Вот интересно, почему ВСЕГДА иммигрантам надо что-то сравнивать и доказывать, что у них лучше? Мы же не сидим каждый день и не ищем где там хуже чем у нас! Мы же ДОМА! А у иммигрантов - это защитная реакция. Я вот внимательно слушаю и вида не подаю, что не верю. Им и так тяжело - так пусть будет легче. Ведь все они просто приживалы, вроде дальних родственниц доживающих свой век в флигеле барской усадьбы. По своему опыту знаю, что когда приезжаешь к ним - розовый туман рассеивается и показываются серые, а то и черные будни. Еще знаю парочку таких, кто после таких вот песен приезжал погостить в эту ужасную "Рашку" ненадолго, и назад уже не возвращался. Ни в "Землю обетованную" ни в "цитадель свободы, демократии, бесконечных улыбок и братской взаимопомощи".
недотыкомка➦афедд• 12.06.16 03:06
потому что оставшиеся, даже не попробовав, как оно там за бугром живется, вовсю обхаивают чужие болота :) а эмигранты, попробовавшие, сравнившие, и уже знающие что нельзя путать туризм и эмиграцию - пытаются в меру своих скромных способностей обьяснить оставшимся - можно жить по другому.
mitosSmitos ★➦афедд• 12.06.16 09:52
Позабавило это "ВСЕГДА", на Caps Lock. Радуют такие персонажи выискивающие иммигранские постыи и ищущущие, на что бы оскорбиться. ;) Мол это все иммигрантам надо нам доказывать.
Ну вот я не иммигрант, но многое там действительно лучше, а что-то - и хуже.
Просто много народу из наших там не были вообще, и не представляют, что что-то можно сделать немного иначе, чем у нас, и это (иногда) будет лучше.
А кто-то (министры-депутаты) вроде как бывали за бугром, но - под охраной и на лимузинах, поэтому, например, о каком-нибудь общественном транспорте или водоснабжении многоквартрных домов за границей получают лишь минимальное представление.
Вот, например, в Торонто трамваи и автобусы рядом с некоторыми станциями метро спускаются под землю, чтобы облегчить пассажирам пересадки с метро или на метро. Более того, дополнительной платы при таких пересадках не берется, что, в общем, тоже радует. Помню, когда мы с ребенком (8 лет) приехали в Торонто в первый раз, ребенок сказал, увидев такую пересадку: "Папа, здесь все для блага человека!"
До сих пор не узнал, откуда она эту фразу взяла, точно не от меня :-).
Уезжать из Торонто ребенок не хотел категорически...
А куда возвращаться? Где жить?
От чего возвращаться? Ведь ещё не все кредиты выплачены. И взносы из пенсионного фонда только половину отдадут. И возраст не тот что бы всё заново. Опять же квартиру даром ни кто не даст, как до отъезда было
Я на этом сайте с 2002 г.
Много людей, видимо, иммигрантов посещают сие место.
И всё время я не понимаю: вот так сильно эти люди хотели уехать, а теперь возвращаются на русскоговорящий сайт...
Если мне что-то не нравится и я от этого бегу, то к этому стараюсь не возвращаться никогда.
Вот вам хорошо в штатах, смысл в Россию заглядываете?! Пусть даже и таким способом. Убедиться в правильности своего выбора? Тут всё от человека зависит: один в алмазах счастья не видит, а другому и дерьмо - удобрение.
Жил я несколько лет на чужбине. И остаться можно было, и нравилось вроде... По-моему русскому человеку тоскливо жить спокойной размеренной жизнью. Нужен ежедневный стресс, преодоление препятствий...
Нравятся вам заграница - пжста, живите на здоровье. Только не надо других грязью поливать. А то в последнее время только и голосят: штаты, штаты...
Насчет того, что штаты ни на кого не желают нападать. Может быть и не желают. Но на шарике уже не осталось места, куда бы они не залезли со своей хваленой демократией. Вот до всего им есть дела. Особенно, привлекательны ресурсами обеспеченные районы. Демократия в обмен на ресурсы?!
Я против штатов ничего бы против не имел, если бы не их агрессивная внешняя политика. Портят жизнь всему миру. Вот реально утомили.
Всё-таки уточню, что американских политиков и обычных граждан я разделяю. Хорошие люди есть везде, как и плохие. Будем надеяться, что хороших больше.
Мир вам, добрые люди.
