>настоящими мужиками рождаются, а не становятся
Здесь можно только согласиться. По сути, человек формируется еще в утробе. Потом его можно чему-то научить, а вот переделать - это уже вряд ли.
Киморкин: "Надеялись, что армия сделает из них мужиков"
тот, кто надеется, что что-то внешнее может сделать из него мужика - мужиком никогда не был и не будет
настоящими мужиками рождаются, а не становятся
>студенты рвутся в армию
Зашел на одну кафедру технического вуза (привлек их в качестве соисполнителей по одной из тем). Разговорились и на эту тему. Сам удивился.
>При этом в израильской армии совершенно нет дедовщины
Это Вы по собственному опыту или просто так сказали?
Читаем здесь
Дедовщина в израильской армии
http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049511030
Какие взаимоотношения в американской армии знакомые своими глазами наблюдали на соседних кораблях.
В новой российской форме, подворочник, кстати уже исключен
http://izvestia.ru/news/539878#ixzz2CqBwTPt3
Из новых реалий. Парни из Дагестана специально перебираются в Москву, Подмосковье, чтоб их призвали. С родных мест могут не взять. Появились "научные роты". Студенты после окончания института не рвутся в аспирантуру из-за отсрочки - готовы отслужить. Даже расстраиваются. Надеялись, что армия сделает из них мужиков, а там следят хуже, чем мама.
Так что Darren, зря стараешься.
Плюмбум, не лез бы ты в интернеты, если из всех способов обмена мнениями ты предпочитаешь мордобитие... подворотня - гораздо более подходящее место для тебя.
там можно сразу всё и всем доказать, особенно если пистолет с собой захватить...
Киморкин: "Давайте поставим Вас на место гражданина Израиля:"
да без проблем. у Израиля особые обстоятельства - он со всех сторон окружен врагами. Потом у него нет другого выборка кроме как ставить всех своих мужчин и женщин под ружье. При этом в израильской армии совершенно нет дедовщины. и идиостких правил про медные бляхи, подворотнички и пуговицы.
а зато есть нормальные, человеческие условия для каждого солдата.
даже в уставе изр. армии написано - в случае пленения каждый солдат ОБЯЗАН сообщить все, что он знает противнику. и сделать все возможное, чтобы сохранить свою жизнь. даже сделать вид, что принял мусульманство - если надо.
потому, что для израильской армии главная ценность - человеческая жизнь. без этого Израиль бы не вижил.
Сцинк: "Кстати, не исключено, что для запрета курения на ходу есть и какие-то объективные, неочевидные причины. "
так ведь я про них и спрашивал. но никто мне членораздельного ответа не дал.
Плюмбум: "Он может сколько угодно говорить нам "раб" потому что знает, в чате не бьют по морде."
то есть, если бы это было в реале - твой первый порыв - дать в морду тому, кто говорит то, с чем ты не согласен?
значит ты тоже раб.
"А курить на ходу - вредно для здоровья. Это очень просто. )))" курить вообще вредно. хоть стоя, хоть лежа, хоть на ходу. однако курение в армии почему-то не запрещают...
>всем без исключения военнослужащим запретили носить бороды
Поправлю. Бороды всегда были разрешены тем, кому необходимо скрыть недостатки лица (шрамы,родимые пятна и т.д.)
>Ставя себя на место гражданина России
Давайте поставим Вас на место гражданина Израиля:
"Согласно действующему законодательству, все граждане Израиля, а также все, постоянно проживающие на территории государства, по достижении 18 лет подлежат призыву на службу в Цахал. Срок срочной службы составляет 36 месяцев для мужчин и 24 месяца для женщин. Репатрианты-мужчины в возрасте от 18 до 24 лет проходят сокращенную воинскую службу, срок которой устанавливается в соответствии с их возрастом и семейным положением и варьируется от четырех до 30 месяцев."
PS "Так что, уставы-то писали не дураки. Для дураков - это да, но не дураки."
и с этим я согласен. только лично я не хочу быть частью этой системы. Системы дураков. хотя, это спорная характеристика -каждый с рождения устроен по-другому. Для кого-то нормально и органично жить в этой двоичной системе - начальник - ты - подчиненный. Но не для меня. Ставя себя на место гражданина России - я хочу иметь выбор. а не то, что - я родился, никаких договоров не заключал, никакаких клятв не давал - и вот, я уже кому-то должен отдать годы жизни - и ею рисковать...
