\\Очень давно, еще при Советской власти работал я патентоведом в академическом институте.. - пишет Abr-№
Во время моих поисков, это называлось "Бюро технической инвентаризации" - БТИ - Там все патенты, бренды, и прочие зарегистрированные логи.
Меня в то время озадачило что кто-то сможет украсть мой лейб и потом вчинить иск. За использование его мною.
Но потом раскинув чем было, я пришел к выводу что в моем деле, главное Я, а уже потом ники и прочее. Я с завтрашнего утра могу обзывать свой продукт хоть - "кака в термосе" - главное оно людям нравится.:)) - коль они платят
А те кто посягнут, на новый - "Кака в термосе" - замучаются гоняться за новыми придумками
Там нужно оплачивать регистрацию названий. В то время было 2 тысячи долларов за услугу. На три года сроком.
Для меня слово "колхоз" - это не министерская единица, а нечто шолоховски-шукшинское, и упомянул я его именно в этом, беллетристическом, смысле. - (Арсений)
---
Я вас понимаю. И даже эти строки - <Опять же, на мой личный взгляд, сугубо такое ИМХО, вовсе не о благе говорил рассказчик истории сей.> - А я смеюсь утверждать что он имел в виду именно это.
А иначе мы выпадаем из темы дискуссии.
По тексту автора - гражданина обязали выполнять не свойственную ему работу. И установили норму выработки. И указали на не качественное им исполнение назначенной работы. И пытались наказать. Пусть и не битьём кнутом, но .. там все описано - Это в тексте так? Или, не так?
Теперь я. Исходя из логики, этики и истории, нахожу. Что этот персонаж повёл себя грубо. По отношению к новому своему работодателю.
-----
Наука "Обществоведение" разделяет население Земли на..
В нашем случае - на рабов и, на рабов.
Я отталкиваюсь от постулата Платона - "раб есть говорящее орудие"
Это потом прослеживается и у Аристотеля в его Никомаховой этике. И у В.И. Ленин. Кстати, последний, Ленин, он стремился к другому - исправить положение. Что бы не было рабов. Да вы возьмите его первые тома сочинения, там всё описано. В том числе и как становятся рабами. И описано на примере Российской империи. Он ведь штудировал те статистические отчетности. Все его первые 5 томов сочинений - сплошная статистика царского режима.
А Шукшин, он писал что бы понравиться. Баечник, если судить по нашему ресурсу. Есть Грубас, есть Максим, Ракетчик, Abr№, вот и Шукшин из этого же ряда. И Зощенко тоже. Я бы тоже хотел встать с ними в ряд.
Увы, по русском уязыку второгодник и двоечник. С моим рылом да в калашный ряд.:((
Эко вашу мысль разбросало, любезнейший, от работы в полях до Древней Греции... Честно вам признаюсь, я не знаю юридических тонкостей организации упомянутых вами ведомств - СОВместное ли ХОЗяйство, или КОЛхозное. Для меня слово "колхоз" - это не министерская единица, а нечто шолоховски-шукшинское, и упомянул я его именно в этом, беллетристическом, смысле.
Насчет благ и стремлений к ним я спорить не буду, мудрецам всяко виднее было. Ежели даже куда не туда человека и поведет - всегда можно сказать, что он по прежнему благу следует, но особому, глазом невидимому. Неисповедимы пути блажьи, иным словом.
Опять же, на мой личный взгляд, сугубо такое ИМХО, вовсе не о благе говорил рассказчик истории сей. Более того, даже и противоречия я не вижу с вашей ненаписанной историей. Ну главгеру не было ничего - и вам не было ничего, что ж теперь? Союз вообще славился терпимостью, особенно когда вы уже и так в штате совхоза и дальше послать особо некуда... :)
Наука Обществоведение действительно была, даже и есть наверно. Не смею посягать на ваше право считать ее главной, не вижу, однако, как все вышесказанное вообще относится равно к самой истории либо же к моим предыдущим комментариям.
Стереотипы, любезнейший, у вас, вполне себе колхозные (не сельскохозяйственные, а именно колхозные)
---
- Ну? вот? - "вполне себе колхозные". Я согласен с вашим определением полностью.:))
И даже знаю в чем причина обозвать мои стереотипы "колхозными", а не "совхозными" - что было бы на много ближе к истине, и теме. (про отношения между людьми и разницу в их стереотипах.)
Совхоз и Колхоз, это разные формы организации труда. И труда, и оплаты за труд. Хотя они и находились под крылом одного министерства.
Разница между ними, как мне представляется, как если между МГУ им. Ломоносова, и "ЛенГиПроКартон". И там и там научные сотрудники разных ученых категорий.. Ну да вам виднее.
