blaster_master ★• 28.05.16 09:25
Всё просто.
Автор пожил в деревне у этого дедка, поучился у него "медицине".
Потом пошёл поступать в медицинский.
На экзамене его спросили:
- Чем лечить язвенную болезнь? - Стакан спирта внутрь!!!
- Чем лечить герпес? - Мазать спиртом!!!
- Как лечить непонятную сыпь? - Выпить бутылку разведенного спирта!
Профессор поставил ему двойку. Автор возмутился:
- А, это потому, что я из рабоче-крестьянской семьи, а не еврей! Во всём виноваты жыды!!!111
Когда в 1976 году в столице Колумбии, Боготе, все врачи, за исключением врачей скорой помощи, исчезли со своих рабочих мест на 52 дня, уровень смертности упал на 35 процентов. Представитель Национальной ассоциации похоронных бюро заявил: «Это может быть совпадением, но это факт».
То же самое произошло в Израиле в 1973 году, когда врачи ограничили общение с пациентами до 7 000 приемов против прежних 65 000. Забастовка продолжалась в течение месяца. Пока в Израиле в течение месяца бастовали врачи, количество госпитализированных больных сократилось на 85%. По сведениям Иерусалимского похоронного общества, уровень смертности в Израиле упал на 50 процентов. Такого кардинального падения уровня смертности не случалось со времен предыдущей забастовки врачей, которая состоялась за двадцать лет до этого.
В округе Лос-Анджелес произошло падение уровня смертности на 18 процентов, когда в 1976 году врачи вышли на забастовку против повышения стоимости страховки на случай врачебной ошибки. Было проведено на 60% меньше операций и, вот парадокс, в большинстве случаев необходимость в операциях отпала «сама собой»!
Увы, во всех зарегистрированных случаях по окончанию забастовки смертность моментально поднимается до своего обычного уровня.
Почему бы это? Спирт начинают пить?
Все это примеры того, как (не следует) манипулировать статистику. Смотрите краткий анализ двух из трех ваших примеров здесь:
http://www.straightdope.com/columns/read/2741/when-doctors-go-on-strike-does-the-death-rate-go-down
- плюс, еще больше материала можно найти через Google, если интересно. Хотя на первый взгляд похоже, что доктора просто убивают пациентов, серьезный анализ показывает, что это подтасовка фактов.
Нихренанесмешно➦Пахом• 27.05.16 10:57
Странно. Забастовка в Боготе, а смертность упала по всей стране? Если только в Боготе, то, думаю, пациенты из Боготы просто уезжали за помощью к врачам в другие города. Не ждать же 52 дня. И если кто-то там, в других городах, умирал, - там его и хоронили. Лукавая такая статистика.
Согласен, что манипуляции возможны, причем в обе стороны, Но, и это лично мое видение ситуации, во время войн резко снижается количество заболеваний в т.ч. сердечных, желудочных и пр., хотя должно быть наоборот, и это факт. В экстремальных условиях организм мобилизуется и менее подвержен болячкам. Отсутствие или наличие врача и иже с ним волшебной пилюли, которые чудесным образом помогут не напрягаясь восстановиться (здоровье или как частный частый вариант схуднуть до прежних размеров) не может не влиять на состояние индивидуума (плацебо ли это или какая еще электро-химия не суть). Посему склонен думать, что отсутствие врача к которому у больного была психологическая зависимость, в некоторых случаях помогла принять собственное решение отличное от того, что авторитетно вливалось в уши, и организм интуитивно нашел чего ему не хватало для поправки, либо жажда лечения привела к альтернативному более эффективному варианту (знахарю, молитве или банально другому врачу). Грубо говоря дохтор создал плацебо репликой: у Вас батенька Трандец заумнотрыждызахуеверченныйполатынинаписанныйстенокардиологическимпочеркомхренсампойму и сегодня-завтра Вам помирать, вот только еще раз на анализы гляну и уточню время до обеда или после. А сам взял и забастовал на 52 дня, а пациент-то ждет авторитетного уточнения когда ж? До обеда или после? И пациент естественно судорожно пытается найти ответ в альтернативных источниках. И полагаю, что день этак на 14-15, так пока и не умерев, он начинает понимать, что это просто бизнес и ничего личного.
Пахом➦Нихренанесмешно• 27.05.16 12:58
Да хрен с ней с Боготой, там может вообще кока-колы неурожай был, просто совпало, а вот Лос-Анджелесцы правильно все-таки поняли мотивы: врачи вышли на забастовку против повышения стоимости страховки на случай врачебной ошибки!
