mathematicus ★• 17.10.16 22:33
Кстати, о специальном языке комментариев. На должность лектора в университете Холиварборо (графство Дебошир) претендовали два математика, специалисты по распределению сходимых слабостей, скажем, Пафнутий и Филадельф. Были учеными приблизительно одного ранга, в университете их ценили одинаково, при отборе шли ноздря в ноздрю, в общем, Филадельфу намекнули, что ему стоит попросить рекомендацию у профессора Кроггуса из Лондона, ведущего специалиста по этим самым сходимым слабостям. А тот сдуру и попросил.
Беда в том, что, кажется, все британские специалисты по слабостям, кроме Пафнутия с Филадельфом, прекрасно знали, что профессор Кроггус из Лондона считает Пафнутия более зрелым математиком, и более подходящим для Холиварборо, и хотел бы ему помочь, да вот только Пафнутий постеснялся обратиться за рекомендацией. (Все знают, что Пафнутий - очень застенчивый, пока трезвый.) А обратился Филадельф. И отказать ему нет оснований - у них с Кроггусом совместная публикация.
И что же делает профессор Кроггус? Он в рекомендации Филадельфу пишет, что тот является превосходным специалистом по распределению сходимых слабостей, сильным и многообещающим, почти таким же ценным, как Пафнутий. И закрывает тему.
Афроамериканец европейского происхождения? Почему бы и нет? А почему "чёрная обезьяна " это подсудно, а " белая обезьяна"- нет?
Милааай, да что ж это деяться то? Как же тябе чижало то в немцах, болезному! Много годков уж маишься. Эх паря, вот она чужбина, не родна матушка, а мачеха зла. Цидульки крапать неволят за жалкие сотни евряв. Силком видать держуть в кандалах - веригах голубя сизокрылаго, обманщики лицемерные!
mathematicus ★• 16.10.16 18:13
Для нормального функционирования человеческого общества необходимы некоторые ритуалы. Вежливость - один из ритуалов. Со стороны он немного смешной, но полезный - позволяет не бить морды друг другу. Большинство людей на Западе этого не любит, потому как помнит времена, когда за косой взгляд и зарезать могли. Не все так круты, как автор и прочие "челябинцы". И слава богу.
Darren➦mathematicus• 17.10.16 00:21
любые ритуалы - зло. они помогают людям самим себе врать.
mathematicus ★➦Darren• 17.10.16 18:33
Глупости. Ну, вот представьте, вся местная компания собралась наяву, а не в интернете. И Вы не будете соблюдать некоторых ритуалов. Вам даже не придется свободно и честно гадить посреди комнаты, буквально после нескольких Ваших фраз Вас плотно завернут в ковер и поставят в кладовую. Чтобы Вы не портили людям настроение.
Впечатление таково, что у автора понятия немного как у питекантропа. Ему бы хотелось, чтобы как чего не понравилось — так сразу в морду, по-честному. А немцы, понимаешь, слова подбирают... Как говорил незабвенный Шариков: "Вот все у вас как на параде, салфетку — туда, галстук — сюда, да «извините», да «пожалуйста-мерси», а так, чтобы по-настоящему, — это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме."
Darren➦adder38• 17.10.16 00:20
может, ему бы хтелось, чтобы негодяя называли негодяем (ведь есть же соответсвующее слово!), а лентяя-лентяем. а вон негодяям и лентям бы, конечно, не хотелос чтобы их так называли. в левой Германии интерсесы слабаков, тупых и лентяев всегда превалируют над правдой и интересами труженников.
"Тайный язык", которым пишут рекомендательные письма немецкие кадровики не такой уж и тайный. Им владеют все, кому надо. Это значит, им владеют все, кому уже когда-либо приходилось "расшифровывать" своё собственное рекомендательное письмо, либо писать его кому-либо по шаблону из отдела кадров. Приходилось и мне. К сожалению бесплатно. Завидую вашим дополнительным заработкам белой завистью.
