Немолодой
У нас о формате сайта разное представление. У всех разное. И "плавающее".
ВИ видит формат в железобетонном соответствии строчке: "хотите прислать смешную историю?". В его понимании смешную. Я в своем понимании. Вы в своем. Дима, естественно, в своем.
Иногда эти представления совпадают, а контент (как данная история) большинству не нравится.
Вот сравнить два рассказа.
"Попугай" несомненно более соответствует формату сайта, чем "Рыська".
Но у Рыськи рейтинг выше.
Может у нас о формате сайта неверное представление?
"какая "селёдочная голова" (из опубликованного в основных историях в последнее время) отпугнула веселого и легкого человека?"
Дима Вернер,
"Рыська" - стопудово он этот текст тоже имел в виду.
Ваше имя,
я все замечания внимательнейшим образом слушаю и учитываю в дальнейшей работе над сайтом.
Кстати, можно и конкретно: какая "селёдочная голова" (из опубликованного в основных историях в последнее время) отпугнула веселого и легкого человека? Я подумаю, оценю еще раз свои аргументы - почему я поставил ее в "основные" и стоило ли это делать.
А впрочем, удаляюсь.
На самом деле уже сказал раз в десять больше, чем хотел сказать. При всём при том, что ничего нового говорить и не хотел.
Всем-всем спокойной-спокойной.
2юнат
"сайт не умер"
Но и лучше он, увы, не стал. Мягко говоря. Несмотря на введёную обязательную модерацию комментариев. Причём, модерацию руками авторов контента (что само по себе, более, чем решительный шаг)
2Дима Вернер
А было б на сайте всё в шоколаде, то кому б хоть относительно здравомыслящему пришло в голову рассуждать, как контент подавать? Зачем, если и так хорошо, если проблем никаких нет?
ВИ, тебе свою шарманку не надоело крутить? Не было тебя - сайт не умер, появился - плач о гибели сайта начался по новой. Опять 25. Вот же ж.
Ваше имя,
"Контент здесь подаётся таким образом, что естественные механизмы регуляции перестали работать" - ну так многие считают, что они лучше знают, как именно надо подавать контент. Это естественно.
"На сайте задерживаются лишь те, кто готов читать много ерунды"
Дима, одно дело "ерунда" (то есть, вроде бы, топик, но какой-то совсем дохлый), а совсем другое - ядрёный оффтоп. Одно дело таскать из корзинки конфеты, нарываясь на безвкусные, другое - вытащить завёрнутую в фантик всю ту же селёдочную голову.
А посему и задерживаются на сайте сейчас вовсе не самые терпеливые весельчаки (что было бы не так прескорбно), но люди, которые вовсе не за юмором сюда пришли, но по каким-то совсем другим причинам. Или те, которые просто прикипели к сайту в стародавние времена или прикипели к тем, кто прикипел к сайту в стародавние времена. А ведь такой расклад не внушает радужных перспектив.
Я, вот, английский учил. Точнее, посещал уроки английского. Но некоторые немецкие фразы знаю. Мне кажется немец( а настоящие немцы - рыжие, я - я) Сашку бы пропустил, если бы, открыв балконную дверь, услышал ''хенде хох'' и ''аус вайс''. Ещё бы и понастойчивей так. Мало ли что в СССР бывает. Ночная проверка паспортов, например. Неожиданная, через балкон. Но я не Саня, конечно.
2Справка
"что у большинства постоянных комментаторов цель смещается"
Ну, это вполне естественный процесс. На всех форумах так. Нет-нет, да и забудет группа людей, зачем она изначально сюда пришла и начинаются "чмоке всем в этом чате". Ведь люди на то и люди. И решается эта проблема обычно естественно, то есть, сама собой. Обязательно находятся те, которые ещё помнят, зачем они здесь, или те, которым эти "чмоке" просто неприятны, или, на крайняк, те, которые по тем или иным причинам оказались не у дел в этом благолепии "общения обо всём на свете, но только не в тему топика". И любители потрындеть просто выдавливаются. В места для трындежа более подходящие. Точно так же как из домов гости, которые по запарке забыли, к кому и зачем они пришли. Естественным, повторюсь, образом. Но всё это происходит в том случае если дом - не притон (в реале), а применительно к сайту если контент, на нём размещаемый, привлекает новых и новых посетителей.
Чего в нашем случае нет. Контент здесь подаётся таким образом, что естественные механизмы регуляции перестали работать.
blp• 24.09.09 02:55
Дима Вернер 02.36:: кто готов читать много ерунды (с их точки зрения) ради одного смешного текста (анекдота, истории и т.д.) Этот текст они потом распространяют на свою целевую аудиторию (вкусы у друзей сходятся). При дальнейшем распространении захватываются совершенно разные группы людей. В общем, именно в этом я и вижу одну из главных функций нашего сайта, его уникальность.
Это Вы про меня. Я не распространяю анекдотов.RU. Я ищу в них идеи, которые распространяю.
