Дымовух, как я понял, попросить никто не догадался? Вряд ли два пулемета, шмаляя в белый дым, как в копеечку, выкосили бы семьсот солдат. А снайпера в условиях задымления вообще бесполезны.
уважаемый Автор! Прошу Вас переопубликовать эту историю на сайте. Хорошо было бы, конечно, к 9 мая, но и сейчас будет "в тему". Спасибо.
Надеюсь, Вы не обидитесь, но я эту историю у себя в сетях копи/пастил, разумеется, со ссылкой на Вас.
Dmitry Karpov ★• 10.10.17 18:29
По условиям вводной - у атакующих есть танки, а у обороняющихся нет противотанковых средств. Задача решается просто: танки с безопасной дистанции расстреливают ДОТы.
отслужить два года в армии мало. Большинство из них служили где угодно но не в стрелковых подразделениях. Среди командиров "взводов" и "рот" не нашлось ни одного пехотного офицера, чьи командные навыки пошли дальше "ать-два".
Хотя "взводами" и ротами эти подразделения названы зря. Отделение - это не десять стрелков, а группа стрелков с ручным пулеметом. Во взводе должно быть несколько отделений и ротный миномет. В роте станковые пулемёты...
Оборонялся получается полувзвод (дело не в количестве людей, а наличие вооружения), т.е. по всем правилам тактики атаковать его нужно полуротой. автор утверждает, что обороняющиеся были суперпрофи и занимали хорошо укрепленную позицию. Увеличиваем порядок и получаем, что атаковать нужно было усиленным (не людьми, а полковыми и дивизионными огневыми средствами) полубатальоном. Т.е. Валерий Петрович ничем не рисковал - он четко всё сделал по тактике: начал атаку недостаточным нарядом сил. Удача могла возникнуть только при хорошей тактической выучке и стрелковой подготовке значительной части атакующих, но ни того ни другого априори не было.
А вот если бы эти два дзота обработали парой полковых минометов,а в амбразуры пальнули из полковой пушки...
скажете во время ВОВ так не было? Так и было. Большей частью. Потому война и закончилась в Берлине, а не на линии Архангельск-Астрахань.
.... с небольшой авторской правкой.
travel1980
Der Teufel steckt im Detail.
а не там где дешевле- ибо "а вдруг кинут?".
- А вдруг? Возьмут и кинут? Не со зла. А в силу "форс мажора"?
Кто платить будет?
Думай, мальчик.
- я офицер запаса. Более того - открою правду- матку. Меня НЕ учили тактике. ВООБЩЕ.
(читай - Стратег)
За мной пацаны играли по-серьезному в карты на деньги.
travel1980
А, шутя? Чем занимались они шутя?
-----------------------
травел, почитай сказки Дядюшки Ремуса. И успокойся.
Тут не баня, и ухи у слушателей могут быть не мытыми
travel1980 ★★★★• 11.10.15 18:54
По поводу начальников - господа, я уверен, что тут есть люди, работавшие в самых разных конторах.
И так же уверен, что очень многие встречали ситуации, когда начальник долбо.б, а контора держится благодаря слаженной работе среднего звена.
Касательно денег- в России живем. Даже у меня на фирме, оная не большая, есть множество "нерыночных" сделок.
Когда продукция берется у Васи, ибо так заведено уже с 92 года, а не там где дешевле- ибо "а вдруг кинут?".
travel1980 ★★★★• 11.10.15 18:48
2 Наивный:
Вы попали в точку- я офицер запаса.
Более того - открою правду- матку. Меня НЕ учили тактике. ВООБЩЕ.
У нас половина занятий упиралось в рассказы подпола, у которого сын год назад разбился на машине, про то, что бы он "сделал с нами в Войсках, то бишь в действующей части".
Я же в это время налаживал деловые связи ( благо ВУЗ был блатной по самое не могу, и читал классическую литературу.
За мной пацаны играли по-серьезному в карты на деньги.
Так что я искренне не знаю тактики.
В силу чего историю привожу со слов рассказавшего, с небольшой авторской правкой.
//all time не верю))))
steroid,
а пусть врёт, да меру знаеть потомушто!:)
Байка как байка. В меру правдивая, в меру выдуманная. Не касаясь художественных достоинств сего творения и его морали хочу сказать следующее:
Глубокоуважаемый автор. Есть предложение. Вы ведь наверняка офицер запаса? Или нет? Просто даже на самой зачуханной военной кафедре... Не говоря о военном училище...
