Ты, мудак, сначала историю поучи, потом в пысатели - умники лезь. И про войну, и про Сталина имеются достаточно серьезные труды. Только вот самовлюбленные тупицы не читатели, оне писатели. Особенно умилил пассаж про дедушек и прадедушек. Лично мой дедушка за такие слова автора своими руками в сортире притопил. И его дедушку заодно, за то что такую мразь выродил.
Максим Камерер ★★★★★➦kaa23• 21.01.19 22:25
Оно то понятно, «серьезных трудов» понаписали-лопатой не отгребешь.
И вот как там, в серьезных трудах обьясняют, что гения Сталина
тупой Гитлер , как последнего лоха развел?
mathematicus ★• 07.05.15 15:32
Знаете, я сравниваю местные (британские) детские сады (primary schools) с теми, куда я недолго ходил в моем детстве, и мне тоже хочется плакать. Над своим детством. Правда, из детсадов я просто сбегал, а потом они горели. Но меня тогда отдали в школу, а она была каменная. Кстати, в ней было всего 3 аудитории и учительская, поэтому 1-4 и 5-8 классы сидели вместе. Так что не надо про наше великое школьное образование, все было очень по-разному в разных местах.
А с чего это вдруг космос оказался заложенным при Сталине? И с каких это его Берия курировал? Берия курировал атомный проект, космическая гонка началась уже после его расстрела. Если Вы имеете в виду некие общие предпосылки, так они были заложены еще при Петре.
Кстати, я тоже не считаю, что все хорошее сделал народ, а все плохое - Сталин. Стукачество в 30ые было вполне массовым, и слегка сдерживалось только малограмотностью населения, больше всего стучала творческая интеллигенция, меньше всего - хуторяне. Да гляньте пару последних абзацев моего поста за Вторник, 5 Мая 2015 22:12:29.
mathematicus
Кстати, есть другая теория, почему Гитлер напал на СССР. Ему-то уж война на два фронта была совсем ни к чему. Сталин подтолкнул Гитлера к нападению. И вовсе не захватом Буковины, а чрезмерным усилением Балтийского Флота. А мысль была такая, что немцы доведут советских людей до такого состояния, чтобы война стала действительно народной. И тогда Красная Армия захватит Европу, хрен ее остановишь. Для этого же был издан приказ перед контрнаступлением под Москвой "Пленных не брать!" Немцы-то начинали войну достаточно благодушно, а после этого ожесточились. Плюс партизаны и диверсанты вроде Зои Космодемьянской.
mathematicus
В какой стране жить изволите, сударь? А раньше в какой жили? Вот я сравниваю канадские частные детские сады (а других тут я не видел) с тем, куда я ходил в начале 60-ых, и плакать хочется. А дядюшка Джо при том, что все хорошее, что мы имели тогда, без него построено быть не могло по-определению. Он же был диктатор, как вы все утверждаете. "Времена были жуткие, настроение ужасное и погода - мерзопакостная. Но рыба в Каме была!" (Райкин) И все космические достижения, которые сейчас пытаются и не могут возродить, были заложены при Сталине. А курировал эти проекты Берия. А у вас получается, что все хорошее сделал советский народ, а все плохое - Сталин.
mathematicus ★• 06.05.15 14:06
Владимир Николаевич, в кои-то веки могу честно признаться, что ничего не понял в последней Вашей реплике. Скажите правду: там был некий смысл или чистая поэтика, под Пастернака там, или Хлебникова?
Владимир Николаевич• 06.05.15 09:32
«Железная дорога шипит, везет людей
и зделана из железа и матерьялов».
А.П.Чехов "Каникулярные сочинения институтки Наденьки N"
(нас, кстати, за меньшие шалости во всяки ссылали, а тут не
шалости даже, но полноценный ректальный апломб штык-юнкера
Крокодилова: "Кабак везде есть, а школа далеко не везде.
Макс как всегда жгет. Кто бы чего не сказал, но в его словах есть правды.
