mathematicus ★• 21.02.16 18:42
Уважаемый Goodnight,
Я опираюсь на исследования Энтони Бивера, который опирался на советские источники. А Вы на что опираетесь? на патриотическую интуицию? она Вас обманывает. Вы просто не отдаете себе отчет в том, что это за цифры: 2 тыс человек на 7 млн армию. Это 3 человека на дивизию. Попросту, исчезающе малая величина.
В одном Берлине просьбу об аборте по причине изнасилования подали около 100 тыс женщин, при этом не менее 20 тыс - со следами явного многократного насилия. (Конечно, описание насильников как советских солдат мы имеем только со слов жертв.)
Есть показания советских офицеров, например, Льва Копелева.
Солдаты Британии, Франции и США тоже насиловали женщин. Но число насильников полагается в 5 раз меньшим. Причина проста: они могли покупать женщин за консервы и сигареты.
В отличие от советского командования, которое всерьез боролось с мародерами и насильниками, западное командование закрывало на них глаза. В армии США трибуналы рассмотрели всего около 400 (!!!) дел об изнасиловании, причем 70 насильников были казнены. (Американские солдаты изнасиловали по меньшей мере 190 тыс немок, по немецким оценкам.) Советское командование часто отдавало приказ о расстреле мародеров и насильников на месте, о чем есть свидетельства очевидцев. Так что, с одной стороны, через трибуналы прошли не все насильники и мародеры, а с другой стороны - трибуналы все-таки свирепствовали, иногда выдавая секс по взаимному согласию за насилие.
И еще интересный факт напоследок: в советской зоне оккупации пайки для местного населения были больше, чем в последние месяцы Рейха.
2 mathematicus
Любят некоторые свистеть...
ошибутся на пару порядков (200 000 супротив 2000)и довольны. Ну до рассмотрения допустим каждый 10й случай дойдёт...
К слову сказать во всех остальных армиях такие дела практически совсем не рассматривались.
2 AleM
Интересно как вы во время штурма узнаете гражданские сидят в подвале или не гражданские . Особенно если вспомнить что на улицах Берлина активно участвовали в сражении детки из гитлерюгенд... Запульнёт такой мальчик из фауст патрона, и после не будете различать кто там гражданский, а кто нет.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/A_Woman_in_Berlin
https://en.m.wikipedia.org/wiki/A_Woman_in_Berlin_(film)
Фильм я смотрел в английской версии.
Немецкое название - Eine Frau in Berlin
Не знаю, есть ли на русском.
Интересующимся темой - советую.
Да, а сам рассказ что он доказьвает или опровергает?
Мое личное мнение: мне ето не столь важно; немць заслужили все то, что им пришлось испьтать в результате той войнь. Что не оправдьвает ексцессов со сторонь войск и солдат союзников. Но - заслужили.
OblakoMorale ★• 21.02.16 04:48
в операции по взятию будапешта участвовалр
700 тыс в/с.
из них 80 тыс. погибло
240 тыс было ранено.
всего 320 тыс
т.е. убит или ранен каждый второй.
неудивительно что оставшиеся в живых
захотели рвсслабиться.
для сравнения - общие потери (убито и ранено) при
взятии берлина - 100 тыс
mathematicus ★• 21.02.16 00:17
За 1944-45гг советские военные трибуналы осудили несколько (кажется, все-таки только две) сотен тысяч военнослужащих за изнасилования местных женщин. Числа, конечно, ужасные, но, зная беспощадность сталинского правосудия, они вряд ли занижены, скорее, наоборот. С другой стороны, учитывая размеры действующей армии - 7млн - это один из каждых 35 солдат. Т.е., насильник в каждом взводе.
Сестра моей бабушки, лейтенант медицинской службы,входила с нашей армией именно в Будапешт. И она мне рассказывала, что крики насилуемых женщин слышались отовсюду.Сама она одну очень красивую и очень юную мадьярку спасала тем, что та ходила за ней по пятам(всё-таки она была офицером).И потом знакомый старшина упрекал её, что не дала попользоваться..
И раз уж на то пошло, я сильно сомневаюсь, что солдаты "крепко [сильно] уважали" бы этого комдива, если бы он на самом деле практиковал подобные развлечения...
OblakoMorale ★• 20.02.16 21:29
Бред. Генерал (комдив) не может отдать приказ расстрелять
солдата. Танк клопа не давит.
По случаю изнасилования возбуждается
дело; подозреваемых
берут под арест; проводятся следственные
мероприятия; трибунал выносит приговор;
если это вмн, то приговор приводится
в исполнение военной комендатурой,
обычно это был младший офицер.
Кстати СМЕРШ это военная контрразведка, и расследованием
преступлений вообще не занималась. Не их это
дело.
Да уж, восточные немцы с "большим теплом" вспоминают "старшего брата"...
Чудесная практика: сперва запустить хоря в курятник, а потом его примерно наказать...
Когда наши заняли Берлин, наши солдаты кидали в подвалы в которых прятались гражданские немцы гранаты. Потом вышел строгий приказ немцев не трогать.
"Это было выполнение плана по смешению немецкой крови, чтобы не было чистокровных немцев."
mores,
Вы о чем?
Сколько у них, до войны, евреев было?
Какие ещё чистокровные?
Где-то читал, что в частях Конева такие мероприятия начали проводить с первых дней при вступлению в Германию и с самыми благоприятными результатами. То есть весь секс шёл исключительно по обоюдному согласию и к общему удовлетворению. А вот Черняховский, например, таких мероприятий не проводил, и результаты в Восточной Пруссии широко известны.
не то что было а просто было нормой. Это было выполнение плана по смешению немецкой крови, чтобы не было чистокровных немцев.
Много лет прошло, истину(в этом конкретном случае) уже не установить. А фронтовики мне рассказывали, что насилие женщин на освобождённых территориях было.
Вот так, взяли и расстреляли.
А точно было доказано, что она не врёт?
Мораль: русским лучше не быть. Всем должен, всё равно расстреляют - если не чужие, то свои.
Годная история, которых к слову тысячи, но нафига еще и перевод местами с русского на русский не понятно.