Вот я не буду просить нарисовать схему поля боя с учетом расположения укреплений и поражающей дальности пейтбольного оружия. Не буду даже спрашивать протяженность линии наступления пехотного батальона. Я просто поверю на слово и вспомню про триста спартанцев.
Если вы хотя бы вполовину численность скинете, пару ДЗОТов добавите, или выберете подходящий рельеф вместо широкого поля. Типа как офицер запаса, офицеру запаса. Нас же учили тактике ведь.
А вообще никакой комментатор просто не способен доказательно уличить автора во лжи. Если дело не касается непреложных законов физики.
Mike22
Да тут уже тоже люди давно поняли, что набрехал нам Травел про 700 человек, и много про что набрехал.
В реальности скорей всего было так. Шеф вывез пару сотню сотрудников на пейнтбол, пообещал премию и послал пушечным мясом на ДЗОТы без подготовки и планирования атаки и без всего: ни артподдержки, ни танков, ни тяжелого вооружения, ни дымовой завесы, НИЧЕГО у них не было. Естесвенно все полегли на радость шефа.
Задача этой игры:
...
2. Показать, что вооружение перед профессионализмом - ничто.
Boynty
Boynty ты дебил. Им вообще-то вооружения толком не дали. Пукалки, имитацию гранат, и самоходки-кабриолеты. Всё. Это по твоему вооружение? Послали мясом на два ДЗОТа с пулеметами и снайперами. Тупо продемонстрировать, что ДЗОТ голой пехотой не взять.
ДОТы и ДЗОТы берут танками и артилерией, а не голым мясом.
Был бы у нападавших имитатор танка, где водитель неуязвим для пулемета, а не выглядывает из "танка" по пояс - все бы было по другому.
mathematicus ★➦mitosSmitos• 10.10.16 11:16
Ага. А в ДЗОТе - противотанковое ружье. А танков всего два, и пользоваться ими тоже надо уметь.
И уволили тех 20 строптивых с формулировкой: "Будучи убитым, не вернулся на исходную позицию, а вступил в пререкания с судьями". "Лихие девяностые", игры по понятиям...
Travel привет! Да не объясняй ты ничего этим комментаторам, им сам процесс нравится, молчать будешь они и зачахнут. Хома Брут так вообще местный Станиславский - all time не верю))))
Не, ну чего вы, забавно же. На поле боя, если в человека попали, он превращается в зомби и бредет против потока. Кстати, уже перед войной дотов с фронтальным огнем не строили. Строили парами с фланговым огнем вперекрест. А с фронта - бетонные стенки и насыпь до нескольких метров толщиной. Пехоте такая пара была не по зубам в принципе. Или бомбить, или тяжелой артиллерией с закрытых позиций.
Единственное что понял - пейнтбол г-но. Играйте в Страйкбол. 1-2 дымовухи, и вся затея с дотом пошла бы Обаме под хвост.
Задача этой игры:
1. Показать, какого уровня был подвиг наших дедов
2. Показать, что вооружение перед профессионализмом - ничто.
Юл Липс➦Boynty• 10.10.18 13:23
Боюсь спррсить, а как так получилось, что немцы оборонялись (на советской, надр полагатт, территории), а наши диды совершали подвиг по штурму их укреплений? Каким таким чудесным образом немцы-то на этих территориях оказались, и почему диды не остановили их?
видиштели, Фря. даже если допустить существование в природе начальнека, который. вместо приказа об увольнении занимаецца денег растранжириванием...
в семнаццати человеках если кто назад побежит, может ещщё возникнуть суматоха. а если бегут семь сотен, то назад дороги нет, гы. стопчут, нах.
высосана рассказка из пальца однако, в том убеждён. леммингов просто жалко. жывые ж зверушки. ведь:)
Neroid
Да какая разница семьсот или семнадцать? При чем тут война? Условия изначально рассчитаны на то, чтобы "покойников" было побольше, чтобы до "дзотов" никто не дошел. Мне интересно: что пытались доказать таким способом?
...не, ну или начальника с такими приколами, чтобы у нево вся контора не развалилась за полгода максимум, хотябы?
....а вот "аффтаров", изпальцавысасывающих... :)))
ну вот и Фря тоже(( добрая доверчивая Фря.((( Фря, ты хотябы сто человек в одной группе видели? которая (группа) ломицца ффперёд в идинном порыве?
mathematicus ★➦Хома Брут• 10.10.16 11:11
Я видел. 700 - не видел, врать не буду, а 400-500 видел. В открытом поле - отличная мишень.