Победа - это когда достигается цель при равных потерях. Потому День Победы и не праздновался после войны - слишком свежа была память, что врага вроде как и победили, и вроде как просто залили собственной кровью.
А более поздним и нынешним правителям просто удобно скрывать собственную бездарность за спинами погибших. Чем меньше реальных достижений, тем помпезнее военные парады.
Ну кто сказал, что здесь нет ничего смешного?
А то, что Гениальный Стратег и Отец Народов не был в состоянии
даже выйти к народу, а пришлось нести плохую весть Молотову?
Плакал Главнокомадующий в подушку о себе, глупеньком.
К Максиму одна претензия: слог. Впрочем, я бы тоже на эту тему не
удержался в русле достойной словесности.
mathematicus ★• 06.05.15 05:43
Возможность вырасти здоровым человеком Вам дали ваши родители. Советская власть вопросами экологии особенно не заморачивалась, а уж чего стоит пост-чернобыльское распоряжение не регистрировать детскую лейкемию или первомайская демонстрация.
Да и было это все сильно после Сталина.
Не надо, ребята, на Сталина бочку катить. Он был диктатор, конечно, да мало ли в истории было диктаторов. Хоть Саша Македонский, хоть Петя под нумером первым, хоть Катя под нумером два. А фельдмаршал Суворов лихо крестьянские восстания давил. И что теперь? Можно еще больше народа положить, как в Кампучии, например, где треть населения уничтожили и страну просрали. Не надо смешивать человека и политического деятеля. Вот мне, скажем, советская власть дала возможность вырасти здоровым человеком и получить хорошее образование. Ну, и спасибо ей.
mathematicus ★• 06.05.15 03:28
Что касается европейского сопротивления - там, безусловно, было много людей отважных, а среди них много умелых. Но войну они бы не выиграли. Большинство континентальных европейцев были достаточно пассивны и на восстание против Рейха не поднялись. А в тех немногих местах, где поднялись, гоняла их германская регулярная армия и ее союзники - в том числе Русский Корпус под георгиевской лентой, - как ветер гонит мусор. И не удивительно: "как школьнику драться с отборной шпаной?"
Более того, в условиях советско-нацисткой дружбы (это не клевета, а название договора от 28 сентября 1939г) я себе слабо представляю англо-американский десант в Европу. Ему должны были бы предшествовать тяжелейшие воздушные и морские бои за господство над Атлантикой и атлантическим побережьем. Поскольку германская индустриальная машина была бы подкреплена советской сырьевой базой, единственный путь к победе лежал бы через истребление германских летчиков и моряков, что было бы очень трудно, и потребовало бы громадных потерь, сравнимых с советскими. Но даже при завоевании господства на море и в воздухе, впереди ожидали б еще бои на суше. Я полагаю, что англосаксы в конце концов либо плюнули б и пошли на Тильзитский (Амьенский) мир, либо - скорее всего - организовали в 1946-7гг массовое производство атомных бомб, которыми и забили б старушку Европу. Немцы бы за ними не угнались: во-первых, они изначально вели исследования в неверном направлении, а во-вторых, огромное большинство первоклассных европейских ядерщиков ушло к англосаксам и работало над проектом Манхэттен.
В общем, сбылось бы предсказание Ивана АнтонОвича, выдающегося белорусского мыслителя, и председателя Мао: "В случае ядерной войны на земле останется немного людей, но это будут наши, советские люди."
Я полагаю, что тов. Сталин и замышлял что-то в этом стиле. Это куда более разумный вариант, чем идея Суворова, что Сталин планировал в 1941г бросить новонабранную Красную Армию на не знающий поражений Вермахт. Но ЛДФ заигрался в восстановление Российской Империи, напугал Гитлера захватом Буковины и невольно спровоцировал его на поход на Восток. Где тот и сломал себе шею.
сначала написал, потом комменты прочитал. за истерику сталинодрочеров - еще одно спасибо.
azcec, вам отвечать- себя унижать. Судя по всему, вы не трезвы.
