Разговор с ветераном.
— А сколько людей вы убили за время войны?
— Ни одного.
— А откуда у вас столько наград?
— Фашистов убивал.
Они и сейчас фашисты.Если есть желание и возможность - поезжайте в Германию ,но не на экскурсию по достопримечательностям,а снимите квартиру и поживите среди немцев,желательно в Баварии.Вы поймёте,что фашизм у них в крови.Свастику взяли из Тибета,а идеология спартанская подошла:слабого - в обрыв,не Спартанцы - третий сорт и т.д.
Плюмбум ★➦Искандер• 11.05.16 17:01
Ну, насчёт свастики из Тибета я бы поспорил. Этот символ встречался у многих народностей. И у нас в языческой Руси был. И по некоторым источникам был, кстати, оберегом. Хотя об этом спорят.
А встречался этот символ уже очень давно. И на Кавказе, и в Индии, и в Америке.
Хотя это так... Лирика.
Большинство солдат германской армии, конечно, не фашисты, а конформисты -- быдло. Но, разумеется, сами виноваты. Испугались репрессий за отказ от призыва, пошли убивать наших, были убиты сами.
Чушь. Убивали их не за то, что фашисты, а за то, что они начали убивать первыми. А как они при том назывались - без разницы. Кстати, фашистами они вообще не были. Нацистами они были.
Фашисты были в Италии, нацисты в Германии. А мой дед воевал с немцами, когда он скупо рассказывал "про войну", он всегда говорил "немец наступал", "немец бомбил", "немец взорвал", "немец драпал".
Нацистов и фашистов транслировала советская пропаганда, а для простого советского солдата немец он и был немец...
ещё в 1882 году Энгельс - ошибка за мной. На 60 лет
Где-то в 1812, или 22- кажется
Но что первые появились в конце 179*-го, точно.
Людовед и Душелюб• 09.05.16 18:25
В середине 1939 года в Эрмитаже открылась выставка, посвященная русскому оружию, где ярко показывалось, что Германия – вечный и злейший враг России. Неожиданно выставка закрывается, и тут узнаем, что мы веками дружили с немцами.
http://iremember.ru/memoirs/svyazisti/belov-yuriy-georgievich/
Старлей программист➦Людовед и Душелюб• 09.05.16 19:35
Только дальше забыли добавить продолжение той статьи, что от населения СССР не скрывали, что воевать придется и практически гарантировано, что с Германией. То есть да, после того как Англия/Франция отказалось от союзничества с СССР против Германии пришлось с ней "дружить", а по факту выигрывать время на срочную подготовку к войне.
vvt251 ★➦Старлей программист• 09.05.16 23:08
А вас не смущает тот факт, что делегации Англии и Франции проводили переговоры в Москве, и узнав про подписание пакта Молотова-Рибентропа были вынуждены прервать переговоры и вернуться домой ни с чем.
боты, вы историю учите! не выдергивайте отдельные факты как резун. Это для даунов такие сказки про пакты...Такой идиотизм, как судить о всех в мире молотках по факту того, что сам себе пальчик молотком стукнул...
А вас не смущает, что Мюнхенский сговор был годом раньше, а Польша подписала пакт о ненападении с Германией в 1934 году?
Не смущает. Мюнхенский сговор был идиотской попыткой (никто в здравом уме не пытается его оправдать ни на западе ни на востоке) остановить акулу кинув ей кусок мяса. Но это была именно попытка остановить, а не присоединиться к акуле.
vvt251 ★➦Len75• 11.05.16 03:18
Я не бот, и историю учил еше в школе (в начале 70х). Именно оттуда я и поммню про детали переговоров. И англичане/французы и немцы надеялись заполучить СССР в качестве союзников. Сталин предпочел Гитлера. И тем самым СССР поучаствовал во второй мировой войне на обеех сторонах.
vvt251 ★➦Len75• 11.05.16 03:20
Я не бот, и историю учил еще в школе в начале конце 60х начале 70х. Именно отуда я и помню про переговоры. И англия/франция и Германия пытались заполучить СССР в союзники. Сталин предпочел Гитлера. Тем самым СССР стал одной из немногих стран поучаствововших во второй мировой войне с обеех сторон.
Старлей программист➦vvt251• 04.07.16 23:44
Когда делили Чехию (причём демократии запада и фашисты) СССР предлагал остановит фашистов, только если его войска пропустят к Чехии, его послали и раздебанили Чехию. О каком союзничестве до нападения на Польшу могла идти речь? И тогда уж и страны Запада тоже воевали на стороне фашистов, так как они первые придумали делить тех кто слабее.
Старлей программист➦vvt251• 04.07.16 23:47
СССР предлагал остановить германию и защиту Чехии, но его войска не пустили. Если одна сторона идиоты, к тому враждебно настроеные идиоты, глупо не попытаться договорится со второй стороной, где нет идиотов.