С утра читаю ваши рассуждения и не могу понять: почему и зачем главный начальник все это затеял? Цель какая? Показать, что с рогаткой против пулемета воевать трудно? А у кого тогда пулемет? Кто кого изображал: наступающие - Красную Армию в июне сорок первого? Неувязочка. Профессионалы - обороняющуюся Красную Армию? Почему тогда наступающие валят таким неорганизованным стадом всупереч исторической правде?
При чем тут вообще Великая Отечественная война?
У меня ответ один: в компании нужно было провести сокращение штатов, а прямо сказать лишним двадцати сотрудникам : "идите отсюда" у начальника язык не повернулся. Заодно и побегали.
mathematicus ★➦Фря• 10.10.16 11:09
Красная Армия в начале войны (где-то до сентября) все время пыталась наступать. Причем именно так: танки отдельно (2 недели, пока не выбили), пехота отдельно. И с такими именно потерями. Части гибли или разбегались. Но и в 1942г часто наступали так же. И в 1943г.
Юл Липс➦mathematicus• 10.10.18 13:25
Так героически наступали, что от Бреста до Сталинграда немцев пропуслили. Помним, гордимся, можем повторить!!!
travel1980 ★★★★• 10.10.15 21:40
Для пользователя Васька:
У меня дед был в 80-х помощником председателя совета ветеранов. На весь район у них был один! дед, который в пехоте прошел всю войну.
Самого деда тяжело ранило в первом же бою.
До 44 года потери были дикие.
А вот по поводу отдохнуть 2-3 месяца пока переформируют часть- это называется командир-мясник. И нередко такие товарищи долго не жили. Хотя все конечно зависело от звания.
По поводу игры и тактики:
-во-первых, пейнтбольная граната против профессионального маркера - это как дубинка против огнемета. Смешно и предельно неэффективно. Посмотрите ютуб.
-во-вторых - открою секрет:)) ладно уж:)
ДЗОТЫ были оборудованы таким образом, что из стрелкового оружия попасть по ним не было практически никакой возможности.
Против этих 700 человек играли профи высшего разряда- там каждый сантиметр был десятки раз пристрелен.
Суперская история,трэвел. Все нижеуказанные просто явно не были на подобных мероприятиях.Пропасть между неорганизованной толпой и профессионалами просто огромна.И Валерий Петрович просто молодец - забабахал такой ивент.Спасибо за историю
Читал я как-то про одного мужика. По статистике, в атаку ходили до трех раз, а потом или убивали, или ранили и человек попадал в госпиталь. А тот мужик ходил в атаку 17 раз! И тперь становятся понятны слова из "Василия Теркина", где его спрашивают:"Много раз ходил в атаку?" А он скромно отвечает:"Да, случалось иногда."
Вообще-то, люблю я посчитать. Вот, предположим, это было на футбольном поле, то есть, 100м*70м. На 70м - 700 человек, по 10 человек на метр. Каша, причем, ставится задача добежать до какой-то там черты за определенное время. "Конторский полковник" и есть, знаток ВОВ, мать его! По уму, к дзотам ползут несколько человек с гранатами, а в это время по амбразурам лупят из всего наличного стрелкового оружия.
Дебилизм в чистом виде. Посреди бела дня, по ровному полю в рост на пулеметы. Без артиллерийской подготовки и поддержки бронетанковой техники. Не говорю, что это нереально. Читал тут, что именно так командиры частей свой личный состав и выбивали, чтобы часть отвели на переформирование и месяца три в тылу отдохнуть-погулять. Да, надо было еще ловушек с говном накопать, как бы имитируя минное поле.
travel1980 ★★★★• 10.10.15 19:01
Некоторые пояснения:
1) Линия на траве, которую нужно было пересечь - это уровень зону обстрела.
2) Линию в условленное время пересекли ВСЕ сотрудники.
3) По поводу тактики- замечено все очень верно. За несколькими НО:
-маркеры пейнтбольные бывают разные. В данном случае снайпера работали из проф. маркеров для соревнований - там дальность выше.
-по правилам ВСЕ в кого попали, Сразу поворачивают назад. И это создает серьезное препятствие для тех кто бежит, образуется каша и скорость бегущих сзади очень резко падает.
-и главное - КТО играл. Уверен что читатели неоднократно сталкивались с мягко скажем своеобразным поведением охраны на тех или иных объектах.
Это люди со своими тараканами и прошивкой.
И для многих из них несмотря на службу в армии и план руководства гипотетическая цель год не работать а бабки получать была главной.
4) Уволили всего около 20 человек за отказ подчиняться судьям, о чем я и написал.
