История №781495

Vladzilla• 01.10.15 18:20

Во вы наобсуждали тут. :)

telegramma3• 29.09.15 12:19

Спасибо! Рассказ интересный - напоминает поездки по странам СНГ с южным уклоном - все чурбанцы, когда слышат русскую речь - начинают презрительно смотреть, оценивать, можно ли тебя оскорбить или лучше за углом навалять по тихой тебе...У меня соседи из Азербайджана сбежали , даже квартиру бросили- их выжили за русские корни, хотя они наполовину азеры...

Наивный• 15.09.15 21:51

... что даже как-то реагировать лень.
Пластилиновая Ворона

Пой, светик, не стыдись... Бггг.

Пластилиновая Ворона• 15.09.15 20:47

Ну вот разве что от удивления.
Не, я конечно знала, что кроме как в технике ты по жизни слабо в чём разбираешься, но такой недалёкости и ограниченности взглядов и суждений всё-таки не ожидала.
Ну да ладно. Если чего нет, то уже и не будет, что ж тут поделаешь.

Наивный• 15.09.15 20:29

... что даже как-то реагировать лень.
Пластилиновая Ворона

Сыр выпал, варончег.

Пластилиновая Ворона• 15.09.15 19:49

Наивный,
у тебя настолько дурацкие рассуждения, что даже как-то реагировать лень.

Арсений ★• 15.09.15 15:05

Ну, о том, что тетю вредную Влад обидел не сильно, он уже сказа где-то в комментах :) А суть истории именно в реакциях, что я и имел в виду.

Наивный• 15.09.15 09:59

Наивный, вы верно подметили суть истории.
Арсений

Вот в истории как раз-то и не суть. Суть в комментариях, простите за каламбур. И суть, на мой взгляд, такова:

Г-жи ворона, Атака с примкнувшими к ним, оказываются большими совками, чем кто-либо из совков. И совковость (в плохом смысле этага слова) заключается в том, что своих соотечественников эти дамы априорно относят к людям второго сорта, тупым, не знающим языков вплоть до родного и желающим, чтоб весь мир под них подстраивался.

Ворона - исключительно по глупости своей корчит из себя тролля, писательница же на заборах - по не известным мне причинам вплоть до плохого ее настроения из-за возвращения крымчанам Москвы. Дело вовсе не в общем двуязычии Канадады и франкоязычии Монреаля. Дело во въевшемся пренебрежительном отношении этих дам к себе самим и пиететном их отношении к иностранцам (по типу клиент всегда прав, а если не прав - см. пункт первый). Именно поэтому, как я думаю, и я не вижу других оснований, они отрицаю право пусть и бывшего соотечественника в бытовой ситуации говорить на том языке, который ему больше нравится. Именно поэтому они отстаивают право квебекуа проситься, извините, в сортир исключительно на государственном языке той провинции, в которой она имеет франкоязычное счастие проживать, несмотря на риск описаться.

И даже женская солидарность (самому смешно от термина) здесь совершенно ни при чем.

Между тем, Фря в двух словах отлично объяснила всю "историйную" ситуацию, не стоявшую не только стольких слов, а и выеденного яйца: встретились два веселых жлоба. Хотя мне-то кажется, что автор на самом-то деле дверь даме открыл, оставив это за кадром, не сумев увязать этот поступок с сюжетом.

Gumi• 15.09.15 06:39

херасе! во вы тут наболтали простыни коментов

Арсений ★• 15.09.15 02:55

чао, логин, и вам удачи.

Арсений ★• 15.09.15 02:55

Нелюбезная Атака,
"ЗдОрово Вас французы в пыли поваляли, судя по butthurt - "она еще болит"? А и больно хорошо"? Хм, говоря вашими словами - нечего позорить эмигрантов экспортом совковой радости, что соседу сделали плохо.