Мой же тезис покоился на постулате выведенном ещё задолго да нашей эры мудрецами в древней Греции - "Каждый человек стремиться к благу". - То есть. Не вы, стремитесь удовлетворить моё благо, а я сам. Так же и в обратную сторону. Мы можем осуждать чужое стремление, если оно входить в противоречие с нашим представлением об этичности в достижении результата.. - А? Во, как я завернул! (хи-хи)
Автор Абр с №-м, показал в своем произведении своё представление о чужом благе. У меня были аналогичные тёрки с руководством по аналогичному поводу. Я настоял на своем. И не пошел работать "на поля". Хотя и состоял в штате Совхоза. Я и тогда я получил удовольствие от своего отказа, и ничего мне за это не было. И как ни будь про это напишу. Возможно даже в ближайшие дни.
Есть одна наука, я бы назвал её главной наукой - Обществоведение.
В ней всё. И юриспруденция, и философия, и экономика
Знание - Сила
А что смешного в сельском хозяйстве? Не, если диплом об окончании РГФ, то тогда да, с/х было бы странным выбором; а специалисты с образованием существуют в любой сфере и нужны везде... Стереотипы, любезнейший, у вас, вполне себе колхозные (не сельскохозяйственные, а именно колхозные) - и проявляются они как минимум в неспособности различать и уважать людей с разными типами "дипломов об окончании". Вы ж не первый в своих открытиях, и не последний. Помните строчки такие:
"Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
Замучились вы с иксами, запутались в нулях.
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
...
Товарищи ученые. Не сумневайтесь, милые,
Коль, что у вас не ладится, ну там не тот эффект,
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем и выправим дефект."
---
Наука же действительно полна стереотипов - аксиомы там всякие, прямые параллельные... Таблица умножения опять же, Мендель со своими горошинами - сосчитал чего-то там, а все теперь повторяют. Узко мыслим, факт, решений эннндцатого Съезда КПСС в жизнь не претворяем...
про "колхозы-миллионеры" я вам напоминал раньше?
Да. Это было. Я знал как тех кто действительно были миллионерами, и другую категорию. Мне повезло. Поработать и в тех, и в других.
Мне даже было предложение от первых к ним прийти работать. Там ставились условия.
Вторые меня взяли без условий. Вернее я поставил условие - жильё, обязательно.
---
Всё это пустое. Я за свою трудовую деятельность сменил кучу рабочих мест. 13 предприятий. В некоторых, в 4-х, я работал, то есть устраивался и увольнялся по 2 раза. Я работал ту работу которую считал интересной. Для себя. Когда произошла смена формации, я стал работать так как я счёл нужным. До сих пор я делаю что мне интересно.
И в этом интересе, в моём, последние 15 лет.. вы засмеётесь, именно сельское хозяйство.
А то что вы привыкли жить стереотипами, я это наблюдаю и в науке.
А иначе и быть не может. И знаете с каких это пошло пор?
А я вас уверяю, это началось с момента выдачи - "Диплома об окончании"- далее заполните строку сами. :))
Благодарствуйте, обходился до сих пор без ПСС Ленина, и сейчас как-нибудь обойдусь. "Вы, интеллигенты" - это кто? Мы, Николай Второй? Не устанавливали, ни меня, ни бати с дедушкой моих там не было, так что претензии придержите, милейший.
"Да никак баба Ганна хотела обязательно его видеть у себя на колхозном поле?" - видимо очень хотела, раз рвалась покомандовать, вместо того, чтоб нафиг послать таких бестолковых неумех городских, ага. Опять же, про "колхозы-миллионеры" я вам напоминал раньше? Вот и не надо рассказывать, как хорошо баба Ганя умела хозяйство вести. Не умела власть накормить науку? Ну осталась и без науки, и без колхозов, результат логичный. В Америке, кстати, тоже много чего случилось, вы Стейнбека не читали? О мышах и людях там, про гроздья гнева, которые скоро созреют, не? Разница только в том, что в Америке успели опомниться более менее вовремя, а у нас до сих пор все те же Гани и грабли.
лауреат уместен в лаборатории, а баба Ганя - на своем колхозном поле.
- Ну? И кто к кому приехал? Да никак баба Ганна знала лауреата в лицо и хотела, обязательно его, видеть у себя на колхозном поле?
Коллега, выдёргивая слова из контекста того времени. Можно слепить очень много смешных историй.
Давайте не будем вспоминать ту историю где мужик трёх генералов прокормил?
Бабе Гане её 25 соток на личном огороде хватили бы что бы зиму пережить, а там и лебеда подрастёт. Кстати, вы суп из лебеды, или крапивы не ели? Отличная вещь, отмечу вам.
---
Не умела Власть накормить науку? Вот и посылала её, науку, на поклон в совхоз.