недотыкомка➦Stan1960• 12.06.16 03:10
"Я против штатов ничего бы против не имел, если бы не их агрессивная внешняя политика. " - вас то как их агрессивная внешная политика затрагивает ?! разве штаты ввели продуктовое эмбарго ?! :) разве штаты диктуют курс рубля к доллару ? разве госдеп устанавливает цену на бензин и продовольствие в россии ? нет, это ваше родное правительство. это путин наказал свое население за чужие грехи. ах вы у нас не будете нефть покупать ?! кредиты не будете нам давать ?! а мы за это цены вдвое поднимем внутри страны! мы зарплаты населению уменьшим вдвое! как вы к нам, так мы к ним! :) без обид, но извне - это выглядит именно так.
Джокер ★★➦недотыкомка• 12.06.16 09:10
А можно пруф с двойным повышением цен и двойным понижением зарплат?
А можно пруф с двойным повышением цен и двойным понижением зарплат?
- не сыпь ей соль на рану
Она ещё болит. :))
Мы отличаемся от Американцев стоимостью
Американец не нагнётся что бы 10 центов поднять с тротуара
Русский проигнорирует уже целый полтинник
В том то и фокус,что они переняли лучшее,что было в СССР(на сколько позволила система),а мы продолжаем копировать все "прелести" "дикого запада".
НМ ★★➦Искандер• 12.06.16 07:39
Если вы повнимательнее посмотрите исторические данные, то увидите, что многие социалистические "ништяки", которые мы привыкли относить к благам СССР, придумал и ввел в Германском рейхе XIX века еще Отто фон Бисмарк: бесплатное образование, пенсии по старости, больничные листы, и еще несколько менее важных деталей. К началу XX века эти "ништяки" там и в скандинавских государствах уже работали - безо всяких революций, экспроприаций и расстрелов, и при наличии монархии. Так что едва ли остальные государства все это перенимали именно у СССР - им было у кого еще все это перенимать.
Ох-хо-хо! Плохо же ты иностранную историю знаешь.
Фридрих Энгельс будучи журналистом как раз и писал про эти их революции, экспроприации, расстрелы. При наличии и монархий, и твёрдых рук кстати
Янги, лучше уж Вы учебники почитайте :-). "Журналистом" Энгельс был этак году в 1848, а Бисмарк свою систему создавал чуток попозже, явно после 1871 года. Расстрелов рабочих (а ля наше 9 января) в Германии конца XIX в. и до 1918 г. как-то не было, а вот социальные блага - были. А в Скандинавии, помнится, вообще как-то без расстрелов без твердых рук обходились.
НМ, я занимал себя темой - "почему европейцев считают более честными чем русских?"
И в поисках истины я углублялся на много дальше во времени вами указанного. К слову сказать - на время нужно смотреть не только со страниц Википедии. Желательно учитывать и искусство. Одна только картина Брейгеля старшего - "Сорока на висилице" может о многом рассказать, Или Рамона Касаса "Подлая гаррота". Но последня написана много позже.
А Энгельс практиковал журналистику ещё раньше указанного вами времени.
Кажется ещё в 1832(?) году он переписывал для своей работы размышления некого Фурье. француза. Где-то в те же года он описывал бунт германских ткачей. Возмущение рабочих занятых в строй. индустрии в Англии. О первых коммунах в Америке.
Интересно писал. Захватывающе. Акунину до него ой как.. хотя, признаюсь, я у Акунина только фамилию и знаю. А с творчеством не знаком
Про силезских ткачей я знаю. Теперь Ваша очередь почитать про социальные реформы Бисмарка. Можно в Википедии:
"Государственное социальное страхование, введённое в Германии в 1883 году в рамках социальных реформ, проводимых Бисмарком, стало первым в истории законодательным решением вопроса социальной защиты населения. Были изданы законы о страховании на случай болезни, затем о страховании по инвалидности и старости. Эти виды страхования должны были осуществлять больничные кассы, кассы предприятий и свободные кассы взаимопомощи. Страховые взносы устанавливались законом и уплачивались работодателями и работниками пропорционально: одна треть и две трети суммы взносов, соответственно"
НМ.
О Бисмарке я знаю лишь то что он положил начало возникновению пенсии как институту. Для чего. Что бы привлечь население в промышленность.
В рамках одной дискуссии по теме мною выше обозначенной, был вот этот самый упрёк что в России маленькая пенсия, а вот <у них там> все пенсионеры миллионеры. Это было давно. Ну и стал я рыть по источникам.
---
А про социальные реформы если..? Наверное нужно тогда начинать с реформ царя Солона. Причины прихода тиранов во власть - того же Суллы. И так, от консула к консулу, от императора к императору, от эпохи к эпохе.. Сейчас вот изучаю креатив одного плодовитого автора.