Пахом, вместо того, чтобы фантазировать на тему "врачи - душегубцы", почему бы не почитать настоящую литературу? Например, Лос Анжелесская забастовка довольно подробно проанализирована здесь:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1619126/pdf/amjph00690-0019.
Особенно рекомендую посмотреть на таблицу 3 - там вся статистика смертности для вас просуммирована. В частности:
1) авторы отмечают, что и начало, и конец забастовки были размыты во времени, и не было однозначного начала и конца;
2) в таблице 3 вы увидите, что смертность - это флуктуирующая величина, т.е. нет точного количества "излишних смертей" или "спасенных жизней" - это можно определить только статистически;
3) например, в 1975 году (за год до забастовки!) смертноть временно упала почти на 10% - просто-напросто статистическая флуктуация;
4) БОльшая часть забастовки пришлась на январь, т.е. Недели 1-4 в календаре. В эти недели смертность отклонилась от средне-статистической:
Неделя 1: повысилась на 2 стандартных отклонения
Неделя 2: повысилась на 1 стандартное отклонение
Неделя 3: понизилась на 1 стандартное отклонение
Неделя 4: понизилась на 2 стандартное отклонение
Неделя 5: понизилась на 1.5стандартное отклонение
Неделя 6: понизилась на 3 стандартное отклонение
Неделя 7: понизилась на 3 стандартное отклонение
Т.е ваше уменьшение смертности на 60% совпало с *возвращением* врачей с забастовки! А начало забастовки как раз совпало с ростом смертности на 30-40%. Хотя и это манипуляция статистики: авторы приходят к заключению , что общий эффект был практически нулевой, т.е. В целом не было ни повышения, ни понижения смертности. Подозреваю, что ситуация аналогична и с остальными процитированными вами анекдотами.
Это очень легко объясняется. Перестали делать операции, перестали давать наркоз. Даже, казалось бы, простейшие операции, типа аппендицита, дают смертность во время операции порядка 1-2% (в Боготе, видимо, и больше). При ккрдиологических операциях - процентов 7-8% смертности, при онкологических операциях - еще выше. Отложили 1000 операций на день - "спасли" 50 человек. Вместо этого в день, когда начали оперировать, умрут 60, а то и 70, так как 10 или 20 человек за эти пару дней "отяжелели". Выигрыш только в масштабах 3-5 дней, а дальше начинается рост смертности. Так что не рассказывайте эти сказки о "врачах-вредителях"...
Да я, собственно, и пришел интуитивно к этому выводу, что от современной медицины эффект практически нулевой, т.е. не зависимо от забастовки длиною почти 2 месяца, максимум из Ваших выводов: НЕ БЫЛО НИ ПОВЫШЕНИЯ СМЕРТНОСТИ, НИ ПОНИЖЕНИЯ!
Просто в данной теме мы, судя по всему, по разные стороны баррикад, и я, как массы потребителей Ваших услуг (именно услуг, а ни Ваших знаний статистики или латыни) каждый раз когда у кого-то что-то заболело начинаем судорожно искать среди знакомых нет ли где-нибудь Целителя, который реально может помочь и ГАРАНТИРОВАТЬ хоть что-нибудь, ну кроме счетов за "лечение", но увы и ах, кроме красивых заумных терминов вы, современные медики, не можете даже между собой прийти к какому-либо единому видению (даже из этой страницы обсуждений видно, как вы меряетесь длиной начитанности, и как пофигу, что кому-то что-то помогло другое, тот же спирт), а гарантировать результат ни один врач не может ВООБЩЕ! Я допускаю, что в каждом правиле есть исключение, и, возможно, существуют Врачи с большой буквы, ну по крайней три (1 у Виктории, 2-й у Фиделя, 3-й Брежневский не знаю жив ли, не у Фиделя ли, а вспомнил у Горбачева похоже подвизается, правда их как Бога пока увидеть не получается), а подавляющее большинство циничные бизнесмены, зачастую даже не думающие, просто ставящие эксперименты разными пилюлями на своих пациентах (авось поможет, согласно аннотации), и наживающиеся там, где, как по мне, и не стоило бы, хотя отдельно если взять, как люди может быть в целом и не плохие.
