История №848513

A1111➦Zewrus• 16.10.16 13:04

Тогда уж, применительно к данной истории: "У соседа, НАССАВШЕГО НАМ ПОД ДВЕРЬ, ...".

Papasha79➦sasha1024• 28.09.16 18:30

Оскорблять никто не разрешал. О каком праве речь? А по факту главный смысл - не экономьте на пакетах, дороже выйдет.

sasha1024➦Papasha79• 28.09.16 19:46

О праве не давать карточку.
Да, оскорблять, конечно, плохо.

Арсений ★➦sasha1024• 29.09.16 08:06

Не помню у кого, но был озвучен простой факт: "Только дурак постоянно пользуется всеми своими правами". В том смысле, что умный человек большую часть вопросов решает бесконфликтно и к правам и правилам прибегает лишь в исключительных случаях, когда по другому не получается. Вот *право* не давать карточку у тетки было, а причины - нет, а жлобство без причины есть нехорошо, и оттого иногда наказуемо.

sasha1024➦Арсений• 29.09.16 11:46

> Только дурак постоянно пользуется ВСЕМИ своими правами.
Согласен. Даже перефразирую: «Только дурак постоянно пользуется МНОГИМИ своими правами.» Потому что ВСЕМИ правами не пользуется вообще никто, это физически невозможно (у человека гораздо больше возможностей, чем он может реализовать одновременно).

> и к правам и правилам прибегает лишь в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях
Это не умный, это ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ. Умный апелирует к правам тогда, когда ему это нужно (не парясь о том, часто это происходит или редко).

> причины - нет
Вы не знаете. Возможно, она не знала принципов действия этой карточки и не было времени разбираться — уже причина. Возможно, она спешила и лишние пару минут задержки реально всё решали. Возможно, у неё принципы. Хотя хамить, конечно, реально не хорошо.

С моей субъективной точки зрения, злорадство очереди (и рассказчика) — гораздо больший грех, чем действия этой тётки. Была б другая ситуация, если бы она умирающему от голода в корке хлеба откалаза (с точки зрения капитализма она опять таки была бы в своём праве, но ущерб, нанесённый ею другому человеку, был бы несоизмеримо больше того, что она сохранила у себя) — но она всего лишь помешала (по теории не самой нищей) паре сэкономить пару процентов, при том что они сами виноваты, что забыли карточку дома.

Арсений ★➦sasha1024• 29.09.16 19:44

Относительно злорадства - согласен, но в общем-то это тоже простое и старое правило: "гнусность человека не оправдывает гнусности но отношению к нему".

Насчет ума и закомплексованности не согласен. Закомплексованный человек действует себе во вред, не апеллируя к правилам в ситуации, когда их неиспользование может обернуться ему во вред. Умный человек в такие ситуации если и попадает, то очень редко, то есть опять - у него в этом банально нет нужды, потому он и не парится.

Исправление "всех" на "многих" - ну помилуйте, это уж форменное занудство :) Высказывание сие есть не строгое математическое определение, но афоризм, и потому легкая неточность ему не вредит (противоречия, кстати, тоже нет, если кто-то реально напрягаться начнет, чтобы прям все-все права использовать - ну дурааак же, вне зависимости от успеха предприятия). В вашем же варианте теперь надо уточнять: а "многими" - это насколько многими, в процентах или абсолютном значении? :)

sasha1024➦Арсений• 29.09.16 21:15

> Умный человек в такие ситуации если и попадает, то очень редко.
Не понимаю, почему Вы так решили.

> в процентах или абсолютном значении
Бо́льшим количеством, чем ему реально нужно.

Арсений ★➦sasha1024• 29.09.16 21:22

"Не понимаю, почему Вы так решили" - потому что уметь по возможности избегать неприятных ситуаций и есть один из признаков умного человека. "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет" - помните такую русскую пословицу?

"Бо́льшим количеством, чем ему реально нужно" - дело в том, что взглядов на "реально нужно" столько же, сколько и людей. Дурак вообще искренне убежден, что всегда поступает правильно (это - одна из наиболее ярких его опознавательных черт).

sasha1024➦Арсений• 30.09.16 11:24

> избегать неприятных ситуаций
Глупости. Это называется трусость / неуверенность в себе — избегать неприятных ситуаций. Хотя ум часто идёт рука об руку с трусостью ((1) склонность к страхам корелирует с развитостью воображения; (2) компетентные неувереннее — эффект Даннинга — Крюгера) — но это не одно и то же. Избегать неприятных ситуаций тогда, когда они тебе реально не нужны — это да; а не избегать вообще.

