Янги: "Потому что не страдающих интеллигентов быть в природе не должно."
это тебе кто сказал?! какие-то садомазохистские комплексы...
"Профессор. Ведь должен представлять что на финише получит. А если он не смог, то какой же с него профессор?"
Есть такое понятие - научный эксперимент. это когда делают что-то чтобы посмотреть что получится. вот Преображенский и посмотрел.
"И только руский писатель опускает человека до уровня животного."
так что же поделать, если Булгаков за окон видел таких Шариковых и Швондеров? писатель должен описывать окружающую жизнь, пропустив ее через свой интеллект. в результате должен получиться текст, из которого читатели должны что-то понять о себе и мире.
вот Булгаков видел власть быдла, самых тупых и агрессивных представителей общества - об этом и писал. жил бы он в Швейцарии - писал бы поро другое.
Собачье сердце -антикоммунтисическая книга. против власти худших над лучшими. там есть все - собака Шарик - народ, которое сначала возлюбили прекраснодушные преображенские, мечтающие "улучшить человеческую породу", сделали из Шарика недочеловека - революционное быдло, которое тут же подхватили популисты Швондеры (евреи, их Булгаков, насколько я знаю, не любил) и натравили его на эту самую интеллигенцию. судя по реальности - Шариков должен был перерезать Перображенскому с Брменталем горло. а потом и Швондеру.
а Булгаков хотел иного - и вывел это в Собачьем Сердце - чтобы власть признала ценность интеллигенции - ее практические навыки (Пребраженский ведь людей лечил) и спасла ее от быдла, которое эта интеллигенция еще недавно превозносила (вспомним "возлюби мужика" "опростимся" "хождение в народ" и т д). Булгаков хотел, чтобы Сталин его спас. ну он и спас.
вообще Собачье Сердце - самая пронизительная, самая цельная, самая мощная книга против идеи коммунизма в принципе.
потому она так тебя и коробит :)
В другой литературе авторы старались сделать своего героя человечнее - Маугли. Или наградить дополнительными возможностями - Ихтиандр
И только руский писатель опускает человека до уровня животного.
А? Во!
Господа, господа, о чем спор?
Интеллигент. Да я не нашел такого слова у Шекспира!
Он ведь англичанин? И Драйзер избегал писать такое слово
Декамерон молчаньем обходил
Профессор Преображенский.. Он кто, неврипитолог? или проктолог?
Профессор. Ведь должен представлять что на финише получит. А если он не смог, то какой же с него профессор?
Это ведь Буратина какой-то, панимаиш, а не профессор.
В моём понимании этого слова вашего произношения, интеллигенты, это те кто мечтает что кто-то за них будет делать нужное. Для общества. Если в процессе тех дел они потерпят ещё и осуждение с отбыванием наказания, то это будут уже истинные интеллигенты.
Потому что не страдающих интеллигентов быть в природе не должно.
"Через тернии к звёздам" - лозунг истинных интеллигентов.
а propos. Я не фермер.
Профессор Преображенский - вот, в моём понятии, самый точный пример интеллегента
tokyo77, при нормальном порядке вещей - да.
может в этом и есть главная прорблема Рашки - что там быдло засело на "интеллигентских должностях".
неэффективны они там. потому и вся страна неэффективна.
Darren
я считаю, что интеллигент = занимающийся интеллектуальным трудом.
Т.е. все программисты-интеллигенты?
Все архитекторы?
Генералы?
Политики?
Прочитал тут ответ некого Леши сэрдюку,вспомнилось "Внеклассное чтение" Акунина,с его "братством золоторозового креста" (не помню точно,как правильно).
ИМХО,задача элиты-поднимать до своего уровня основные массы.
Правда,какие массы-такая и элита,и наоборот..
если человек называет себя интеллигентом это еще не значит, что он интеллигент.
Каммерер -умный мужик. но не интеллигент ни разу. он редкий вид - умный гопник. поэтому с ним так интересно спорить.
Янги - не знаю, чем он в реале занимается. если фермер - прекрасно. образованный фермер, способный письменно формулировать свои мысли это очень хорошо. таких бы побольше - Раша бы процвела. но он не интеллигент
мне кажется, у нас разногласия в терминах. вы считаете, что интеллигент = умный. а я считаю, что интеллигент = занимающийся интеллектуальным трудом.
и словарь русского языка согласен скорее со мной, чем с вами, уважаемый Некто Леша.
Некто Леша ★★★★★• 19.04.16 02:42
Даррен,
Почитай Янги. На меня он правда произвел впечатление. Фермер, не интеллигент?
>Современное производство отличается от кустарщины как раз тем,
... что важно найти свою нишу, товар, который не предлагает никто другой. Я сам так живу, но только после Янги это понял. В случае мастера в моем рассказе еще проще - "делайте в моем доме что хотите, но должно получиться толково и красиво". В условиях изобильного предложения всяких специализированных материалов и деталей, это задача для энциклопедистов - из всего доступного мира слепить нечто свое и при этом ценное.