Алгоритм лечения ВРАЧОМ глазами пациента:
1. обязательно посиди или постой в очереди (даже если задорого и на конкретное время записан);
2. Сдай анализы (это когда простой случай -сам пришел: кровь и пописять, иногда соскоб или мазок);
3. Флюорография (очень важна, особенно если пятка чешется);
4. Выписать рецепт и многозначительно намекнуть, что будет продолжение после анализов;
5. Дождаться анализов и флюрографии, приклеить их в КАРТОЧКУ (которую зачастую КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено давать на руки больному, чтоб не потерялась);
6. Потерять карточку;
7. Провести опрос все ли выписанные волшебные пилюли съедены, крайне удивиться почему не принималось то, что выписано прошлый раз, обидеться и раздуться, как жаба на весь кабинет на вопрос:- А где диагноз на основе пописять, пофлюорографить и кровь сосали зачем?
8. Объявить локальную забастовку (отказаться вести лечение ВООБЩЕ из-за недоверия ВРАЧу). Это вкратце мой случай, причем несколько раз, с небольшими вариациями.
Есть 3-летний случай лечения тещи, с поразительной похожестью и цикличностью сдачи ВСЕХ анализов, которые знает текущий врач (в т.ч. трижды пункцию мозга) и стабильную констатацию одного и того же факта: низкий гемоглобин, причину будем искать, вот вам направление в соседнюю больницу. 3 года! Все профильные и районные больницы города-миллионника, про деньги вообще молчу, про количество друзей, которые похоронены после 2-3 летнего лечения, тоже молчу.
Есть вариант посещения моим отцом (75 лет) сурдолога (под 80 лет), который честно сказал: да я сам почти ничего не слышу, не парься, это возрастное, типа скоро само пройдет...
Но у Врачов же иная СТАТИСТИКА!
Извините, если, что, те трое из Англии, Кубы и где там Горбачева лечат, но как-то нервы, наверно после врачей ни к черту, может в поликлинику сходить? Понервничать, может нервы накачаются? Вот такой вот анекдот.
Как отмечено предыдущими комментаторами, с медицинской точки зрения эта история - полная чушь, хотя бы потому, что эффективность медицинских процедур оценивается безо всякого контроля в виде плацебо или сравнения с альтернативными процедурами.
Но помимо этого, интересно еще и следующее. Согласно автору, этого блистательного врача, успешно вылечившего многих важных чиновников, сослали не куда-нибудь, а в забытую богом деревню в 100-200 км от Москвы. Как-то с трудом в это верится. В СССР, если кого-то ссылали за политику, то обычно в большой полупровинциальный город. Сахарова, например, сослали в Горький. Причина элементарно проста: в большом городе есть управление КГБ, и за человеком можно присматривать. К тому же, если потребуется, можно будет его талант использовать по назначению, т.к. он недалеко. Про ссылку в деревню как-то с трудом верится. Поэтому мне думается, что если его и сослали в деревню, то за медицинскую некомпетентность. А автор по детской доверчивости и впечатлительности переоценил и важность дедушки-эскулапа, и его медицинские познания.
Да помер кто-то от его "лечения" вот и сослали, или сам сбежал.
Это хорошо что вас в мед не взяли если вы верите в то что написали. И какая разнарядка? Вас русского и рабоче-крестьянского должны были первым взять.
Нихренанесмешно• 26.05.16 21:54
Толковая история. Широким массам пора забывать про медицину. Бюджет ее уже почти не тянет. Переходите на бухло от Ротенбергов. Глядишь, лет через 20 останется в России миллионов 15, как предсказывала товарищ Тэтчер, пригодных для обслуживания газовых месторождений.
vanjpypkin➦Нихренанесмешно• 27.05.16 06:43
Перешли уже. Но сидим на источнике, на германском. А ты где?
"В мед. куда хотел была разнарядка , в которую ребёнок из рабоче-крестьянской семьи не попадал, да ещё и русский".
Блеск.
Русские жалуются, что в вузы не попадали, "ибо разнарядка".
Евреи жалуются, что в вузы не попадали, "ибо разнарядка".
Вывод - в СССР во врачи шли чисто иноплатяне, по разнарядке. Других не брали даже принципе.
Вот только - неужели и я тоже инопланетянин???
cloudsolutionsdottech➦НМ• 27.05.16 01:25
Мой отец в мед МГУ попал по разнарядке (национальное меньшенство плюс из шахтерской семьи) так что они были.
Язва, спирт, герпес, фигня всё. Все болезни от нервов. Кроме триппера. Тот от удовольствия.