Ваше имя,
"И не потому, что здесь нечего читать (смешных историй здесь достаточно), но потому, что здесь нарываешься на такое, какое бы лучше вообще никогда не читать, а особенно под хорошее настроение."
Вот. Это очень важное наблюдение. Серьезно. На сайте задерживаются лишь те, кто готов читать много ерунды (с их точки зрения) ради одного смешного текста (анекдота, истории и т.д.) Этот текст они потом распространяют на свою целевую аудиторию (вкусы у друзей сходятся). При дальнейшем распространении захватываются совершенно разные группы людей. В общем, именно в этом я и вижу одну из главных функций нашего сайта, его уникальность.
Наивный,
протестую. Не в застое обвинил, а похвалил здоровой консерватизм.
/////////И постоянные комментёры и есть, на мой взгляд, показатель того
Ваше имя, ты же прекрасно знаешь, что у большинства постоянных комментаторов цель смещается. Сайт превращается из места почитать в место тусовки. И все эти истории, анекдоты, им уже глубоко по барабану. И они начинают порой бегать как нарики за дозой с криком "Что???? Всего две обсуждалки? А если завтра ни одной не будет???"
Ориентироваться на этих людей в оценке состояния здоровья сайта? Это ты один у нас такой болельщик.
blp,
а моя задача, собственно, не осуждать чью-то глупость и агрессивность, а писать тексты так, чтобы читали.
"дело не столько в сортировке сколько в настроении, в котором читатель зашел на сайт"
Верно, конечно же, верно.
И постоянные комментёры (как самые постоянные и самые читающие постоянные читатели), вернее, настроение этих самых коментёров, и есть, на мой взгляд, показатель того, что случается с людьми, длительно этот сайт читающими. Это я и имел в виду, когда называл обсуждалки индикатором состояния сайта.
Firstonx
Пришел, посчитал страницы, определил их смысловую нагрузку, свел нагрузку к краткому содержанию, подверг сайт обструкции и обвинил в застое. Уметь жеж надо так коротко, но много. Правда теперь придется краткое содержание переписывать.
Дима Вернер,
ничего с 1997 года не изменилось - ни здесь, ни в остальном малозначительном мире. Всё та же несправедливость: не научились люди дружно смеяться над одним и тем же текстом. Ты ещё, как на зло, сортируешь коряво, авторы стали писать погано, каменты - гавно, голосовать не хотят - царит запустение и уныние на сайте.
"то большинство историй получало бы отрицательный рейтинг"
А сколько процентов людей, Дима, от общего числа посетителей голосуют?
А сколько процентов людей, пришедших в раздел по ссылкам-банерам, да по звучному названию сайта, прочитав выпуск-другой, зарекаются сюда ходить?
"Не надо распространять свои личные рефлексы на большинство посетителей"
Были б они только мои, скромно бы промолчал. Ни один из мох знакомых, которым я советовал этот сайт к посещению (а советовал я очень, очень многим и советовал разным, очень разным людям), больше месяца сюда ходить не смог. И не потому, что здесь нечего читать (смешных историй здесь достаточно), но потому, что здесь нарываешься на такое, какое бы лучше вообще никогда не читать, а особенно под хорошее настроение.
А отраден ли для сайта юмористической направленности тот факт, что на нём не могут даже в качестве читателей задерживаться люди лёгкие, весёлые (которые, кстати, могли бы в дальнейшем стать авторами лёгких и весёлых историй), либо не очень отраден, решать, конечно, не мне. Не претендую. На то есть редактор. И ему, естественно, видней.
blp• 24.09.09 02:13
дык Дима Вернер 01.47
Я о том и говорю, что не только редактор, но и автор должны нести ответственность не только за собственно Истории, но и за тех, которых приручили!
Тут хорошая мысль КРАСИВО в обсуждениях прозвучала: кому Петросян, кому Мартиросян! Так вот пусть тенденции и борются,а не пися с попой.
Я не только комментатор, немножко автор - Ыр, раньше ещё был shoora, sh - и позора вкусил от таторов - но такой же,видимо, наивный, как tiwik, надеюсь, что свободная, а не когда удастся премодерируемая,обсуждалка, редактируемая автором, победит !!! этих (не хочу о них. надоели).
////////Анекдоты бывают либо смешные, либо нет!
Действительно, идиот какой. Это истории бывают либо смешные, либо нет!
Наивный,
с луной всё нормально - молодая, магнитная буря только 27.
Просто сегодня очередной комментаторский приступ. Это у них бывает - вроде эпилептического припадка. Завтра будут, как новенькие и с ясными глазами.
Firstonx,
я вспоминаю, как в 1997-ом, когда сайт был еще очень молод, и на нем была только одна гостевая (Дискуссионный Клуб) - туда пришел человек и сказал: "Зачем вы публикуете несмешные анекдоты??? Публикуйте только смешные!!!" Ему так робко ответили, что вообще-то разные люди смеются над разным... "Не говорите ерунды! - возмущенно отреагировал этот человек. - Анекдоты бывают либо смешные, либо нет! И не о чем тут спорить!"