Видите ли, суть приведенной вами поговорки насчет Рима и римлян я воспринимаю культурально, именно в плане монастырей и уставов. Так вот, не мог я их никак ничем оскорблять и угнетать, поскольку никакой активной гражданской, политической или какой бы то ни было еще позиции у меня по приезде в Монреаль не было, я и знал-то о нем всего ничего. Я только-только закончил универ и приехал туда поучиться, посмотреть на окружающих и может быть узнать что-то новое; строго говоря до того, как я узнал Квебек получше, я заодно собирался и французский подучить там, ибо мне всегда нравилось, как звучит этот язык в устах Матье и Азнавура, да и идея прочесть Монтеня в подлиннике манила :) Предположение же, что инглиша на первое время точно должно хватить, было вполне логично по причинам, указанным мною ранее. Более того, я не имею иллюзий насчет моего акцента - он и сейчас, столько лет спустя, все еще четко выдает во мне русского. А теперь не пользуясь словами "национализм" и "ксенофобия" объясните - руководствуясь какой логикой очевидно недавнему приезжему местные (от landlord-a до janitor-a или водителя автобуса, у которого я, мерзавец, по английски спросил, как мне добраться туда-то или туда-то) должны хамить и демонстрировать явное пренебрежение? Объективно или нет, но мое мнение складывалось не из чтения википедии или учебников истории, а из общения на улице.

Опять же, следуя вашей логике, квебекуа должны результатом быть довольны - ну свалил же я оттуда в Штаты в конце концов, англофоном стало меньше в их незалежной провинции (а у них и бед других нет, лишь бы только клятых захватчиков выжать). Вот только я не вижу, как политика агрессивного изоляционизма помогает им культуру не то, что преумножать, а хотя бы сохранять? Ведь если они и правда хотят, чтобы большее число людей на североамериканском континенте знали французский (как они сами заявляют), то как раз логичней было бы все надписи, все объявления и все документы делать на двух языках, а к приезжим быть добрее. Своя культура, если она есть, от этого не пострадает, а гости проникнутся. Добрее надо быть.

нунепомнюялогин• 15.09.15 01:59

Арсений

Все, что хотела вам сказать - уже сказано.
Чао, бамбино. Удачи на новом месте.

Арсений ★• 14.09.15 23:17

Каина, еще раз - в Монреале очень большое количество англофонов, одни два кампуса универских чего стоят, англоговорящих не пренебрежительно малое количество. Опять же, все приносящее деньги (вроде туристически выгодного Биодома) квебекуа спокойно переводят на английский и долларами не гнушаются. Речь идет не о втаскивании своего устава в чужой монастырь, речь о том, что эти ребята английский ненавидят очень выборочно - обычно когда в обратном нет прямой выгоды и проявление агрессии им ничем не грозит. Это крайне неприятно, вы не находите?

Да, а изображать непонимание международного языка, дабы ущучить за незнание французского - это мелочно.

P.S. Еще раз подчеркну - я не говорю за ВСЕХ кебекуа. Я лично знал несколько милейших местных, которые действительно тупо не знали английского (ну почти совсем не знали), но это не мешало нам общаться весело и душевно. Я отмечаю лишь, что националистические настроения в Квебеке весьма сильны и встречаются чаще, чем хотелось бы.

Арсений ★• 14.09.15 23:09

Наивный, вы верно подметили суть истории.

Наивный• 14.09.15 18:21

Ну-да, ну-да.

Выходит, допустим в Москве, где погода не лучше, чем в Монреале, человек из здания, контролируемого системой контроля доступа. Допустим даже, что это канадское посольство. Для простоты рассуждений допустим. Он выходит и тут подбегает к нему вся из себя замершая дама. И на русском языке просит его открыть ей дверь, потому что она забыла свой электрический пропуск.
- Не понимаю, - говорит ей канадец на чистом канадском языке (одном из двух на выбор), - давайте по-канадски разговаривать.
- Как же так, - возмущается дама, - ви тут работаете и не говорите на русском? Как вас пустили в страну? Вы обязаны говорить по-русски...
- Почему бы вам не подождать кого-то, кто говорит на русском и они откроют дверь для вас, хорошего вечера, до свидания.