Насчёт "с дружеским (или с дружественным) приветом": есть официальный уровень общения, с "лживостью" не имеет ничего общего. Это просто некий безликий уровень вежливости по умолчанию и это никак не типичная немецкая черта. У англосаксов есть "kind regards", у братьев славян - "с уважением". Вам уже часто приходилось подписываться "с уважением", хотя уважение полностью отсутствует и даже наоборот? То-то же. ;)
Насчёт GEZ (Gebühreneinzugszentrale, упомянутая вами, всеми ненавидимая организация, снимающая деньги за общественное ТВ и радио): или ваш адвокат редкостный трус, или решил повешать вам как говорится лапшу на уши, или может сюжет придуман. Организация настолько непопулярна, ей приходят ежедневно тоннами письма с угрозами физической расправы. На ваш "недружественный привет" просто тупо никото даже внимания не обратит. Подадут в суд за оскорбление? Не смешите. Никто не приймет подобное заявление - немецкие суды завалены тоннами дел посерьёзнее.
Интересно, конечно. В Америке компании обычно не дают никаких отзывов/рекомендаций. Company policy не давать никаких рекомендаций. Компания может только подтвердить что человек работал в этой компании. Имели место случаи когда давали негативные отзывы и бывший работник судился что его незаслуженно оклеветали. Были случаи когда плохому человеку давали хорошие отзывы и работодатель с его новой работы подавал в суд за обман - были случаи когда увольняли за воровство или сексуальные домогательства, чтобы не выносить сор из избы предлагали самому уволиться с хорошими рекомендациями, потом на новом месте такой работничек брался за старое.
Michael Ashnin ★★★• 16.10.16 14:44
Абсолютно никакой связи со свиньей- шофёром из вчерашней истории.
А если кому- то надо знать о моих работниках- звоните.
Во-первых, "тайный язык" кадровиков уже давно понимает каждый нормальный человек,
во-вторых, на предыдушее место работы немны все-таки звонят
в-третьих: ЗАЧЕМ БУХГАЛТЕРАМ владеть этим языком??? ( "А посвящённые – это бухгалтера, юристы, спецы отделов кадров. ")
rashpil➦Тётя Мотя• 16.10.16 13:29
Полностью согласен! Могу ещё добавить, что за подделку документов, коей является написание рекомендательных писем "по заказу", можно заплатить огромный штраф, или подсесть на пару лет.
Serge712➦rashpil• 16.10.16 14:40
Не понял, причем тут подделка документов? Автор, насколько я понимаю, консультант-литератор которого организация наняла писать письма для этой организации.
Тётя Мотя➦Serge712• 16.10.16 14:44
Оргинизации не нанимают никаких консультантов для этого. Если автора кто-то и нанимал, то только получатели рекоммендиций.
Serge712➦Тётя Мотя• 16.10.16 15:01
Ну да, и автор писал негативные рекомендаци людям которые ему платили?
rashpil➦Serge712• 16.10.16 15:57
Насчет консультантов-литераторов, звучит, конечно, умно. Но это для литераторов из России. Как человек, 17 лет живущий в Германии, возьму на себя наглость сказать, что это полный бред. А вот за подачу фальшивого рекомендательного письма могут таки взять за мягкое место.
Некто Леша ★★★★★➦rashpil• 16.10.16 22:05
Исходный пост - говорить правду нельзя. Ваш пост - говорить неправду тоже рискованно. Не удивлен, если рекомендательные письма составляются с редкостными иносказаниями. А что, работодатель обязан предоставлять рекомендации? Или может послать нафиг? Типа, no comments и все.
rashpil➦Некто Леша• 17.10.16 08:10
"Говорить правду нельзя",- я бы слово "нельзя" заменил бы на "не принято". По твоему письменному заявлению работодатель обязан дать рекомендательное письмо. Ты же можешь, если оно тебе не нравится, не прилагать его к резюме. Следует признать, что количество фирм, НЕ звонящих предыдущим работодателям, составляет процентов 90. Но оставшиеся 10 процентов могут сделать очень больно за фальшивое рекомендательное письмо.