Ленин. В.И. полное сборание сочинений. дошел до 39-го тома
Вы знаете, уже после 38-го тома как-то отшибает восхищатся нынешними анекдотами. Ну что, спрашивается, возмущает человека в законах после 91-года, если он не оценил что ему досталось после 19-го?
Да и вообще, формат этой страницы не предрасполагает к вдумчивому ответу. Если только нет желания покрасоваться на публике
"О Бисмарке я знаю лишь..." - ну, не знаете, так почитайте. Наглядно показывает, что в СССР систему социального страхования не создали с нуля, а скорее извратили ту, которую Бисмарк создавал. Зачем создавал? Это не бином Ньютона - чтобы выбить козыри из рук социалистов.
НМ. Ну есть же другие книги по соседству.
https://gb.anekdot.ru/scripts/gb.php?component=gb&id=2
https://gb.anekdot.ru/scripts/gb.php?component=gb&id=4
https://gb.anekdot.ru/scripts/gb.php?component=gb&id=6
на худой конец - https://gb.anekdot.ru/scripts/gb.php?component=gb&id=7
т.д. Почему бы не переместиться туда и, в спокойной обстановке не обогатить друг друга знаниями?
Что бы говорить о Бисмарке и его реформах, нужно иметь представление что такое общественно-политическая формация. Как они меняются. То есть что является причиной их смене
Смене которой, кстати, мы с вами свидетели - 1991-год.
Хотя закипать эта кастрюля стала задолго до этого.
Если кратко. Бисмарку было необходимо привлечь сельское население в промышленность. Потому что капитализм выступал более эффективной формой в экономике чем сельское хозяйство.
Вы помните слово Рента? А словосочетание "Прибавочная стоимость"?
Так вот эта прибавочная стоимость давала в казну больше денег. Чем рента.
Понимаете, эта тема очень и обширна и глубока. Ведь ещё до Маркса с Энгельсом её оказыватся рассматривали и изучали философы Европы.
Поэтому если вам она интересна, а я её занимаюсь вот уже который год, то можно продолжить обсуждение в любой из книг указанных выше.
Здешний же формат не очень удобен.
Я вам отвечаю только потому что не было жарких дискуссий и я случайно увидел вашу реплику. В противном же случае я бы так глубоко вниз не зарылся и ваш вопрос остался бы без ответа
Заграницанамполижет• 11.06.16 18:16
некст антисовесткая тролль-пропаганда (только зачем???? Союза давно нет, кто там жил в написанную х..ню ни за что не поверит, кто не жил в СССР - тому просто по барабану))) в 1976 году я с братом забегал несколько раз в день в магазин возле нашего дома - набивали коржиками карманы и убегали играть дальше (ну, действительно, мы тогда и не знали, что надо платить). Родители просто потом при случае все это оплачивали))) А, в данном свежеиспеченном эссе "про америку"(родина заказчиков местных троллей очевидна)))) 1) мужик в ресторане - был сыном хозяина (в противном случае в него разрешается стрелять) 2) шериф окаазался умнее вас - чтобы тут незнакомые не шастали - лучше было дождаться и убедиться, что они уехали стопудово)
недотыкомка➦Заграницанамполижет• 12.06.16 03:13
ну вы и лжееееееееец... да тебя б на второй раз уже в детскую комнату ближайшего райотдела упекли, и родителям на работы такую телегу б накатали что задницы ваши братские - очень долго помнили вкус ремня, и надолго забыли что такое сесть спокойно :) даже те кто не жил в эсэсэриии вам не верят :)
Ух-ты!! Класс!
Я дежурную улыбку разучивал. Потом вспомнил как учился сидеть по-мусульмански. Когда сидишь ноги калачиком. Наверное час вытерпел. Хотел выпрямить, а ножки-то затекли. Еле, еле их ручками выровнял.
Ну и про улыбку. Приучить себя зубки скалить не смыкая губ, возможно. Расказывали что один йог руку поднял и так её держал пока она не окостенела. А тут всего-то губы ощерить. Я думаю если с недельку потренироваться то получиться. Тем более все вокруг ходят щеряться. Все. Не важно что муж изменил, или премию ожидаемую не дали, или мозоль натёр, а тебе по фигу, зубы блестят и ты как бы счастлив. А когда все вокруг, то и ты уже из канвы не выбиваешься. Как все. Это основа.
Сложнее научиться улыбаться глазами. Для этого уже необходимы внешние условия. Что бы жизнь хотя бы не била разводным ключом по голове.
Второй восторг у меня вызывает возможность путешествий по всему миру. В старости. На пенсию.