Вот сволочь какая, - должны сказать комментаторы. Приехал в страну, уважай жителей, учи язык, скотина. И немедленно открой тетке дверь в охраняемое помещение.

Фря ★• 14.09.15 18:16

Кстати, по поводу официального языка: дама разве в парламент своей провинции обращалась? Мне показалось, что она обратилась к случайному прохожему, который вообще ей ничего не должен, в том числе и знать любой известный даме язык.

Фря ★• 14.09.15 18:07

Нравится мне ваша дискуссия, коллеги, просто нравится. Вы попробуйте слегка изменить ситуацию: автор - франкоговорящий местный житель, к которому обращается иностранка, не знающая французского. И автор начинает отчитывать даму за лень и неспособность к языкам. Как вы отнесетесь к такому раскладу? Вряд ли поддержите франкоязычного жлоба. Так почему поддерживаете аналогичную жлобиху?
Сексисты вы, братья и сестры. Яна - привет.

kaina• 14.09.15 16:21

Почему-то все считают Канаду двуязычной страной??? В каждой провинции свой официальный язык, надо это понять. Конечно, можно сказать, что в Канаде два языка, но надо четко понимать, что это резделение по ПРОВИНЦИЯМ.
Французский - ЕДИНСТВЕННЫЙ официальный язык в провинции Квебек (вспомните закон 101). Английский - ЕДИНСТВЕННЫЙ официальный азык в провинции Онтарио (и в остальных англоязычных). Есть только ОДНА офоциально двуязычная провинция - Нью Брансвик.
Вы же не сетуете, что во Франции официальный язык французский?
Прожив в Монреале 15 лет, я наслушалась таких историй про невежливых квебекуев.
В Квебеке развит сепаратизм, безусловно. Но сами франкофоны - нормальные люди, среди которых, как и среди всех остальных встречаются разные. Вы же с ними-то и не общались нормально, не зная языка...

"И последнее - по-моему, это важно. В течение многих лет, переезжая из страны в страну, я себе позволяю что-то почитать, что-то узнать, и в общем уважать. В результате, я живу как Михаил Крутиков из романов Стругацких - мне встречаются исключительно милые, добрые, любезные люди, независимо от происхождения. Чего и всем желаю."
Атака Гризли все правильно говорит, спасибо за своевременную цитату!

Пластилиновая Ворона• 14.09.15 16:06

2 Vladzilla

Иди, иди зая. Не понимаешь, и не надо. Не дано, стало быть.

Хрюн ★• 14.09.15 09:53

Читаю квебекскую полемику и мне определенно нравится Атака Гризли, вот просто нравится, да и всё тут.Кстати,Финляндия тоже двуязычная страна , два гос языка финский и шведский, шведов около 5 процентов в основном на "югах" - Турку - Аланские острова.НО! на шведском говорит 10% населения, так как для шведов специальные квоты в университеты и на ряд должностей.Так что пишешь себя шведом ( в паспорте графы национальность нет) и вперед,без конкурса.

Vladzilla• 14.09.15 01:22

Вообще гризли прям прониклась духом каебекуа.

Vladzilla• 14.09.15 01:17

Арсений вот вы меня поняли.
Я не понимаю откуда столько говна в головах у людей)

Vladzilla• 14.09.15 01:15

Гризли, сколько же у вас злости...
Кошмар.
Гуглтранслайтгм пользуюсь конечно.
По русскому, я не литератор и не писатель.
Ворона вы просто идиотничаете.

Арсений ★• 14.09.15 00:54

Полноте, Атака, что за гнусности? :) Вы б мне еще "Va' fa Napoli" пожелали, словами одного милейшего тв-персонажа. Да, меня обидели квебекцы, это был первый раз в моей жизни, когда я столкнулся с ксенофобией столь неприкрыто-агрессивной. Причем почему в данном случае в ксенофобии вы обвинили меня - я не знаю... Да, как результат, я теперь слегка недолюбливаю Монреаль, - мое личное мнение, базирующееся на личном же опыте. Более того, "недолюбливаю" я его тоже аккуратно, обычно я всего лишь говорю, что это город, который стоит посетить и увидеть (он мне очень нравится), но в котором не стоит жить. В этой истории я всего лишь поддержал автора, сказав, что и мне буйные квебекуа попадались. А где именно вы тут угрозу обратить всех в радиоактивную пыль увидели? Это ярчайший пример приложения фразы "а не ходи в наш садик, очаровашечка". Не говоришь по французски - не суйся во французский район, сиди в даунтауне :) Хорошо это или нет - сами решайте.