Не баба Ганна устанавливала эту власть. А вы, интеллигенты.
Не верите? Ну так вот вам ПСС. В.И.Ленина до тома 36 включительно.
(дальше я ещё пока не читал) ( а вы кстати всё это проходили)
Лучше бы вы это пролетали, проезжали, проедали, прогрызали
Чтобы Оно не случилось. :))
Пусть бы лучше это случилось в Америке
"Вы разделяете граждан. На лауреатов и остальных, включая бабу Ганну.
А это не правильное разделение." - секундочку, а чем именно неправильное? Я ж не клеймо ставлю, я всего лишь подчеркиваю, что в том виде, в каком они описаны, лауреат уместен в лаборатории, а баба Ганя - на своем колхозном поле. Сунься лауреат добровольно Ганю учить жизни или слать налево-направо - я в точь так же осудил бы его.
Арсений. Я вас прекрасно понимаю. И раньше понимал. И вообще если брать окружающий мир, как к примеру его заценили в сегодняшней истории герои этой истории, я его тоже понимаю.
И? было бы кощунственно с моей стороны предложить вам, ради теста, найти три общности в повествовании у автора, которого я тоже уважаю за иные прошлые тексты, и у Максима Кремерера в его креативах.
Поэтому я сразу указываю на схожесть
а) есть завязка
б) неформативная лексика подчёркивающая ситуацию
в) апофеоз финальных сцен
Всей разницы - Максим сам творит событие, сам же и ждёт положеного триумфа.
А авто, причина нашей полемики, восхищается своим героем
И вы, поддерживая гражданскую позицию автора, тоже находите уйму доводов что бы воздвигнуть в честь героя триумфальную арку.
Вы разделяете граждан. На лауреатов и остальных, включая бабу Ганну.
А это не правильное разделение. Я не говорю что несправедливое, за справедливость отвечает общество. Все граждане.
А вот в душе считать такое разделение, не правильно. Ошибочно
Янги,
"Красную нить" истории мы восприняли тоже по разному. Для меня фраза "за границу все же попал" являлась всего лишь окончанием, где подчеркнули, что не век "гельминтам" править бал. Сама же история была о людях, которым хватало храбрости осознанно наступить на яйца бультерьеру дважды :) Причем даже без вывода о том, правильно это или нет, просто как факт.
Видите ли, ученые, "как класс", прекрасно существуют, просто не у вас перед глазами. Более того, по странному совпадению, экономика стран, в которых обитают эти ученые, обычно гораздо более развита, нежели российская экономика при "демократической власти и рыночных отношениях" (простите, без кавычек я это написать не могу). Логика тут вполне прозрачна: если мешать человеку заниматься его работой - он уйдет. Если уйти ему не дать - то он останется, но сам пошлет всех вслед за бабой Ганей. "как должен работать инженер за 110 рублей в месяц? - никак, и даже немножко вредить :) ".
Ну а заявление про "чего ж хатуль-маданы шли, как быдло" - оно весьма иезуитское по сути. Были у советского государства методы убеждения, порой себе дешевле было пойти - особенно если семья, дети и жена пилит, что все люди, как люди, а мы мол девять лет в общежитии живем.
"Как утекли мозги за бугор, так и перестала гнилая картошка попадать в магазин.."
Если бы это было так, должна была появиться гнилая картошка за бугром(в Израиле). Раз не появилась, Янги идет туда же, куда баба Ганна.
имхо, янги упустил тот факт,что в период и после утечки мозгов страна пошла другим путем, и вместо "весь товар перед вами" продавщицы в грязно-белом халате, указывающей на сиротливо лежащие банки с просроченной морской капустой вышло "клиент всегда прав" вкупе со свободным предпринимательством, свободная конкуренция и прочие шажки к западному рынку.
впрочем, бисер метать-здесь не место.
оставайтесь в своем болоте.
Арсений, мы по разному восприняли и текст, и жизнь.
У автора красной нитью прошло - < За границу Лауреат в конце-концов все-таки попал> - И не важно уже в какую, важно что в заграницу. Заграница! Ах, Заграница! "Увидеть Париж и умиреть"(через и)
А теперь, не спеша, вот такая раскладка;
Хатуль-маданов посылали по совхозам. Что это есть? Правильно. Не рациональное использование ресурса. И я с этим согласен полностью.
Тогда возникает вопрос - как эту проблему исправить?
Потому что в этой ситуации хатуль-маданы представляют из себя быдло-массу - их гонят, они идут. А вот что бы решить проблему что бы не ходить, на это им не указывали. Им легче было ходить, чем думать.
Про поездку в Японию я уже указал - Это верх счастья. Был. Не знаю как это воспринимается нынче - поездки за границу. Я бы не поехал даже если бы приплатили.