Сцинк: "Но скажу тебе вот что: в контрактной армии волеподавляющее влияние устава должно быть не менее, а может поболее"
так кто же спорит! только это волеподавление контрактники выберут ДОБРОВОЛЬНО. это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
" Но умирать-то он не собирается! " а рискнуть жизнью - это часть контракта военного. раз уж он добровольно это выбрал и налогоплательщики его содержали - "не хочешь - научим, не можешь - заставим"
"А курить вне специально отведенных для этого мест вроде сейчас и гражданским нельзя, не? Чтобы, значит, не дымить на некурящих. "
и это я считаю несправедливым тоже. хотя сам и не курю.
>уставы-то писали не дураки. Для дураков - это да, но не дураки.
Это да. Доводилось как-то проверять караулы. А система была такая. Начкар обязательно кого-то за что-то просит отметить в письменном виде. Если таких плюсиков накапливается определенное количество, боец получает право на краткосрочный отпуск. Ну что, начкару видней, а мне - не жалко. Единственный раз отказал. Когда в караулке подходит караульный из свободной смены со словами, давайте я вам обязанности караульного расскажу. И декламирует, как хорошо заученное стихотворение. Нет, говорю, не пойдет. Устав не столько зубрить надо, сколько проникнуться им. Не зря говорят, что он кровью написан. С тем и ушел.
Сцинк: "тогда придут другие молодые люди, которых не отпустили, подавили и подчинили"
вовсе нет. в любой популяции есть мужчины, добровольно жадующие подчинять и подчиняться. чтобы они в армию пошли - и платить надо нормально и сортиры нормальные сделать, да и генералам дачи они бесплатно строить не будут
россйское государство не может себе позволить лишиться армии бесплатных рабов!
как сказал один генерал на одном ток-шоу лет 20 назад - "не было бы у нас призывной армии - кому бы мы ликвидировать последсвия Чернобыля бы приказали?"
(а после Чернобыля почти все солдаты погибли или сильно сократили себе жизнь)
а солдаты эти с чего должны были своей жизнью жертвовать, из-за того что криво выученные совковые физики-ядерщики устраивали эксперимет в реакторе?
но им приказал и они умерли. потому, что общество требовало от них стать рабами.
а вот японцы как-то без рабов справились!
"Запрет на курение вне специально отведенных для этого мест, надеюсь, тебе обосновывать не надо?"
надо. причина - пожароопасность? это глупость. там где нет огнеопасных веществ (а там где есть - отдельный запрет на курение работает. такой же как на гражданке) и где есть нормальные урны - сигарета может вызвать пожар только если с ней в зубах заснуть пьяным. причина запрета курения на ходу - та же, что и сотен других бессмысленных (на первый взгляд. а на второй - для подавления) армейских правил - вроде муштры на плацу, полировки бляхи, глупых подворотничков, всех застегнутых пуговиц и т. д.
ну как боеспособность солдата пострадает, если он расстегнет верхнюю пуговицу? ответ - никак. просто его жизнь надо ограничить кучей запретов, за нарушение которых - наказание.
Киморкин, вау! с каких это пор ты уважаешь чужое мнение? неужели начальство приказало чуть-чуть либеральщинки добавить?
Darren. У нас с тобой разные понятия о морали. Антитеза коллективизм/индивидуализм - ей не одно столетие, а то и больше. Что ж, каждый имеет право на свое мнение. Но это право немыслимо без обязанности уважать и чужие мнения.
pavise: "сидеть или курить в присутствии начальника (старшего) без его разрешения"
вот она, истинная подоплека всей армии - сломать человека. заставить безропотно, без рассуждений подчиняться старшему (и идти по его приказу на смерть) только потому, что у него на погонах звездочки.
половина устава воинской служюбы работает именно на это.
а иначе как заставишь молодого парня, у которого вся жизнь впереди, отдать единственное, что по-настоящему ценно - жизнь - за просто так? просто потому, что какой-то со звездами на погонах этого захотел?
принуждать человека жертвовать жизнью - абсолютно аморально.
вот из-за этого мобилизационная армия - страшное зло.
hatmon, ты не престаешь меня радовать! у меня такое ощущение, что в твоем лице я говорю с коллектвным архаичным родо-племенным сознанием русских.
даже если это троллинг - все равно интересный.
"поскольку в данном случае ты пишешь на русском языке для русскоязычных граждан то извини моральные обязательства у тебя как у русских."
это еще с какой стати? а если я на английском языке заговорю - мои "моральные обязательства" тут же изменятся?!