P.S. Отрицательно отзываясь о текущей экономической ситуации в Квебеке, я вовсе не желаю ему зла - скорее наоборот, поскорей бы им исправить ошибки и вылезти из этой ямы.

Атака Гризли• 13.09.15 23:51

Какая прелесть, как мне нравится этот ресурс.

Владимир Николаевич, приятно Вас видеть, что-то Вы давно нас не радовали историями про менеджеров и про Люсьеночку - как она поживает в условиях кризиса, бедняжка?

Автор истории Vladzilla - извините, а есть ли язык, которым Вы владеете? Это явно не русский, не английский, не французский... Сплошной Google translate и повальная неграмотность повсюду. Русский - так просто феноменальный, застрелиться можно. И этот человек учит нас (а также жителей Квебека) не ковыряться в носу :-)

Арсений - выдыхай, бегемот, выдыхай!!! ) (с) Вот и на добродушного просветителя настала проруха - еще три копейки, и он всех обратит в радиоактивную пыль. ЗдОрово Вас французы в пыли поваляли, судя по butthurt - "она еще болит"? А и больно хорошо, when in Rome - do as Romans do. Нечего позорить доброе имя российского экономического эмигранта галопирующим невежеством и ксенофобией.

нунепомнюялогин - браво, изящно и по сути. Даже нечего добавить.

Пластилиновая Ворона• 13.09.15 15:53

Ну да, ну да, вторая дверь. А потом "всем любви" декламирует.
Ещё и лицемер.

Vladzilla• 13.09.15 15:33

Ворона пластилина. Там я писал про вторую дверь. Листайте комментарии.
Люди во вас зело. ..

Пластилиновая Ворона• 13.09.15 13:56

"Всем любви."

Vladzilla

"Всем любви" - а сам тётке двери не открыл, предпочёл по носу щёлкнуть. Что-то как-то мелочно и недостойно.

Арсений ★• 13.09.15 09:37

Пилите, Владимир Николаевич, пилите, они золотые! Не отвлекайтесь :)

Владимир Николаевич• 13.09.15 08:47

Женщина-француз давным-давно проникла в казарму с менеджераме,
погрелась в сортире и вышла обратно в темную ночь, где только пули свистят во степи, а переполох в эмигрантском бомжатники продолжается.
Учили бы лучше арабский, лишенцы.

Арсений ★• 13.09.15 07:52

Интересное у нас общение выходит, серьезно. Давайте продолжим по пунктам, это эффективно. Итак,

"Это вы про референдум?" - Это я про референдум. По идее, голосование - оно тайное, кто там что выбирал - неизвестно, так что за заяву всерьез и вслух насчет того, кто именно подсуропил в выборах сняли товарища из парти квебекуа совершенно правильно. Иммигранты? Ну простите, в конце-то концов, легально же эти иммигранты въехали (раз голосовать разрешили им)! Чтобы жить и работать на территории Квебека одной канадской визы недостаточно - я забыл, как именно называлась та бумажка, но помимо и поверх той самой визы надо было зайти в локальное квебекское министерство и зарегистрироваться там (если вопрос ребром поставить - могу и раскопать наверно ту бумаженцию, я большую часть старых документов канадских увез с собой на память). Приняли людей? Все, теперь это часть местного населения со своим восприятием мира, извините. Войну жители Квебека проиграли, мирно убедить остальных, что без Канады будет лучше - тоже не смогли, закрыть границы и не впускать новых людей в провинцию им не под силу; epic fail, о чем вообще речь тогда?