"Если вы поговорили с врачом и вам не стало легче, меняйте врача" - уверял товарищ Бехтерев. Он знал что говорит
Жена говорит мужу - 'Я тут в журнале прочитала что все болезни от нервов, вот ты все время нервничаешь и поэтому у тебя скоро будет триппер'.
Все потому что сейчас выгоднее постоянно лечить не долечивая, заработки больше. Сколько денег летает в медицине и фармакологии. Все сейчас что больше заработать и украсть. Поэтому и страна в жопе, мало того что воруют так ещё и тупых родственников на посты ставят. А чуть что бегут куда нибудь в Англию и оттуда кричать как нехорошо с ними поступили.
Деградация происходит из-за многих причин.
Высокий уровень диагностики. Приводит к снижению естественного отбора. Слышали людей кричащих "да раньше баба в поле родила, серпом по пуповине и дальше работать". Да практически всегда так и было. Только забывают добавить, что выживало из 8-ми трое. Самых крепких.
Выживаемость новорождённых и недоношенных. Сейчас приказ МЗО выхаживать от пятисот грамм. Кого оно родит потом?
Фармкомпании. Вся эта индустрия направлена на зарабатывание денег, а отнюдь не лечение. Банальный парацетамол от простуды и аскорбиновая кислота до сих пор стоят копейки. Но вам их не предложат. А предложат то же самое в красивых фантиках в 10-100 раз дороже.
Герпес спиртом? Ну если только в первые минуты высыпания. Как дубящее средство. Когда пузырь разросся - хрен вы его спиртом уберёте.
Хеликобактер пилори. За эту хрень люди получили Нобелевскую. И опять же для обогащения фармкомпаний. Распространённость возбудителя язвенной болезни от 60-ти до 70-ти процентов. А язвенная болезнь встречается по разным данным от 4-х до 12-ти процентов населения.
Блядь (простите)! Какой нахер возбудитель!?
Зато производители лекарств торжествуют.
А "Зовиракс", если вы намажете в первые минуты зуда уберёт герпес не хуже спирта.
Вот так!
Полностью согласен насчет хеликобактера. Хеликобактер дохнет не только от спирта - от марганцовки, от фурациллина, от чего угодно. Но - никто и никогда не вылечил язву марганцовкой или фурациллином. А омепразол никак не влияет на бактерию - зато отлично лечит язву. Верните нобелевку взад!
Про стакан спирта каждый день. Напомню, что ФГДС стало доступно ширнармассам лет 20-25 назад. До этого нужно было или делать рентген (который в 50% случаев язву не выявлял, даже если была), или ориентироваться на "болит - не болит".
У кого-то есть сомнения, что после приема стакана спирта (анальгетик, однако!) язва практически не болела минимум полдня? :-)
Отсюда "закономерный" вывод - "спирт лечит язву".
Ну, ну, ну. Не болело. Я так скажу не болело часа два-три. А потом боль усиливалась. А ещё рвало.
ckazka➦Плюмбум• 26.05.16 23:00
Забыл кусочек масла на закуску. А рвало - мож спирт фуфловый был?
Как выходец из рода потомственных медиков (лишь один пример: дед прошел всю Великую Отечественную хирургом эвакуационного госпиталя) с полной ответственностью заявляю: СОБАЧЬЯ ЧУШЬ.
многие наружные болячки (тот же герпес) прекрасно лечатся настойкой прополиса. Прополис - отличный антибиотик да и антимикотик (противогрибковый), только без вредных побочных эффектов. А открытые раны заживают намного быстрее и чище при помощи мёда. Наши предки это знали.
Просто фармаиндустрия на нас огромные бабки качает, им невыгодны старые проверенные способы.
Толик Юзерский ★➦HITler• 26.05.16 14:20
Антибиотики, как и антимикотики, бессильны против вирусов. Прополис лишь ускоряет процесс заживления поврежденных вирусом тканей, и, возможно, повышает иммунитет.
mathematicus ★• 26.05.16 13:57
Чем это Кашпировский не угодил? Он весьма успешно лечил энурез внушением. Все остальное - просто раскрутка, поддался дурному влиянию телередакций.
"Заставлял выпить стакан спирта" - и, потирая сухонькие ручонки, отправлялся на поминки. Не ко всем, конечно, но к некоторым точно.