Тут если говорить искренне, я не совсем понимаю вот это стремление в старости куда-то уехать. Зачем? Что бы я хотел увидеть в старости такого о чем мечтал в молодости? Ну вот что? С капитаном Немо не поплавать. остров сокровищ не открыть. Робинзоном если? А?
А какая разница где быть этим Робинзоном, дома, или на острове.
Да вроде дома комфортнее. По крайней мере сетка на окне от комаров спасает. А если на остров эту сетку брать, то с ней одной сидеть как-то нелепо. Тут уже нужно и стены из кирпича делать с проёмами для окно на которые сетку вешать..
Нет, видать не дано мне это счастье осознать. Вот если на мир посмотреть глазами внука? Он в пять лет на море съездил, так год впечатлениями делился. И что он там такого увидел? Да видел я это море. Чёрное, зимой, Карское летом. Вода и вода. Кругом вода. На Карском там хотя бы солнце летом не уходит за горизонт. Но ведь об этом целый год вспоминать не будешь?
А мелкий всего неделю море посмотрел, а год рассказывал. И каждый раз все новое.
Нет, в старости на пенсии нужно внуков в поезку отправлять.
Я в молодости машину хотел. Свою. Что бы деваху посадить рядом и уехать куда в рощу соловьиную, или на лукоморье к дубу зелёному.
Нынче вроде и машины есть.. и девки ходят в цветных портках в обтяжку.. А везти такую куда-то.. ну их. пусть сами едут
В Америке я 40 лет - пишет автор. - в 1976 году я приехал из города, в котором люди были готовы перейти улицу, чтобы вам нахамить..
В 1976 году я бы в Свердловске. В ихнем горном музее видел друзу хрусталя. Золотой самородок "конская голова". Пусть муляж, но впечатляет. Ел пельмени с грибами. В Бухаре возле зиндана старик узбек жарил рыбу на продажу, вкуснее той рыбы я не ел. Хотя много попробовал. От осетра до сёмги и форели. В Самарканде лепёшки самые вкусные. В Чарджоу и Бухаре, гранаты растут на улице на деревьях. А персики в Азии так вообще вырастают по помойкам. Уж очень у персиков всхожеть косточек высокая. В Ленинграде на Невском художники выставлялись. Интересно было их работы смотреть, их споры слушать. В Кишенёве вино вместо воды. Воду найти сложнее чем вино. А какую окрошку готовили на трассе в Тверской области - язык проглотишь. В городе Омске мне показали дом Колчака. Недалеко от речного вокзала. И почему-то ни кому в голову не пришло его сносить. Как памятник врага народа. В Киеве мост Патона. Красив. И в Риге тоже красивый мост. А в Кёнегсберге крепость. А в доль трассы на Новосибирск, по обе стороны дороги высажены были кусты криндаля. Для снегозадержания. Я ехал в августе и все кусты были усыпаны спелой сладкой ягодой. Кстати, если по Фурмановским местам, там дорога на Джамбул обсажена урюком.
Сорок лет назад я объездил чуть не полстраны.
Автор же в это время досаждал прохожим даже на противоположной стороне улицы. Вынуждал их переходить её что бы услышать о себе мнение.
И с этим мнением он счастливый уехал в заграницу, долго терпел и вот наконец таки поделился.
Ну что, респект тебе автор. Я лично + ставлю. но здесь. В этом окне где надо нажать Вот так и Заново
Автор же в это время досаждал прохожим даже на противоположной стороне улицы. Вынуждал их переходить её что бы услышать о себе мнение.///
А ведь правда. Это что же такое надо отмочить, чтоб к тебе через дорогу перебегали, перед близкоидущим транспортом?
На Житомирщине я пару дней простоял. Черешню не застал, время более позднее. А вот журавли на каждом колодце на Украине, это да.
Если участь что на Калужщине колодцы в деревнях были, но без вёдер.
Но это только на калужщине. Отъедь чуть в другую губернию и уже всё по правилам.
А правила везде разняться. В Мордовии у каждого дома наличники резные каких не сыскать. Что не дом с окном, то целый узорный ряд.
А какие были солёные арбузы в городе Николаеве!!!
Мефодий1 ★➦Янги• 12.06.16 00:28
Ну ты хоть бы о бъяснил, что "журавль" - это не птица, а вид колодца! А то же многие не понимают, особенно молодые.
Мефодий1 ★➦Янги• 12.06.16 00:34
Если ты видел Черное море только зимой, а Карское летом, то есть ни разу не купался - то ты не видел МОРЯ!