Возможно, я дура ( все в мире относительно. Относительно Хокинга (есть такой физик)- точно дура.
Я -дура с кандидатской степенью как раз по истории.Правда, скорее в области религиоведения.
А все до единого историки еще на первом курсе получают догмoй по лбу- сослагательного падежа в истории не существует! Что случилось, то случилось! Все! Рассуждайте в свое удовольствие дальше! Историк зрит и правых,и неправых, добру и злу внимая равнодушно!
А по поводу-что европейское сопротивление сделало.. Да много чего сделало. Вот в нашем городе Утрехте была такая Гертруде. Дочь адвоката, из богатой семьи. Из идейных соображений пристрелила коллаборациониста-начальника местной полиции.На велосипеде за ним по улице гналась. За что ее саму потом зверски казнили фашисты. Ни единого личного мотива против фашистов у этой девушки не было. А уж сколько еврейских детей и семей местные спрятали от фашистов- не счесть!
Но ведь вам это не интересно. Вам интересно поорать.
Спокойной ночи.
Пиздец, достижение Гертруды, ВОВ на год быстрее закончилась благодаря ей...
Kaatje
Да мы знаем что ты тупая дура. Не сомневайся. Тебя спросили что СДЕЛАЛИ эти ветераны гейропы для победы над фашистами ?
А ты бухтишь чо то про педерастов, успехи в геронтологии и наркотравку для туристов ... и прочую бабскую ересь совсем не по теме и никому не интересную.
Т. е. доказано: НИ ХУЯ не сделали эти сраные "ветераны". Только сидели и дрожали .... И в старости дрожат и в юности сидели и дрожали, только не от ненависти... от страха они дрожали, но ничего не делали.
И Европа сама легла под Гитлера ....
Крым - так агитка ! Путин повторю: пиздобол.
Сталин самый крутой из правителей России, остальные еще хуже .....
Некто Леша ★★★★★• 05.05.15 23:35
Ну, понеслось ток-шоу на давно забитую тему. Хотя многие реплики интересны.
Добавлю простой вопрос - а выгодно ли было Гитлеру начинать войну с нами именно в 41-м? Через пару недель после начала той войны, думаю, 99,9% современников сказали бы: "выгодно!" Но мы-то, в отличие от них, знаем ответ в конце задачника. Не напав на СССР в 41-м, Гитлер прожил бы дольше, а дотяни до своей атомной бомбы - значительно дольше. Лучше бы заканчивал в 41 с БИ, причем не обязательно высадкой - можно было дойти до Индии и соединиться там с Японией.
Другой пример - Сталин в августе 41 ждал главного удара на Москву. Просчитался, получил украинский котел и бег до самого Ростова. Плохо, но цыплят по осени считают.
Что общего у этих двух сталинских просчетов? Он готовился отражать самый умный вариант, и этим вынуждал противника выбирать вариант неожиданный, но заведомо дурацкий, в дальней перспективе проигрышный.
Я встречал разные оценки этой личности. У меня самого дед репрессирован, этого не прощу, как и многие другие жертвы. Но: не делайте дурака из победителя. И на все руки мастера - самоделкина: он работал с той армией, НКВД и народом, которые у него были. Скажем так: свою работу он сделал гораздо менее говняно, чем многие другие, а местами просто талантливо.
Любопытно, что корректный пост про европейских ветеранов Сопротивления взбесил вас не хуже всего тут остального. И про гейропу понеслось, и про травку- вся дрянь вылилась.Между прочим, геев тут не больше, чем у вас- просто они не боятся, ну а травку, несмотря на легальность, тут и вовсе помене употребляют, это-сувенир для туристов.
Так называемая "мудрая женщина", просто увидев одно клише про гей-Европу, скорее всего, до ответа бы не снизошла, а ушла бы обсуждать на другие сайты более актуальные в реальной жизни способы маринования лука для салата, методы подвойки роз на дикие саженцы, и тому подобные животрепещущие вопросы.