Переводить названия остановок необязательно, согласен - а вот, например, правила сохранения билетика при пересадке из автобуса в метро или наоборот (типа как долго действует билетик и т.д.) не помешало бы выписать по английски. Объявления? Несколько раз метро задерживали или останавливали - и понять что, почему происходит и надолго ли это, для меня не представлялось возможным. Список можно продолжить. Не суть важно: если вы отъедете совсем чуть-чуть на запад - скажем, в Оттаву - то прекрасно тамошнее население справляется с двуязычием, будь то знаки, вывески, объявления или что бы то ни было еще. И да, не надо путать чайнатаун с муниципалитетом. Частник - сам себе хозяин, верит, что сможет прожить без англоязычных клиентов - пусть хоть по тибетски пишет; а муниципалитет обязан следовать общегосударственным правилам.

В Монреале два англоязычных университета (один из них - знаменитый МакГилл, ооочень хороший вуз). Местные обожают шутить о том, что это на два англоязычных универа больше, чем следует. Следует ли из этого что-нибудь? Не знаю... "В каждой шутке доля правды", "что у трезвого на уме, то у квебекуа на языке" и т.д. Кстати, если очень постараться (или очень повезет), то можно поселиться в западной части города среди англофонов, отдать детей в частную школу и вообще не знать о проблемах национализма - так что охотно верю, что лично у кого-то проблем с квебекуа не было. У меня и у некоторых моих знакомых - были.

Кстати, по поводу застывшего во времени французского - полностью поддерживаю, именно им квебекский и является. Слышал я такую характеристику в том числе и от самих французов, которые наверняка в тонкостях своего языка разбираются хорошо :)

Любезный НМ,
А что-нибудь поконкретней перехода на личности можете сказать? Я на свою память не жалуюсь и разговаривал с очень многими людьми, которые жили в Квебеке "до" и "после" референдума и озвучивали свое мнение по этому поводу. Что касается меня, то много где мне довелось побывать и поработать - и кроме Квебека нигде я таких проблем не имел, так что есть гипотеза, что дело все же не во мне. Кстати, мне кажется, что болезненное и излишнее пристрастие к "скрепам" есть симптом более глубоких проблем, однако это отдельная тема и лучше в нее не углубляться. Самым простым способом проиллюстрировать ситуацию будет банальная статистическая выборка по экономике Квебека в те самые до и после. Уровень безработицы, внутренний продукт, профицит/дефицит бюджета и т.д.

нунепомнюялогин• 13.09.15 06:40

HM

Историю знаю хуже, чем французский. Но в то же время и в Европе шла война между французами и англичанами. Канады не было ведь в помине. Войну Франция проиграла и открытые французами земли перешли англичанам. Связь с Францией прервалась полностью. Почти на двести лет. Раньше корабли регулярно снабжали поселенцев хотя бы книгами для школ. И стали детишки учить французский по библии. Этим двухвековым насильным прекращением связей можно обьяснить различия языков. Квебекский - застывший во времени французский, диалект северного побережья Франции... такой, каким он был триста лет тому назад.

НМ ★★• 13.09.15 06:18

"Насколько я помню, последний удар по своему бюджету нанесли сами квебекуа, и вовсе не 30-40 лет назад, а перед последним своим референдумом о независимости"
Память у вас, смотрю я, плохая: "все, что было не со мной, помню".
Спросите-ка лучше у соседа-квебекуа, он вам все расскажет, или хоть в Википедию залезьте.
Зачем с таким запасом агрессивности и минимумом желания приспособиться к своему окружению и их "скрепам" ехать работать в чужую страну, непонятно. Сидели бы дома, все было бы замечательно.

НМ ★★• 13.09.15 06:14

"Его продал французский король английской королеве" - англичане сначала разбили французов под Квебеком, а через год взяли Монреаль. Никто им ничего не продавал.