И вот это - "то и ты уже из канвы не выбиваешься" - почему я пНаверноерочитал "из канавы не выбиваешься" ?
Наверное, потому что МОРЯ не видел?
mitosSmitos ★➦Янги• 12.06.16 10:54
"Сорок лет назад я объездил чуть не полстраны." - Хм... А у кого в СССР в 1976 году была возможность и необходимость объездить пол-страны. Понятно у кого. У людей занимающих руководящие (не обязательно высокие) долности, реже у технических специалистов. А чтобы эти долности занимать, надо было состоять в комсомоле и партии.
Так что всё с Вами ясно, товарищ. Как в том анекдоте:
- Что-то я не не пойму. Одни рассказывают как плохо было в СССР, другие как хорошо.
- А что тебе непонятно. Кто как жил, тот то и рассказывает.
Фря ★➦mitosSmitos• 12.06.16 11:41
А зачем среднеруководящему товарищу объезжать полстраны?
Так и вижу эту номенклатурную единицу, вкушающую окрошку на трассе под Тверью.
Янги➦mitosSmitos• 12.06.16 13:04
Руководящую должность я занимал уже позже. После перестройки. Когда организовал свою контору. И на спичках вытянул директорство. Скажу сразу. Я не знал что это не моя работа. Но осознав это, плюнул и больше никогда с коллективом не вязался. Ну их.
А по стране поездил - время указано. Работая и в геологии, и на танкере матросом, и потом в междугородке.
Жить нужно интересно.:))
Да, а в Партию я вступил тоже после перестройки. Что бы узнать что это такое. Изнутри.
А в комсомол меня не приняли как двоечника и второгодника..:))
Забавно. люди хваляться что имеют по два высших образования. А мне как-то по фигу мои двойки и поротая отцовским ремнём жопа. Гы да и только.
Кстати, вот эти пацаны что сейчас колотят себе состояния, а я живу не далеко от них, тоже в школе оценками не блистали. До 8-го класса и вперёд в ПТУ. Один на сварщика учился, сейчас многопрофильным делом людей занимает. Второй на крановщика выучился. Нынче тоже. Сначала автобазу создал, теперь и другие направления в экономике осваивает. Людей работой нагружает.
Вот как-то так
Эх, Мефодий № 1.
Не вылезать из воды до посинения, этого уже не вернуть. :((
Да и рядом с деревней две речки. Городские приезжают купаться, загорать. А тут как представишь что надо идти... а потом возвращатся..
Даже велосипедом не соблазняет
Daniil178 ★➦Янги• 20.07.16 04:37
Всё чаще и чаще, коментарии интерснее читать, чем сами истории!Поменять бы их местами...
Daniil178 ★➦mitosSmitos• 20.07.16 04:46
Геологи, настройщики радиоаппаратуры, хорошие геникологи, венерологи, водители грузовиков, военные и инженеры-ездили по всей стране. И это только те, чьи профессии я знаю. А их ,колесивших по большой стране было гораздо больше!
Наконец-то. Нормальная история про нормальных людей.
А вот этот момент:
...из города, в котором люди были готовы перейти улицу, чтобы вам нахамить, в страну, где люди были готовы вам помочь, если это их не затруднит.
Так получилось, что у меня довольно богатый опыт общения в инете с иностранцами. Те же американцы помогут ВСЕГДА, чем могут - советом, мелочью какой-нибудь игровой, информацией... А вот среди наших это куда как реже... :( Зато срач развязать - хлебом не корми!
Igor_C➦ramiljan• 11.06.16 23:19
Вы готовы работать 50 часов в неделю(по настоящему работать, не вид делать), возможно без отпуска, возможно на низкооплачиваемой работе, несколько первых лет? Велкам тогда.
Мефодий1 ★➦Igor_C• 12.06.16 00:26
Я готов, но меня из-за секретного допуска в Америку не выпустят никогда
Igor_C➦Мефодий1• 12.06.16 01:06
1-я форма? Я от второй еле уберёгся. Суют бумажки, улыбаются, как будто не 5-летнее рабство подписываешь, а уведомление о доставке пиццы. Сидел бы сейчас, ракеты делал.
Uhalus Posovinomus ★• 11.06.16 10:29
Насчёт глубинки: ровно так же в России было. В детстве, в 70-е, видел: сельский магазин, в нём никого нет, продавщицы за прилавком тоже нет. Заходит мужик простецкого вида, оглядывается, заходит за прилавок, берёт с полки пузырь красного, банку рыб. консервов, пишет записку, оставляет деньги, уходит. Думаю, это во многих странах так было.