Макс Камерер тож - вроде скромный менеджер автосервиса, но на его фоне все посты от записных интеллигентов такое бескультурье :)
Некто Леша : "А знать, где привинтить и к чему, и вообще задумать всю конструкцию - вполне интеллигентное занятие."
современное производство отличается от кустарщины как раз тем, что там есть специализация - один задумывает, а другой привинчивает. тот, кто задумывает - интеллигент, а тот, кто привинчивает - нет. как бы ему интеллигентом быть не хотелось.
Некто Леша ★★★★★• 18.04.16 22:12
mores,
Я знаю. Про роль Великобритании. Тома читал. Но я не верю в твое "навсегда". В 1200-летней истории Руси легко можно найти лет 900, когда все было еще хуже и безнадежнее :)
Некто Леша ★★★★★• 18.04.16 22:08
Darren,
>интеллигент это тот, кто занят интеллектуальным трудом, а не физическим. а это просто хороший мастер.
Частично ответил и тебе в предыдущем посте. Физический труд может быть интеллектуальным. Привинтить гайки - на это и подмастерья сгодятся. А знать, где привинтить и к чему, и вообще задумать всю конструкцию - вполне интеллигентное занятие. Если у нас и появятся в будущем зимние дворцы и елисеевские палаты, они выйдут усилиями мастеров, а не творцов чистого "интеллектуального труда".
не гони, Леша: царская Россия была разрушена Великобританией. Не будь этого монстра и индейцам повезло бы. А мы сейчас хаваем то что есть - страну упавшую навсегда
Некто Леша ★★★★★• 18.04.16 21:55
sirduke34
>Да уж, при Николае Втором были совсем другие понятия об интеллигенции. И вот к чему пришли. Бедная Россия...
Потому-то и пришли, от дореволюционной России, что интеллигенты той поры отличились "высотой духовной нравственных устремлений, обостренным чувством долга чести" То есть вообразили, что знают Истину, к которой надо гнать массы, и главное - что они сумеют управлять государством не хуже самодержавных деспотов, и что это их долг, за который не жалко и своей жизни. Кончилось всеобщей резней и быдловизацией. Я написал эту историю во многом под впечатлением поездки в Петербург, откуда только вчера вернулся. Само зрелище этого прекрасного города - не только антисоветское, но и антидемократическое. Если понимать под демократией Россию с 1991 - 25 лет прошло, можно и оценить результаты. Кстати, местами неплохие - мы подбирали площадку под эвент и нашли новый корпус одного университета, вполне мирового класса и даже выше, потому что совсем новый. А потом побывал в доме одного дореволюционного купца и расстроился - недостижимо.
Что касается этого мастера - он не просто знал много непонятных мне слов, а умел их связывать на вполне профессорском уровне. Я прекрасно знаю разницу между сословиями. Я хотел отметить стирание этой разницы в одной точке - между мастерами и интеллигентами в привычном смысле. Потому что, чтобы быть мастером в некоторых нишах, надо теперь знать весь мировой рынок и уметь выбирать из него так, чтобы вместе получилось толково и красиво. В этом смысле Леонардо да Винчи - тоже мастер. Он работал руками. При несравнимо худшем инструментарии.
И еще. Интеллект обычно дружит с культурой. Я вполне допускаю, что этот мастер читает на досуге книжки не менее эксклюзивные, чем какой-нибудь доктор филологических наук.
oleg67, значение посмотрел в энциклопедии "Русская цивилизация". Там еще много что написано про интеллигенцию в статье - "Интеллигенция отвергла Христа, она отвернулась от Его лика, исторгла из сердца своего Его образ, лишила себя внутреннего света жизни и платится, вместе с своею Родиной, за эту измену, за это религиозное самоубийство." - БСК(Бред Сивой Кобылы). Уж лучше на Вики статью почитать, чем эту муть. ИМХО.
Интеллигент, что не равно интеллигентный человек? Значит какой-нибудь философ может быть интеллигентным, а врач или строитель нет?
На мой взгляд, такие свидетели- словоблуды десятипальцевые несмешноетипающие
Посмотрел значение термина "интеллигенция".
"Социальная группа лиц, профессионально занимающаяся умственным, преимущественно сложным творческим трудом, развитием и распространением образования и культуры, и отличающихся высотой духовной нравственных устремлений, обостренным чувством долга чести"
Почему-то трудно, при всем желании, такого специалиста по общестроительным работам отнести к данной категории граждан.
Да просто девелопер рапортует пайшикам про успехи на строящемся об"екте, ну а что того нет даже на бумаге - это они при получении ключей поймут
Да уж, при Николае Втором были совсем другие понятия об интеллигенции. И вот к чему пришли. Бедная Россия...
Автор очень неубедительно доказывает интеллигентность своего персонажа, только на основании того, что "много непонятных слов", а мата минимум. "Профессионал" (предположим, это был он) далеко не всегда равняется "интеллигенту".
интеллигент это тот, кто занят интеллектуальным трудом, а не физическим. а это просто хороший мастер.