НМ ★★• 13.09.15 06:09

"Квебек - часть двуязычной страны, какого лешего в нем должны действовать особые правила?.."
Слушайте, Канада - это вам все же не СССР, чтобы всех под одну гребенку стричь насильно...
И Квебек не единственная франкоязычная провинция. И даже в Онтарио есть франкоязычные местечки.
То, что в чайнатауне Монреаля или тем более Торонто все почти вывески (включая названия улиц) на китайском, и в тех районах даже банковские клерки гораздо лучше говорят по-китайски, чем по-английски - вас не беспокоит, случайно?
Канадцы живут себе по своим правилам, совершенно не спрашивая эмигрантов, нравится им это или нет.

нунепомнюялогин• 13.09.15 06:08

По пунктам.

1. "Квебек выбрал быть частью двуязычной страны"

- Это вы про референдум? "Мы проиграли из-за евреев и иммигрантов", - в сердцах сказал то, что он думал, премьер-министр Квебека с бокалом шампанского в руках. Его партия намеревалась праздновать победу... а оно вона как вышло. Справедливости ради надо отметить, что велеречивого премьера сняли с должности на следующий день именно за это высказывание... но волны шли еще долго. И вслед за бывшим премьером могу повторить: "против" отделения от Канады действительно голосовали иммигранты. И квебекцы-англофоны, кот. обозвали евреями.

А если вы не про референдум, то Квебек никогда не выбирал. Его продал французский король английской королеве.

2. "Все объявления в метро, названия остановок, да карта в автобусе с правилами движения, черт возьми! - на французском без единого английского слова"

Вы, Арсений, как себе перевод названия остановок представляете? Я вот никак представить себе не могу... Ту же самую Лионель Гру? А что за карта в автобусе с правилами движения? Почему я не видела? А в метро всего два слова говорят: "Следующая остановка такая-то". Могли бы поднапрячься. Два слова всего.

3. Монреаль - единственный в провинции город, в котором можно запросто жить без знания французского. Автор истории тому примером.

4. Где-то пять лет прожила в Монреале и я. И не помнб ни одного случая проявления враждебности ни со стороны квебекуа, ни со стороны англофонов. Елинственный раз конфликт на языковой почве у меня возник с дамой греческого происхождения, упорно не желающей понимать мою французскую речь. А монреальцы запросто общаются друг с другом на двух языках: один/одна говорит по-французски, а другой/другая отвечает на английском. На заре моего пребывания мой неучтивый ответ "ай донт спик инглиш" был учтиво не зачтен собеседником:
- Мадам, а на каком языке вы сейчас тогда говорите? Я его поняла. Рассмеялась. Действительно.

нунепомнюялогин• 13.09.15 05:26

Товарищи!

Не верьте Арсению!

Арсений ★• 13.09.15 05:23

А знаете, я таки читал их историю и в курсе, благодарю. В Монреале я прожил 5 лет и ощущение враждебности ко мне франкофонов меня не покидало до конца; а где живете вы и каким языком изъясняетесь? Как они навязывают - я уже примеры приводил. Все объявления в метро, названия остановок, да карта в автобусе с правилами движения, черт возьми! - на французском без единого английского слова. Не понимайт? Из нашей провинции валийт, как мне и сказали напрямую в начале моего пребывания там.

Как себя лично определяю я - это, простите, не ваше дело, не обо мне речь; еще раз повторю: Квебек выбрал быть частью двуязычной страны - следовательно они могут что угодно нести про свою историю, но простым правилам они следовать должны - правилам, которые они показательно и регулярно попирают. Кстати, будучи справедливым - я за время своей жизни в Квебеке Монреаль не покидал (не было ни нужды, ни желания). От людей, путешествовавших по Квебеку я слышал, что за пределами Монреаля франкофоны на самом деле - милые и доброжелательные люди, чуждые национализма. Не могу никак этого прокомментировать, потому все, сказанное мной, прошу относить на счет Монреаля.