Старлей программист➦vvt251• 04.07.16 23:52
Если одна сторона постоянно договариваться с фашистами и делить с ними чужими странами, почему СССР должен был быть на стороне Запада и вести себя по другому? Защиту Чехии и союзничестве против Германии он уже предлагал. Нет, значит он поступил ровно также как западные страны до этого, все честно.
Лаврентий Б➦vvt251• 10.05.18 01:45
А я вот помню, что союзники затягивали переговоры, прибыли поездом, а не самолетом. Так ещё и представителей без полномочий прислали.
vvt251 ★➦Лаврентий Б• 10.05.18 05:23
И какое отношение это имеет к факту, что СССР воевал во второй мировой войне на обеих сторон?
Что касается вашего: приехали поездом ... . Какое отношение имеет на чем они приехали, да хоть на телега. Переговоры продолжались с Марта по Август. Про "без полномочий" из той же серии. Переговоры продолжались несколько месяцев, делегации непрерывно получали директивы от своих правительств. Когда союзники, наконец, согласились на вариант СССР, СССР добавил еще требования (8го июля) и переговоры пришлось продолжить. И продолжались они до момента подписания договора с Германией. Германия подписав договор, через неделю начала войну. СССР же решил в эту войну вступить не против Германии, а против союзников и еще 2 года поддерживал Германию, в том числе экономически.
да-да-да. а немцам в то же саме время внушали, что евреи, славяне, цыгане и т д - не люди. на этом была построена вся нацистская пропаганда. именно поэтому эсесовцам было так легко людей в печках сжигать. а японцам китайцев в лагерях заживо в жидком азоте замораживать и бациллами чумы заражать.
и в чем тогда, собственно, разница?
разница в том что фашисты делили (сжигали,замораживали) людей по нациям, по статусу рождения. А наши солдаты убивали фашистов, которые родились людьми, но стали фашистами (а могли и не стать, тогда живыми остались бы)...
а вот и нет. фашисты всех в советской военной форме не считали людьми
Шуршунчик➦Sailin• 09.05.16 17:24
Фашизм - это не рисование свастики или кидание зиги. Фашизм - это ненависть, позволяющая считать других нелюдьми, и - соответственно - делать с ними все, что с человеком не сделаешь.
P.S. Вы серьезно считаете, что ВСЕ немцы, что воевали против СССР, были идейными фашистами? Про призыв когда-нибуть слышали?
Шуршунчик➦Sailin• 09.05.16 17:43
В Красной армии дезертиров расстреливали. У Вас есть доказтельства, что в немецкой было не так?
Людовед и Душелюб➦Шуршунчик• 09.05.16 19:24
интересно, что большевики в царской армии агитировали за дезертирство. Ну а как только взяли власть в свои руки, так сразу стали записными патриотами.
Rexmundi➦Шуршунчик• 09.05.16 20:12
Не только, ненависть к другим народам (можно глянуть определение Димитрова). Японцы, например фашистами не были, хотя зверствовали, не меньше немцев, и тех-же китайцев за людей не считали.
andy177➦Darren• 09.05.16 22:09
в военное время не до гуманизма. когда нападают, нужно активизировать силы и сплотить ряды. идеология при этом неизбежно упрощается и становицца менее дифференцированной.
и потом, люди разные. один прошел войну и остался человеком, а другой заочно целые народы ненавидит и "мстит" им в тырнетике задним (или даже передним) числом. буквально седня с девахой из (нужное вставить) %восточно-европейской страны% столкнулся, вещавшей, как русские их прижимали. написал ей, что вас %местный генсек% прижимал, а не русские, не надо тут из себя прям французское Сопротивление строить, и еще запостил ей из википедии про "подвиги" %их страны% в WW2.
кста, я лично не щитаю положительное отношение к меньшинствам (притом что сам не титульный) меркой нравственности, а любую ксенофобию - иррациональной при любых обстоятельствах. т.е. дегуманизация - да, плохо, но вообще, "любить" некоторые из них тоже особенно не за что. щас, на западе особенно, какой-то культ вокруг "любви" к чужим ("Малдер, во мне чужой...") и просто "не таким как все". это благонамеренная, но тоже дегуманизация, имхо.
Exelenc➦andy177• 10.05.16 14:07
так хорошо начал... и скатился туда же :(
ты жИл в %восточно-европейской стране% ? а историю учишь по википедии? ну-ну
Uhalus Posovinomus ★➦Darren• 11.05.16 01:21
Ха! Они и гражданских за людей не считали... за редким исключением.
Uhalus Posovinomus ★➦andy177• 11.05.16 01:22
А при чём тут меньшинства и какая-то ксенофобия??