ха ха ха
никаких "моральных обязательств" у меня ни перед кем нет, потому, что я их на себя не брал. весь это манипулятивный бред про обязательства нужен лишь для того, чтобы заставить людей поступать в вред своим инетресам. то есть сделать их рабами интересов других
твое "надо" это всегда чье-то "хочу"
"И как русский человек ты не имеешь морального права даже рассуждать на тему устава и воинской службы. "
я, как и все свободные люди на Земле, имею право рассуждать на абсолютно любые темы. а если ты думаешь по-другому - это только твои психологические проблемы.
"Потому что ты как девочка, которая не служила в армии." а как же в странах, где нет обязательной воинской повинности? там девочки девочкам детей делают поколение за поколением? и живут ведь как-то не нюхая кирзы, вот странно-то!
вся эта манипулятивная байда про "мужественность" лишь способ управления мужчинами - способ заставить их жертвовать жизнями ради геополитических хотелок очередного кремлевского хозяина.
правда ты, думаю, даже не представляешь себе, что значит термин "манипуляция"
"И пока ты не отдашь долг воинской службы отчизне, так и будешь должен."
это ты так сичтаешь. потому, что тебе обидно - ты два года сортиры зубными щетками драил и перловку жрал, а кто-то в это время развивался. так это потому, что ты тупой, уж извини. таким как ты в армии самое место. потому, что раб и должен быть тупым. чтобы легко поддаваться управлению.
"Не хочешь знать про этот долг, либо молчи в тряпочку на темы армии, либо иди и пиши свои опусы на языке другой страны собственно на форумы другой страны."
а с чего ты, раб, решил, что мне интересно твое мнение по поводу того где и что мне надо писать, а?
"А тут ты не мужчина и этот факт тебе не изменить ну никак." ай-ай-ай, какая грубая и наглая попытка манипулирования! правда, манипулирование работает только если манипулируемому важно мнение манипулятора. а мне на твое мнение, уж извини, плевать.
"Ты человек второго сорта, будь ты хоть кандидат наук и лауреат нобелевской премии." зато ты, год стиравший портянки дедушкам - первого. ахаха
"Не отдал долг, все, не мужчина. Не защитник." ах, ну как же мне жить после того, как какой-то раб меня не мужчиной назвал! я сейчас зарыдаю!
"Сплющенные мозги у ребят которые сейчас стоят на страже нашей родины, не сплющенные, они реально тратят годы своей жизни чтобы Россия крепко спала и растила своих детей."
они тратят годы, чтобы очередной генерал распилил очередной миллиард, у полковника появилась миленькая дачка, а кремлевский упырь воплотил свои очередные человеконенавистнические планы.
я бы не потратил на это и секунды своей бесценной (для меня, прежде всего) жизни!
"А ты отщепенец и девочка, которая сдристнула как от армии, так и из страны."
"Морального права у тебя нет. Так что можешь смело заткнуться.
И даже когда будешь вякать, у тебя все равно нет морального права открывать рот на темы войны, устава и Отчизны."
давно я не встречал такого как ты - настолько уверенного, чо окружающим не плевать на то, что он думает!
ты просто чудо какое-то!
этот твой пост я обязательно сохраню в свою коллекцию высеров русского быдла. спасибо, повеселил меня снова.
Почему, собственно, запрещаЛИ?
Глава 2, ст. 71. Военнослужащим запрещается держать руки в карманах одежды, сидеть или курить в присутствии начальника (старшего) без его разрешения, а также курить на улицах на ходу и в местах, не отведенных для курения.
Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации
2007 год
Darren ты можешь жить где угодно, думать что угодно, но поскольку в данном случае ты пишешь на русском языке для русскоязычных граждан то извини моральные обязательства у тебя как у русских.
И как русский человек ты не имеешь морального права даже рассуждать на тему устава и воинской службы. Потому что ты как девочка, которая не служила в армии.
И пока ты не отдашь долг воинской службы отчизне, так и будешь должен.
Не хочешь знать про этот долг, либо молчи в тряпочку на темы армии, либо иди и пиши свои опусы на языке другой страны собственно на форумы другой страны.
А тут ты не мужчина и этот факт тебе не изменить ну никак.
Ты человек второго сорта, будь ты хоть кандидат наук и лауреат нобелевской премии.
Не отдал долг, все, не мужчина. Не защитник. Сплющенные мозги у ребят которые сейчас стоят на страже нашей родины, не сплющенные, они реально тратят годы своей жизни чтобы Россия крепко спала и растила своих детей.
А ты отщепенец и девочка, которая сдристнула как от армии, так и из страны.
Морального права у тебя нет. Так что можешь смело заткнуться.
И даже когда будешь вякать, у тебя все равно нет морального права открывать рот на темы войны, устава и Отчизны.
pro_user, а я вот видел стрелу падающего крана.