Арсений ★• 13.09.15 05:13

Любезный НМ,

Насколько я помню, последний удар по своему бюджету нанесли сами квебекуа, и вовсе не 30-40 лет назад, а перед последним своим референдумом о независимости. Тогда вопли националисты подняли такие, что большая часть бизнеса (внезапно - англоговорящая) распродала активы и свалила из провинции не дожидаясь, пока их порубят и национализируют. Не менее внезапно Квебек проголосовал против отделения, но возвращаться в проблемную провинцию мало кто захотел. Всего крупного бизнеса там сейчас и осталось, что Бомбардье и ГидроКвебек: первый на момент моего отъезда несколько лет назад активно увольнял рабочих и закрывал цеха, а второй жил продажей электричества в Нью-Йорк - то есть не самым радужным образом дела шли у обоих.

Завоеван? Ну сэ ля ви, ледиз унд джентльмен. В географии любой современной крупной страны есть завоеванные территории, что теперь-то?.. Шанс отделиться и всем показать кузькину мать у Квебека был - не воспользовались, значит пусть и ведут себя как часть страны, а не корчат из себя жертв.

нунепомнюялогин• 13.09.15 05:10

Арсений (с ужасом)! Ну шо вы говорите?!?
Родной язык - НЕ выбирают ведь. Это для вас, лично для вас "первый язык, второй - какая разница?", потому что они оба для вас - иностранные. И "учить историю" вас никто не заставляет. Но если бы вы с ней ознакомились... то поняли бы что почем.

И не дурите головы. "...остальным, живущим неподалеку" - французского не навязывают. Ну а если вы себя лично так определяете... - г-н Арсений, остальной, живущий неподалеку... ихней родины, понимаешь ли.

Арсений ★• 13.09.15 04:49

Quebec budget is deficit-free for the first time in seven years — ‘but many great challenges still lie ahead’ - жутко радостная публикация в Canadian Politics от 26-го марта сего года - переводить заголовок, думаю, смысла не имеет. Природные ресурсы, знаете ли, тоже конечны и всей глупости покрыть не могут. Учить историю? Я не в машину времени садился, а в самолет, академические вопросы надо отделять от деловой реальности, иначе так и в Казани вам предложат на татарском изъясняться - на историю сославшись. И вообще - первый язык, второй - какая разница? Квебек - часть двуязычной страны, какого лешего в нем должны действовать особые правила?.. Нет, я вовсе не оспариваю прав местного населения выбрать для себя любимый язык и говорить на нем, я всего лишь против того, чтоб это самое население считало свой выбор особенным и навязывало его остальным, живущим неподалеку.

НМ ★★• 13.09.15 04:44

Много нестыковок. Ругань по-французски человек якобы понял, а просьбу открыть дверь - якобы нет.
Насчет "дотационного региона". Квебек далеко не всегда был дотационным. Он СТАЛ дотационным благодаря неким специальным действиям правительства Канады лет тридцать-сорок назад. А в течение двух с половиной столетий именно Квебек был наиболее развитым регионом Канады. Об этом помнят ВСЕ квебекуа - ну, кроме "понаехавших" из Марокко, Сирии, России. Спросите местных - они Вам расскажут. Они также помнят, что вообще-то Квебек (именно из-за его высокого экономического развития) БЫЛ ЖЕСТОКО ЗАВОЕВАН англичанами. Которые сохранили французам право говорить на их языке не просто так, не из милости - а после достаточно жестокого сопротивления, в течение десятилетий это ИХ заставляли учить английский. А любое дейстие рождает противодействие, и в Квебеке теперь французский язык, уж извините, - "сакральная скрепа".
Поэтому, например, в Монреале есть станция метро LIONEL-GROULX, имени дяденьки-епископа, который всю свою жизнь так сильно боролся с англичанами, что и к Гитлеру ездил, предлагая свои услуги в борьбе с Англией. То есть это практически как станция киевского метро "Им. Степана Бандеры" в советское время.
Ну, и в том же Париже, помнится, один раз было такое - я попросил в кассе Лионского вокзала два билета по-английски, и мне намекнули, что меня "не понимайт". Наскреб в памяти французские слова - "де бийет а Безансон, силь ву пле" - мужик улыбнулся, продал билеты и сказал "you are welcome"...

bonjour• 13.09.15 04:21

Квебек не является дотационной провинцией, хотя бы из-за природных ресурсов, которые активно продаются в те же Штаты.
И да. Английский не является первым государственным языком. Учите историю, как говорится.