Я, к сожалению, к подобным "мудрым девам" не отношусь, а потому опять пишу ( Макс, извините, так получилось).
Ну а европейские ветераны Сопротивления- они до сих живы ( несмотря на свои девяносто) и в состоянии разговаривать из-за построенной этими дебильными гей-европейцами системы здравоохранения и геронтологии, способной сохранить старикам здоровье вплоть до самой глубокой старости ( сами видела курсы сальсы для 80-летних). Не хотела об этом писать, чтобы зависть не возбуждать. Вот это уже точно не по-европейски.
Не устраивайте из этого сайта политического пандемониума.Сказано же вам- безцензурно, кто что думает, то и говорит. Вот за это Макса и уважают.
Пардон, Макс, что на вашем обсуждении пришлось высказаться. Такая мошкара- она ведь только на самые популярные обсуждения, как на огонь, летит.
Бомба бабах!
Давно читаю Макса. Кратко- молодец - сукин сын -зачёД!
Сразу отвечу Ezhi:Макс за Гитлера? - С его откровенно древне-пейсатыми корнями - абсурд!
Тем кто все время про Гейропу: я понимаю половина населения отсидела у всех правильная ориентация. Ведь в камерах они только с женщинами были. Чуть-где сразу Гейропа. Как, говориться, кому чё ближе.
То, что масса быдло - без вариантов. Отними от говорящей головы в телеке - ломка начинается. Надо ведь самому как-то ситуацию облогичивать. А так все объяснят из ящика.
Хрущев отдал Крым.
А нах он вам? Географически он вам опять никак. Только по-братски чужую страну оттяпать. Причем по гэбэшному - вподлянку. Как в Крыму - мы не мы, одежду купили, а потом ого, фильм целый героический сняли, как лично САМ, только без усов брал Крым.
Зато в великой Роси все хорошо. Сердюков нахапал - Герой росссии. Кадырчик пацанам русским бошки резал - Герой россии. Дружное кавказское землячество живет, а быдло с транспарантами, да с нищими пенсиями ходит.
Как говориться - в подъезде как лампочки тырили, так и тырят, харькают, да наебать друг друга - святой долг. Но мыжВеликиеКрымНаш.
mathematicus ★• 05.05.15 22:12
Макс, Вы все-таки несправедливы к ЛДФ. Да, он капитально просрал подготовку к войне. Построил огромную армию с супер-современным вооружением, но необученную этим вооружением пользоваться, необученную кооперации между частями, не говоря уже про рода войск, со слабой системой снабжения, с очень слабым командным составом и почти что без средств связи. Короче, колосс на глиняных ногах. И этот колосс разгромили в течение первых месяцев войны.
Ну, что поделать, не было у Сталина настоящего военного образования или даже чуйки настоящей войны. И даже по окончанию войны не было - крейсера 82 проекта живой тому пример. А те, у кого она была (например, Василевский), не пользовались поначалу его доверием - по разным причинам. Не сложилось. Не повезло.
На всякий случай: у Гитлера и у Рузвельта с армией все сложилось на порядок лучше. Да, у них были другие условия. Но они сумели ими воспользоваться.
Однако зато Сталин был очень сильным политиком. Он сумел так разложить карты в международной политике, что либо немцы, либо англо-американцы были обречены стать его союзниками. По-видимому, советские агенты все-таки приложили руку к выдвижению Черчилля в премьер-министры, после чего мир между немцами и англо-американцами стал невозможен, а значит, СССР обязательно оказывался в стане победителей. Во внутренней политике Сталин со второй недели проигрываемой войны начал перманентную мобилизацию, которая позволила остановить немцев, пусть и закидывая их трупами и сожженными машинами. Зато за два года боев нарастили неплохой командный состав, создали или завезли по ленд-лизу еще лучшую технику, и в последующие два года разнесли Райх в пух и прах. Разве не достижение?