Так же нужно понимать, что эти люди до игры в массовых мероприятиях не участвовали и командной работе не обучены.
Mike22,я тоже об этом же подумал.Рванули бы толпой,те просто не успели бы физически попасть во всех,семьсот человек это не шутка.
А вообще мне приятно что планктон засуетился
Эх, вам бы в армии послужить. Вы бы не травела читали, а Гашека
starushka, ты случаем не из той бригады медсестёр?
Ну ты и долго житель
ах, Травел! Ах шалунишка!
Свистеть в два пальца каждый дурак может. А вот высосать историю из... ты был любимцем и литератуки? Был, был, не стесняйся. :))
Жду от тебя в следующий раз мечтания Наташи Ростовой пока князь Андрей лежал под дубом под шафэ
Народ, вы чо, хамона переели или дорблю? Как дети, честное слово! Неужели непонятно, что у тех шести и пулеметы и снайперки были НАСТОЯЩИЕ!!! А как вы думали, суки, наши воевали в первые дни и месяцы войны против до зубов вооруженных немцев? Вот так и воевали - однозарядная винтовка и пистолетики, и все это БЕЗ ПАТРОНОВ... Эх вы, еще русские называются... ни смекалки, ни патриотизма...
заебись история. прям, как открытка. только чота морали сей басни я не уловил. Грубас, отредактируй, плз! в твоей редакции будет очевидно - зачем всё это броуновское движение губ рассказчика.
Да херня же. Дальность пейнтбольного маркера редко превышает 100 метров.
Эти 700 человек могли даже не скрываясь просто рвануть к ДЗОТ-у. За те 12-15 секунд, что были бы у шести стрелков - они бы "покрасили" сотню-полторы (и то за счет пулеметов), в зависимости от навыка в лучшем случае, а оставшиеся 500+ добежали бы до цели.
А в следующий раз глава конторы покажет как была ужасна Вторая Мировая целиком.
Вывезет сотрудников в чисто поле и устроит Хиросиму. Все, кто "умрёт" при взрыве условного ЯО будут уволены, тогда как выжившие получат премию в размере десяти годовых окладов.
История сама по себе интересная. Осталось три непонятки: по условию, все, кто не пересек линию, будут уволены. Позже: в кого попали, но он не вышел из боя, будут уволены, не глядя на должности. То есть в первом случае бвли какие то поблажки лицам на определенных должностях? Как то не по пацански.
Далее не понятно, сколько уволили всего, то бишь, сколько сотрудников не пересекло черту. Ну и на сладкое лично я не понял, почему у победившей стороны было настроение хреновое. Устали?
travel1980 ★★★★• 10.10.15 12:14
Эх, господа, меня так радует, когда мне пишут про фантазии подростка...
Ваши слова да воплотились бы в реальность - каждого бы отблагодарил!!!
Ну да ладно.
Немного не честно он условия установил, у людей не было мотивации, вернее она была, но надо было обязательно остаться живым. Например мой дед уничтожил такой ДЗОТ на горе (Колегов Лаврентий Иванович 1924 гр. в интернете есть информация, он получил орден. Кто не верит может проверить.). Он шёл не за деньгами, он спасал свою страну и семью, он был готов умереть. А тут если ты умрёшь, ты ничего не получишь. Я готов рискнуть своей жизнью, чтобы прошли другие, ради общей победы, но при таком раскладе: когда я "умру" - я буду уволен, конечно каждый спасал свою шкуру. В итоге все "полегли".
Посмотрел ссылку на ЖЖ. Там фото этого самого пейтбольного мини-танка на одного человека. Танк системы кабриолет, блин, с полностью открытым верхом и водителем, торчащим из танка по пояс. Высокий щит центуриона, используемый сегодня ментами при разгоне демонстраций, лучшую защиту человеку обеспечит, чем этот якобы танк. Теперь понятно, как водителей "танков" моментально вывели из строя с помощь снайперов, личного оружия и пулеметов.
Я то поначалу подумал что про танки автор сбрехал, теперь понял, что автор танками назвал таратайки незащищенные. Полуправда - она хуже лжи.
Зачем врать про обещанные премии и восторги со стороны личного состава, якобы прошедшего военную подготовку? Ну кто, мало-мальски знакомый с воинским делом не знает, насколько неэффективна атака в голом поле одним пушечным мясом на укрепленные позиции противника. Это еще в Первую Мировую освоили, потому и танк изобрели, вообще-то.
Брехня брехней.
Может там и была доля правды с выездом всей компании на пейнтбол, но бред про танки и набор клише типа виллы начальника выдает фантазии подростка.