Serge3leo• 13.09.15 04:03

Арсений, дотационный регион, я Вас умоляю, мы таки знаем некоторые дотационные регионы, например, Чукотка или Донбасс. А почему, да просто фискалы стригут Абрамовича и Ахметова, в Москве или в Киеве, вот оне и дотационные получаются. Хотя и всех кормят :)

А квебекуа, они добрые и иноземцев жалеют, т.ч. пара слов на русском и вам помогут на любом языке, который вы разумеете. :)

Арсений ★• 13.09.15 02:10

Любезная Атака, позволю себе обратить внимание на две детали:

1) я приехал в Канаду не беженцем и не безработным на пособие. Если страна выдала мне визу и наняла на работу - то для меня это означает, что "позвали", а мое пребывание в этой стране считаю выгодным как для меня, так и для местных (ну иначе зачем бы им меня нанимать? не в убыток себе же);

2) Как я уже писал, официально Канада двуязычна. Я французский разбираю кое-как - и потому французские варианты работы/учебы я никогда не рассматривал, именно по причине упомянутого вами "уважения к местным жителям". Я не хочу учить их язык, потому я не еду к ним работать, логично. Если бы кто-то написал большими буквами, что Квебек отныне имеет только один государственный язык (и это НЕ английский) - ну я бы сразу двинул в другое место, не заезжая туда. Однако сдавал я при поступлении TOEFL, и именно английский стоял в условиях контракта на финподдержку и преподавание, так что ваш аргумент неуместен.

Отдельно подчеркну, что Квебек является дотационной провинцией и, со всем своим гонором, же ме сувьен-ом и ненавистью к англофонам, не стесняется каждый год у этих же самых ненавистных англофонов требовать денежку из федерального бюджета, так что национальная гордость у них своеобразная весьма. И да, эти представители последнего оплота французской культуры на континенте (они действительно так себя называют) даже Гюго в школе не проходят, а спроси их, кто такой Монтень - пожмут плечами. А слыхали ль вы французский версии квебекуа? Мой знакомый француз наотрез отказывался говорить с местными на их суржике, предпочитая в общении с ними английский (чем троллил квебекуёв знатно). Неееет, Атака, ваши аргументы для меня звучат крайне неубедительно.

Vladzilla• 13.09.15 01:39

Сирдюк34
Я даже не хотел с ней вступать в полемику. Тут не было никого ни правых ни виноватых.
Сплошные жентельмены тут собрались)

Vladzilla• 13.09.15 01:38

Атака Гризли.
Вы эмигрировали суда то это одна история.
Для меня это только бизнес.

Vladzilla• 13.09.15 01:35

Я не ожидаю ни от кого учить русский.
Английского вполне достаточно.

Vladzilla• 13.09.15 01:33

Чёт вы злые какие то).
Она начала говорить на английском про то что я должен делать. Но для упрощения не стал писать это на английском.
Я встретил очень много хороших людей тут.
Нет я не ехал суда жить и по истечении контракта вернусь.
Да я пожил в других странах и не осуждаю никого.
На английском эта история звучала с сарказмом.
Нет мне не нужен фр. Для работы.
Я работаю в международной команде и с уважением отношусь ко всем.
Это была просто забавная история. Николай ненависти нет. Я знаю что я не хочу и не буду тут жить. Исключительно работа.
Я учил немного язык, но не испытываю нужды его учить. Русского и английского вполне хватает.

Столько людей сделали странных выводов и начали осуждать. Я это искоренить в себе в первый год проживания в Англии.

Всем любви.

Нихренанесмешно• 13.09.15 00:28

а мне еще вот что интересно.
если фраза "By the way, could you please open the door for me" - это первое, что женщина сказала на английском (как следует из логики повествования), то как автор понял, что она его отчитывала на непонятном ему французском языке? или он этот язык все таки понимает, но косил под дурачка?