Кстати, вот Вы говорите, что глупо выставлять картину, что Сталин победил нацистов в одиночку. Но идея лейтенантской прозы, намекающая, что войну выиграли без, или даже вопреки верховному командованию - такая же глупость. Если без, или вопреки - получается Первая Мировая война.
Некто Леша ★★★★★• 05.05.15 22:10
Голосовать не стал - в этом разделе оцениваются смешные истории. Таковой не увидел. Это типичный блог, мнение на тему. Оценки похоже такие же - за или против усатого Джо, вместо или невместно вываливать такое под День Победы.
Меня вот заняла другая мысль - а что, если бы 22 июня 41 вся наша армия состояла из Максимов Камереров? Ну, наштамповали его клонированием. У меня здесь две противоположные версии. Могли сразу разбежаться, как самые сообразительные, а могли бы и драться изобретательно.
И другая альтернативка - до этой даты дожила досталинская Россия. Царский режим, или ерои-партизаны гражданской. Боюсь, что получилась бы вторая Польша или Франция, при всём достатке и даже процветании. Что же касается России путинской, боюсь, что мы бы вскрывали конверты конкурсов на госзакупки в связи с эвакуацией всей промышленности за Урал под дулами немецких автоматчиков, во Владивостоке, через месяц после начала войны. А так - худо-бедно эвакуировали, под бомбежками, в достаточном количестве, чтобы потом победить. И не говорите мне, что это организовали простые советские люди. Победа - на их плечах, но и верховная голова во всем этом безусловно присутствовала. Тысячи эшелонов простая советская старушка не вызывала, строительство сотен заводов на новых площадках удалой боец не заказывал.
Основной юмор Макса в этот тексте - как опытный дедушка мог проморгать начало войны. Думаю, слова о вероломном нападении - просто PR, чтобы объяснить народу неудачное начало войны. А как было еще объяснять? "Воевать ещё не научились?" Идеальный способ по-настоящему разозлить русский народ в самом начале схватки - объяснить вероломство, предательство врага. Другие доводы немцы добавили потом сами. Мне думается, сильный руководитель тот, кто не боится выставиться простаком и даже полным идиотом, если это нужно для дела. Кстати, умных евреев в руководстве страны он переиграл вчистую, как и те ранее - царскую "элиту".
А что останется от нас, кроме "знал бы где упасть, соломку б постелил"? От тебя - дочка, сколько-то наебанных, выебанных и набитых тобой лиц, куча смененных и починенных тачек, и поразительно офигенные истории. Не так уж мало. Но большее никто не доверил, и по-моему правильно. Лучше уж без помянутых выше альтернативок.
"Сталин выиграл войну" это гипертофирование и упрощение факта для особо одарённых.
Но....
Сталин действительно выиграл войну (и проиграл мир).
Косвенные доказательства:
1) Война / конфликт с Японией на халхин голе, Японцев так напугали танками что вступить в войну против СССР они так и не решились. А ведь поставь они под ружье 2 - 3 миллиона китайцев по принципу штрафбата то 300-500 тысяч Японцев за спинами проховооруженных китайцев хватило бы чтобы дойти до байкала.
2) Финнская компания. Там был эпизод когда советские бомбардировшики отбомбились по своим. 2 дивизии попали под удар. Смотрите соотношение потерь и подумайте что за выводы сделали Фины - "да ну их на фиг этих русских, своих не жалеют, что они с нами сделают"... И Финские дивизии не вступили в войну в 41м, а ведь, и Мурманск и Ленинград были бы взяты. Ленд-лиз прерван, Армия север освобождена для действий под Москвой и, и, и....
3) Приказ № 270 и Приказ № 227
Если солдаты знали что так и так получат пулю, то всю ненависть они выплескивали на врага.
Пусть Сталин был монстром, но если бы он им не был, то кто знает что было бы сейчас...
А ты сученок выпей Йаду...
"Но и устраивать из этого ура-патриотический парад продвигателей национальной идеи с потрясанием старых доспехов- неуместно, только если вы сами лично не обладаете уникальной историей от дедушки, могущей пополнить этот сайт".