akibe➦Горшок с цветами• 16.10.16 16:29
Ну, если верить в теории заговора... Меркель в пятницу сказала - что она ЗА новые санкции (из за Сирии).. пока комманду ТЯВ в ольгиносавушкино спустили дак.. :) вот и восскресенье
Однозначно ) потому что тут так откровенно навесили срач про германию на банальный списочек смешных аналогий нр формулировок что прям с лету видно. Уже не в первый раз замечаю такие топорные истории
Н-да. Знаете что мне эти скучания по хамству и непонимание обычной вежливости напомнили?
Поведение панка-вандала, разносящего свежеотремонтированный общественный туалет, потому что он привык срать в вонючем сортире и ему в чистоте не какается.
rashpil➦mitosSmitos• 16.10.16 13:46
Абсолютно присоединяюсь к этому посту! Верно на 100 процентов!
Darren➦mitosSmitos• 16.10.16 14:50
разнесение туалета ни как не связано с желание говорить и слышать правду.
mitosSmitos ★➦Darren• 16.10.16 15:01
Ну так автор и слышит правду, только в вежливом виде, от чего его и коробит, т.к. ему хочется эту правду слышать в грубой форме, дабы мозг меньше задействовать.
Michael Ashnin ★★★➦mitosSmitos• 16.10.16 15:12
Вот тут- в точку.
Принять правила игры- ВСЕ правила, в комплексе, а не выбирать, которые нравятся.
mandala➦mitosSmitos• 16.10.16 16:48
Так там не правда, а целое искусство по вкладывание скрытого смысла в обычные слова. А читателю предлагается об этом смысле только догадываться.
mitosSmitos ★➦mandala• 16.10.16 18:54
Ну так учиться читать и понимать написанное никто не запрешает.
А то с таким успехом можно сказать что и писменность - это не искусство вкладывания звуков и смысла в непонятные закорючки. Для неграмотного человека оно так и есть. :) Такой тоже вполне может сказать
"Ишь, понапридумали непонятных закорючек, чтобы от простого человека правду скрыть, не могут нормально языком сказать".
mandala➦mitosSmitos• 16.10.16 19:08
О, да, да. Очень любят "оразованные и воспитанные" товарищи повыёбываться завуалированно.
Всё хорошо в меру. И когда совершенно нормальны порядки описанные в сегодняшней истории - это тоже не есть гуд.
Darren➦Michael Ashnin• 17.10.16 00:10
"Принять правила игры- ВСЕ правила, в комплексе, а не выбирать, которые нравятся." а почему сосбвтенно, если какие-то правила не нравятся - яне могу их не принять?
Darren➦mitosSmitos• 17.10.16 00:11
"Ну так автор и слышит правду, только в вежливом виде"
ничего себе, правда:
"впечатлил нас (разочаровал нас полностью)"
Darren➦mitosSmitos• 17.10.16 00:14
"А то с таким успехом можно сказать что и писменность - это не искусство вкладывания звуков и смысла в непонятные закорючки. " у букв есть когнкретное значение, также как и у слов. а когда будут говорить " вот это писатьнеполиткорректно, поэтому мы будем писать одно, а иметь в виду другое" вот тогда это можно будет сравнить с описываемой ситуацией.
а я, например, хочу говорить и писать ровно то, что имею в виду. безо всяких намеков и эвфемизмов.
ugly_68➦Darren• 18.10.16 21:13
Всё верно.
"На курсах хороших манер нас, например, учат говорить "это потрясающе" вместо "не п...ди"!" (С)
Главное - потуги любого адвоката обречены на провал, ибо впечатления бывают разные, не обязательно отрицательные, и все эти "демонстрировал", "пытался" не заменят "выполнил задачу с блестящим положительным результатом". Усердный(ая), мол. При должном управлении когда-нибудь и он(а) выполнит.