При советской власти учёных гоняли в совхоз. Но содержали как класс. При демократической власти и рыночных отношениях 80% учёных не сумели существовать.
Вывод - ученые субстанция нежная и к самостоятельной жизни не приспособленная
--------------------
Тема: "Строительство коммунизма как причина девальвации общественной жизни и науки".
Архиинтересно я вам признаюсь
А чё так? - Спрашивает нас с подковыркой Некто Фря
- Системный анализ дает основание считать за главный следующий фактор - Отсутствие шефов на полях.
Как утекли мозги за бугор, так и перестала гнилая картошка попадать в магазин. А попадает чаще мытая, расфасованная. И всем хватать стало
Из чего второй вывод - те кто эмигрировал, они мало того что не хотели работать по настоящему, так ещё и жрали от пуза
Возможны ещё причины, но я эту тему дальше не исследовал
Все бьло много проще. Посьлали начальство и колхозников не только лауреать, но даже обьчнье инженерь, вовсе не СНС, и даже не НС.
Я знал одного такого. При мне послал директора академического НИИ, когда тот хотел его послать....чего-то на побегушках делать. Правда он уже бьл старшим инженером. Потом он отказался ехать в колхоз на картошку (правда, мь без ночевки ездили). И ничего.....потом отказался работать на стройке дома для сотрудников. "Нуууу етто ему даром не пройдет!" ((с)"Козленок, которьй умел считать до десяти".) - объявили ему. И не дали квартиру. Зато через полгода повьсили до ведущего иннженера.
Ах, да....еще он на субботники не ходил. Правда ходил на демонстрации - там всегда собиралась теплая компания, которой шли по очереди по домам всех и везде вьпивали.
Можно бьло и так. За ето 1) не сажали, 2) не обязательно увольняли, и 3) ето не всегда мешало продвижению по службе, если продвижение шло по специальности, а не в начальники.
Ах, да...потом он тоже уехал, только не в Израиль, а в Новьй Свет.
Янги, а о колхозах-миллионерах слышал, хозяйственник ты крепкий? Куда им еще автоматизацию, в эту дыру бездонную, даже если б и придумали ученые умы (а придумано немало было, да и изобретать велосипед нужды не было, перенимай зарубежный опыт)? А коль уж ты так считать вознамерился, то не жирно ли - кандидатом наук землю пахать? То, что в СССР час работы кандидата наук после 20 лет обучения и бабы Ганны с тремя классами образования оценивался одинаково и привело - сперва к торжеству бабы Гани, а потом к развалу СССР, и нехрен тут на "явреев" пенять.
Я уж молчу о янгиной логике, по которой какой-нибудь физик или инженер из несельскохозяйственного института должен был заработать себе право трудиться по специальности, откупившись "девайсом" от навязанных ему колхозников. "Вы хотите проектировать самолеты? А давайте вы нам сперва троллейбус построите, тогда посмотрим?" (не шутка, погуглите "Наум Черняков")
Янги
Прекрасно помню дискуссию в "Литературной газете" (!) о необходимости правильно хранить картошку, намеки на то, что в Голландии, мол, картошка до весны не портится, а у нас процентов тридцать к марту сгнивает. Куда подевались дискуссии, почему на рынке гнилой картошкой не торгуют? До смешного доходит: весной она иногда бывает дешевле, чем осенью, потому что скоро молодая пойдет, а старую еще не распродали, не сгнила, зараза. И, похоже, студентов на овощебазу не посылают.
А чё так?
Лауреаты, кандидаты, демократы -ты-ты-ты
Кого посылали? Правильно, кадров не нужных в данный момент предприятию.
Балласт. Без которого контора продолжала жить и процветать.
Да, в какой-то степени шефская помощь является обузой шефам. Но ведь кушать шефы потом покупали в магазине. За копейки. А по сегодняшним меркам так вообще задаром.
Почему учёным умам не приходило в голову автоматизировать процесс?
А потому что им за это денег не платили. За что бы думать про чужое хозяйство.
Если исходить из логики, то в принципе был нужнее тот, так называемый шефский труд, и мудромыслящие соглашались лучше отпахать на грядках, против того что бы раскинув мозговым ресурсом исключить себя, однажды придуманным девайсом.
Ведь сельский труд, кроме как в лабораториях, обычная мутатень. Одно и то же в течении последних пяти - шести тысяч лет.
Посеять\посадить, вырастить, убрать урожай.
а так, у нас картоху каждый уважает
Особенно когда с сальцой её на мять
Вот чесно - а не достало уже пиарить свой ЖЖ? В каждой истории "откройте мой жж". Если хочеться так показать фото то проще дать линк на файл.