Kaatje
----------------
"A сегодня в завтрашний день не все могут смотреть... Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать"
Виталя, ты?
Хм опять про репрессии Сталина ....
Ага а всё остальное время у нас лафа была ?
А освоение целины - это типа поездки на курорт ?
А пустые полки магазинов и всеобщий дефицит ?
А гос реформы, после которых миллионы людей потеряли свои годами накопленные сбережения ? Пахал - пахал, здоровье угробил а в результате ноль !
Ветераны сопротивления сраной гейропы .... И что они СДЕЛАЛИ ? Не сказали блять, пиздоболить они все мастера, а что они сделали? В общем масштабе: НИ ХУЯ ! Пусть и дальше дрожат от старости !
Максим, супер-плюс за отвагу подобное в районе 9 мая опубликовать!
Особенно от тех, у кого пол-семьи именно в сибирских лагерях по национальному и имущественному признаку в 40-х исчезло.
А для тех, кто орет "Европа под Гитлера легла"- это у вас от недостатка информации. Вы бы европейских ветеранов Сопротивления послушали. Некоторые из них не только живы, но и в состоянии еще что-то рассказать.В каталке сидят, от старости трясутся- но все еще ненавидят фашистов до дрожи.
Кстати, в этом году ветеранско-военных историй здесь было на редкость мало. И то сказать- война закончилась 70 лет назад.
Нет, забывать это ни в коем случае нельзя- уж очень страшный опыт был. Но и устраивать из этого ура-патриотический парад продвигателей национальной идеи с потрясанием старых доспехов- неуместно, только если вы сами лично не обладаете уникальной историей от дедушки, могущей пополнить этот сайт.
не, народ не поймет.Народ умных не любил, не любит и не полюбит никогда. Народ в массе своей тупой и быдловатый. Что по телевизору скажут тому и верит.
Вобщем-то это взгляд,довольно трезвый и имеет место быть. Для всех правдолюбов проясню:это не историческая справка,а реактивное противопоставление текущей ситуации.Как и моя любимая история про георгиевскую ленточку,"на хуй себе завяжи")
Единственное что,это действительно анекдот.ру, а не сцена для волеизьявлений...\
понятен негатив многих, всю жизнь молились на идола и вдруг...молились бы лучше богу,это лучший вариант,если не можете без поклонения.
МАКСУ-РЕСПЕКТ!
молодец Макс,уважаю людей с самостоятельным мышлением,а не зашоренных
коммунистической пропагандой.
.Вы спросите тех,кто помнит сталинский режим.
Да-да, вы спросите тех кто их видел, видел тех кто помнил
---------------------
У ребят видать с временем напряжёнка.
Сначала я очень удивилась редактору, - почему эта "история" не во всяке. Даже хотела в Гостевой спросить.
Но потом поняла почему, когда посмотрела оценки.
Глас народа - глас божий.
К войне готовились. Перед войной по приказу наркома все занятия, включая политподготовку, проводились на местности. Отец служил так: год подготовки к аттестации на звание мл. л-та и год службы командиром.
Сталин не был ни провидцем, ни ангелом, но роль его в предвоенные годы и в годы войны очень велика. И себя он не щадил.
Согласен, есть идиоты, которые то кричат уря.уря, то свергают памятники и переименовывают всё подряд.
Без уважения к своей истории и разумного отношения к настящему, Максим, ничего хорошего у нас не будет.
Поставил плюс, но слишком ты категоричен.
22-го апреля на "Русском радио" ведущая нереально жизнерадостным голосом: "а ещё сегодня день рождения основателя всероссийской (замялась на чтении "социал-демократической", а потому не стала это проговаривать) партии большивистов". О как! у них разума нет, чтобы понять суть. им важна яркая обёртка. она же и суть. такша, не рви организм, Макс. они стадо. но у них есть пастыри. а вот эти опасны. и что делать с ними? о це зе квесчерн! как пел Бисер Киров.