вот до чего доавди поликорректность - нельзя называть вещи своим именами, приходится изобретать тайный язык...
Просто ритуалы, формальная попытка избежать чьего-либо унижения, даже если надо сообщить нечто неприятное. Мне, лично, это нравится больше чем хамство.
ты так говоришь об унижении, как будто это что-то плохое. унижение лишь публичное произнесение правды о человеке. оно помогает ему лучше понять самого себя. кто он такой и чего стоит. а вот такие "вежливые тексты" позволяют человек лгать самому себе. что плохо как для него, так и для окружающих.
Видимо мы по разному понимаем унижение. Неприятная правда не обязательно унижение, а унижение не всегда правда. И, говоря про ритуалы, я имел ввиду "уважаемый господин", "с уважением". Альтернативой было бы: "эй ты, нищеброд, гони монету или с хаты выкинем".
А так, конечно, то что работник имеет право "потребовать" положительный отзыв - это даже не политкорректность это сюрреализм. Хотелось бы услышать подтверждение этого от "местных корреспондентов".
а зачем я должен писать "уважаемый господин" если я этого конкретного господина не уважаю?
и для себя бы я хотел - пусть уж лучше те, кто меня не уважают - так и напишут. мне правду знать ГОРАЗДО важнее, чем лживые приятные слова о себе читать.
а приятные лживые слова предпочли бы те, кто боятся знать о себе правду. кто не хочет в зеркало смотреть. то есть - невротики.
Ну что же, вполне себе непротиворечивая позиция. По мне, так холодная вежливость, лучший способ донести неприятную правду. И, кстати, невозможность заплатить ренту или денежные проблемы необязательно должы вызывать неуважение.
А как вы в действительности обращаетесь к партнерам / клиентам когда нужно сообщить неприятную новость. Вроде бы в Азии потеря лица это кошмар. Или я что то недопонимаю?
вынужден использовать формы вежливости. они ту похлеще, на самом деле, всякой Германии. даже в разговоре нужно использованть разные слова в зависимости от того ниже по статусу, равный или выше тебя собеседник. приходится подчиняться, так как практический результат мне важнее внедрения моих принципов. но внутренне я все равно с этим несогласен.
Медведеву в данной ситуации я сочувствую. Он неосторожно сказал правду прямыми словами. К сожалению для политика такого уровня это недопустимо.
Он мог сказать что-то вроде: "В настоящее время бюджет РФ испытывает трудности из-за падения цены на нефть и санкций, но мы приложим все усилия для того чтобы постараться улучшить положение пенсионеров."
По существу было бы то же самое. Но ни у кого не было бы к нему претензий.
"если муж хороший
Плохо всё равно"
Медведеву ничего не поможет. Что бы он не говорил. Он власть.
А на власть нынче принято класть. На худой конец осмеять её
mathematicus ★➦Янги• 16.10.16 15:23
А почему бы ее и не осмеивать? Просрали прекрасное 10летие высоких цен на нефть. В смысле, тупо протратили на личные и общественные развлекалочки. А теперь надвигаются тощие годы - а денег нет, но вы там держитесь.
Я понимаю, что, условно говоря, бухали всей страной, а виноватят только Кремль, но ведь они действительно завалили не один инновационный проект. Потому как зачем возиться и в перспективе делиться властью, если нефть и так по $120 и цена на нее растет?
А уж показной кремлевский анти-американизм я вполне оценил в 2008. Когда оказалось, что весь стабфонд вложен в американские collaterals.
Крот А ★➦mathematicus• 16.10.16 15:54
"А уж показной кремлевский анти-американизм я вполне оценил в 2008. Когда оказалось, что весь стабфонд вложен в американские collaterals."
до сих пор вкладывают! пи...сы...