> дело в том, что взглядов на "реально нужно" столько же, сколько и людей
Именно. Потому будет столько же взглядов на то, дурак он или не дурак. И сам дурак скорее всего будет думать, что он не дурак.

И, вообще, мы отклонились, при чём тут дурак. Мы говорили о морали/правильности, а не об уме. Дурак ведь может поступать честно, морально и справедливо, а умный — наоборот, — Вы не согласны?

Арсений ★➦sasha1024• 01.10.16 01:37

"Дурак ведь может поступать честно, морально и справедливо, а умный — наоборот, — Вы не согласны?" - согласен.

"Это называется трусость / неуверенность в себе — избегать неприятных ситуаций." - не согласен и доказывать буду от противного: преднамеренно нарываться на неприятности суть глупость и черта человека безрассудного. Вы не обратили внимание на формулировку целиком, а я говорил - избегать *по возможности*. Если мораль или совесть приказывают вмешаться, а человек остается в стороне - то он не избежал проблем, он просто сменил один тип неприятности на другой (побитая совесть/подмоченная репутация/упавшая самооценка и тд).

Ум к морали и правильности отношение все же имеет, потому что в затруднительном положении человек умный может выдумать неочевидный способ действия, который (более-менее) удовлетворит всех участников конфликта и тем самым сам конфликт сведет на нет. Дураку - останется идти напролом и уповать на окружающий его социум, ибо мораль есть конструкция эволюционно социальная.

sasha1024➦Арсений• 01.10.16 21:26

Обратил. Мне это и не понравилось. Если по возможности (= всегда, когда возможно) избегать неприятных ситуаций, то они скорее всего будут случаться реже чем следует. По-моему, избегать неприятных ситуаций следует реже, чем по возможности. В идеале: вообще не обращать внимания на «возможность» и исходить из правильности поступков — но, конечно, все мы не Рембы.

А так-то да, в целом я с Вами согласен. Бывают случаи, когда не нужно лезть на рожон, бывают случаи, когда нужно идти напролом; и ум позволяет отличать одно от другого. Я так понимаю, Вы это и имели в виду. Просто люди, когда говорят об этом, часто впадают в какую-то крайность (ценя больше именно ту наклонность которую они имеют или наоборот не имеют); и Ваше «ПО ВОЗМОЖНОСТИ избегать» натолкнуло меня на мысль, что Вы как раз впадали в одну из крайностей. Возможно, я ошибался.

Арсений ★➦sasha1024• 02.10.16 07:55

Ошибались. Классический закон Мерфи: если ваш чертеж допускает двоякое толкование, то инженер-сборщик выберет неверное. Со второй попытки поняли правильно :) То бишь любую ситуацию можно превратить в неприятную, а некоторые неприятные можно обернуть в нейтральные или приятные - и нет причины этого не сделать; я говорил исключительно об этом. Проблема как раз в том, что жлоб или хам даже банальную вежливость воспринимает за проявление слабости/трусости - но это не повод подстраиваться под жлобов.

"Если по возможности (= всегда, когда возможно)" - а критерием "возможно" является и совесть тоже, как я вам и писал уже выше. Не наорать на хама в очереди - не то же самое, что не заступиться за девушку в темном переулке, хотя по принципу "мы не рембо" многие как раз предпочтут первое второму и утешатся тем, что смело бросаются грудью на неприятности в половине случаев. Давайте не мудрствовать лукаво и не бояться старого проверенного слова "совесть". Ею надо руководствоваться, а не графиком частоты неизбегания неприятностей :)

Мефодий1 ★➦pikaku• 28.09.16 13:28

Карточки бывают двух типов: скидочные и накопительные. В Перекрестке накопительные, от каждой покупки тебе откладывается часть, и потом, накопив много, можно очередную покупку оплатить с карты. В вашем СПАРе видимо, тоже так, и это было бы выгодно тётке.
А в Виктории карты скидочные, то есть с картой каждый товар стоит чуть дешевле, и это было бы выгодно ребятам. Вот тётка и возмутилась, что они за её счёт себе цену товаров уменьшить хотят.

Imadegawa➦Мефодий1• 28.09.16 16:38

Бывает и скидочно-накопительная: определённые товары продаются со скидкой только предъявителю карты, и при этом ещё и поинты начисляются.

Арсений ★➦Мефодий1• 29.09.16 08:03

"Вот тётка и возмутилась, что они за её счёт себе цену товаров уменьшить хотят" - в любом случае самой тетке это не обошлось бы ни во что вообще, даже если б и получили они скидку. Отказать в помощи на пустом месте - чистое жлобство, вот и аукнулось ей.

v7013➦pikaku• 29.09.16 14:36

Только, если с карточки кассир не спишет накопленые бонусы. А это уже как кредитку одолжить.