а сигарету с падающим краном равнять нельзя -стрела может кучу народа положить, а сигареттая искра - только обжечь. да и то - теоретически.
что-то мне подсказывает, что перловка с гнилой капустой наносят в день военнослужащим больше вреда чем все сигаретные искры за сто лет. однако улучшать рацион солдатам почему-то не торопятся.
вот странно-то!
Darren, а я ни разу не видел падающей на голову стрелы автокрана.
pro_user: "Эта статья была введена после того, как порывом ветра искра из цигарки курящего на ходу долбойоба попала идущему позади в глаз. Уставы, как и правила ТБ, написаны кровью."
ну хоть одна попытка рационального объяснения! впрочем, несостоятельная. ни разу не видел, чтобы искра от сигареты впереди идущего попала хоть на кого-то.
но за попытку спасибо.
Киморкин: "Курение на ходу - признак бескультурья. Еще вопросы есть?"
то есть никаких объективных предпосылок нет. также как в этом бреде с "подвротничками" и прочий армейский маразм. просто какой-то важной шишке в свое время это показалось "бескультурным"и она, эта шишка, не задумываясь пожертовавала удобством миллионов солдат ради своего представления о прекрасном.
я так и думал... господин может приказать рабу ходить на руках, просто потому, что это ему в голову взбрело. и раб вынужден подчиняться.
hatmon: "И как следствие Вы не мужчина в полном смысле слова, а так мальчик переросток маменькин сынок..."
о-о-о как я люблю когда очередной раб со сплющенными в армии мозгами начинает мне доказывать, что тот, кому не сплющили мозги, кому не привили рабство, кого не слома ли - не настоящий мужчина!
бывшие зеки также мелкой голоовной сошке доказывают, что тот, кто не прошел тюрьму - не настоящий пацан!
вы, убившие два года или больше на рабство, считаете, что это причина вас дополнительно уважать? мы, избежавшие рабства, смеемся над вами.
"О каком уставе Вы вообще можете рассуждать если понятия не имеете ни о том что такое долг перед отчизной, ни о том, что такое военное дело?"
типа - если вы гражданские такие умные, что же вы строем не ходите?
если в отчизне такая рабская армия - никто ей ничего не должен. наоборот, это она должна, что стольких молодых пацанов првратила в армии либо в идиотов либо в подлецов.
you made my day, man!
Эта статья была введена после того, как порывом ветра искра из цигарки курящего на ходу долбойоба попала идущему позади в глаз. Уставы, как и правила ТБ, написаны кровью.
"да понимаю я, что устав, написанный военными, запрещает. мне интересно, есть ли за этим хоть какая-то практическая необходимость, или как всегда только солдафонское совковое самодурство?"
Darren по этой фразе можно абсолютно однозначно сказать что Вы не служили в армии, ни в нашей, ни в какой другой.
И как следствие Вы не мужчина в полном смысле слова, а так мальчик переросток маменькин сынок...
О каком уставе Вы вообще можете рассуждать если понятия не имеете ни о том что такое долг перед отчизной, ни о том, что такое военное дело?
Ваше все это манная кашка и розовые пластмассовые игрушки из магазина для девочек...
А что про плакат.. Так ведь не майоры плакаты рисовали
А рядовой и он себя потешил
Там наверное у осла и черты характерные какому офицеру были подчеркнуты
Если брать курение с самого начала, то только его доступность и дешевизна привела к девальвации, в этическом плане, этой привычке.
Но так не только с курением
Вам я надеюсь знакома картинка когда иной перец в спешке на ходу кушает свой кофий. Из пластикового стаканчика.
Ну вот не эти пара глотков и мы имели бы очередной от жажды труп на загаженной конским навозом проезжей части прошпекта
>есть ли за этим хоть какая-то практическая необходимость
Курение на ходу - признак бескультурья.
Еще вопросы есть?
Киморкин, да понимаю я, что устав, написанный военными, запрещает. мне интересно, есть ли за этим хоть какая-то практическая необходимость, или как всегда только солдафонское совковое самодурство?
Darren в очередной раз пернул в лужу. Устав (в сегодняшней редакции это ст. 71 Общевоинского Устава РФ) запрещает курение на ходу всем военнослужащим, вне зависимости солдат это или офицер.
а собственно почему солдатам запрещали курить на ходу? потому, что левой офицерской ноге это показалось не по-военному?
рабство оно и есть рабство...
Офицерская фора и "генеральские" погоны - это, скорее всего, прапорщик. Генерала сразу должно быть видно по лампасам.