Толик Юзерский ★➦Фря• 26.05.16 13:35
Именно так - стакан чистого спирта, без закуски. Несколько дней подряд. Такой была когда-то схема лечения язвы желудка. Артист Харитонов заработал язву желудка в блокадном Ленинграде, потом долго с ней мучался, пока его не вылечили подобным методом. Но он здорово пристрастился к алкоголю.
Выпить стакан чистого спирта и не умереть можно, но надо знать как его пить.
dimych➦Толик Юзерский• 04.06.17 02:00
да что там знать... выдохнул, выпил, вдохнул. если наоборот, то спиртовыми парами немножко "подпалишь" горло. проверено на себе, оба способа. и не знаю чего он там растворяет и как действует, но по молодости был у меня хронический гастродуоденит, по больничкам регулярно лежал. а потом пошел на работу и с коллегами начали регулярно употреблять этот самый "продукт" 95% чистоты. и на этом почему то этот самый дуоденит как ветром сдуло. уже и спирт давно не пью, да и водку редко, а кишка как новая. и таблеточки с тех самых пор не употребляю, да.
Подведу итоги ну и заодно выскажу свое мнение. Это рассказ от имени необразованного дурака написанный просто чтобы нагадить на медицину.
Толик Юзерский ★➦Orbiter• 26.05.16 12:17
Может и не дурак, но с комплексом затаенной обиды на "... я и решил то же стать врачом, но фигушки . В мед. куда хотел была разнарядка , в которую ребёнок из рабоче-крестьянской семьи не попадал, да ещё и русский."
Остается только спросить автора в каком именно гетто он находился.
Uhalus Posovinomus ★• 26.05.16 11:23
Герпес губной лечится не спиртом, а борным спиртом. Это во-первых. Герпес по-умному надо лечить не только наружными, но принимать внутрь интерфероновые препараты. Это во-вторых. Зовиракс эффективнее безусловно, ибо слабых триб вируса герпеса уже не осталось. Это в-третьих.
Спиртом алкоголизм лечить нельзя ни к какой дозе. Категорически. Цирроз печени отродясь не проходил, тем более мгновенно - почитайте, что это такое. Парализованные алкогольным псевдопараличом не вскочат никогда, их надо долго и муторно лечить кучей средств, чтобы добиться хоть какого резульиата; легко вскакивают как раз люди в тяжёлой алкогольной абстиненции, при которой иногда бывает симптоматика парезов (не пОрезов, а пАрезов) - ещё бы, похмелились! Но это не спасение от абстиненции, а всего-навсего продолжение запоя. От спирта только алкоголизм бывает. Действительно, его можно применять как лекарство в отдельных случаях, но зачем, когда есть намного более эффективные? Вот когда лекарств никаких не будет, тогда и будем лечиться спиртом. Или, например, в условиях партизанского отряда, когда из всей медицины лишь пузырь самогона, ножовка по дереву да охотничий нож.
Толик Юзерский ★➦Uhalus Posovinomus• 26.05.16 11:35
Ваши знания меня сразили своей глубиной. Вы забыли упомянуть еще одно полезное свойство спирта в неотложной медицине - в качестве пеногасителя при отеке легких.
В остальном, от Вас ускользнула моя ирония по поводу лечения спиртом алкоголизма, цирроза и паралича. Равно как и средство от кожных высыпаний неясного генеза и этиологии.
НМ ★★➦Uhalus Posovinomus• 27.05.16 06:35
"принимать внутрь интерфероновые препараты" - бругага :-).
Не читайте перед завтраком, обедом и ужином (а также и после них) инструкции к советским (российским) "иммуномодулирующим препаратам". Что может остаться от любого интерферона после его поедания? Только аминокислоты. С таким же успехом кусочек котлетки можно принять.
Толик Юзерский ★• 26.05.16 11:05
Да... спирт многое, что лечит - алкоголизм, например, как гомеопатическое средство, разумеется; цирроз печени проходит мгновенно, да что там - парализованные вскакивают.
Язву желудка спиртом действительно лечили даже у Харитонова ("Иван Бровкин"), а после долго и мучительно вытаскивали его из объятий зеленого змия.
От герпеса спирт не помогает, проверено на собственном опыте, а вот "Зовиракс" как раз наоборот очень даже. Как говориться - остерегайтесь подделок и "отечественных аналогов"
Лечение травками может и оправдано где-то на Алтае, где еще не засрали чистую природу тяжелыми металлами и прочей химией, а те травы, что собирают разного рода знахари вокруг городов-миллионников, можно смело врагам в чай подмешивать вместо полония.