/////////то раздел историй вообще бы не появился.
Дима Вернер <verner at anekdot.ru>
Ну, это был же не эксперимент. Это же было просто приведение механизма в соответствие с законами природы (незнаю, как правильно сказать. гуманитарий-с)
Firstonx
Интересно что у нас с фазами луны? Вторые сутки все пытаются уместить большой объем в малый: сначала зоофил меня в три строчки, потом Фря по просьбе Ыра Войну и мир пересказывала в трех словах, теперь ты Юрка шесть страниц. Полнолуние наверно, раз всех на сокращение потянуло.
если бы не было экспериментов в разделе анекдотов, то раздел историй вообще бы не появился.
Дима Вернер
Надо ждать появления нового раздела? Или двух? С такими-то экспериментами...
Ну и о чём сыр бор? Да о том же самом, о чём и все предыдущие на эту тему: мне нравится так, а мне вот нравится этак!
(Вы прочитали краткое содержание 6 страничной дискуссии)
ВИ
На мой взгляд, дело не столько в сортировке сколько в настроении, в котором читатель зашел на сайт. Качество контента не может быть всегда одного уровня и не всегда в выпуске будет история способная изменять настроение. А истории способные его улучшить есть всегда. Естественно, все это справедливо если речь идет о "среднем" читателе, потому что изначально негативно настроенного человека не рассмешить простой веселой историей. Ему что-то экстраординарное нужно.
Справка,
если бы не было экспериментов в разделе анекдотов, то раздел историй вообще бы не появился.
Ваше имя,
если бы каждый так думал, то большинство историй получало бы отрицательный рейтинг. Не надо распространять свои личные рефлексы на большинство посетителей.
"Эксперименты будут продолжаться."
Дима Вернер
Может на обезьянках (зачёркнуто) на стишках вначале пробовать?)))
"по поводу сортировки наше мнение совпадает, тут даже спорить не о чем"
Вот и я о том же. О том, что при такой подаче материала ждать чего-то лучшего не приходится. Если тебе на одной тарелке подсовывается абсолютно несочетаемое, да ещё и тщательно перемешанное, то, крути не крути, рефлекс будет один и тот же, рвотный.
При таком раскладе, искренне так считаю, обсуждалки правильнее совсем ликвидировать. Дабы скорбь не преумножать.
Пусть читатели блюют на клавиатуры и пусть каждый думает, что это только у него одного такие проблемы с восприятием. Так лучше для сайта. И человечества в целом.
Удачи в экспериментах, Дима!
bIp,
для кого-то - да. Были люди, которые говорили, что и смешные анекдоты закончились еще в 1997-ом. Для меня ни анекдоты, ни истории не закончились. Очень многие истории мне здесь нравятся. Каждый день есть такие. Но вкусы у людей разные.
bIp• 24.09.09 01:42
Дима Вернер 01:18:39 -обсуждалки, которые вам нравились - они закончились, их время прошло. Больше их уже не будет.
Простите, дык и с тем, что хороших историй благодаря таким обсуждалкам не будет, тоже смириться?
"За то, чтобы Дима перестал устраивать свои бесчеловечные, блин, эксперименты" - вот этого пообещать не могу. Эксперименты будут продолжаться.
Ваше имя, по поводу сортировки наше мнение совпадает, тут даже спорить не о чем.
/////////авторы, еще недавно бывшие нормальными адекватными людьми, стали позволять себе не самые вежливые высказывания в адрес своих читателей
Комментаторы однако всегда позволяли себе на порядок больше. Но это ничего.
Да и авторы раньше бывало позволяли, модерирование тут ни при чем. Просто была категория авторов, вынужденных принимать участие в балагане под названием "обсуждение", что бы минимизировать ущерб. "Дружить" с комментаторами. Те, кто "дружить" не хотел, частенько получали незаслуженно в лоб.
Теперь авторам этом делать не нужно. Вот и всё. Вот и всё так называемое "разросшееся самомнение"
2Справка
А я, если внимательно присмотришься, как раз таки за "большинство авторов" и ратую.
За то, чтобы Дима перестал устраивать свои бесчеловечные, блин, эксперименты и не подавал публике в качестве "основных выпусков" сладкую манную кашу с малиновым вареньем и селёдочными головами. Чтоб перестали даже самые закалённые блевать по обсуждалкам и сбивать то самое "большинство авторов" с панталыку.
Фря,
(хотел бы тоже обратиться по имени и отчеству, но, к сожалению, не знаю) - тут надо просто понимать, что всё хорошее когда-то кончается. Те обсуждалки, которые вам нравились - они закончились, их время прошло. Больше их уже не будет.
Ваше имя,
а Вы всё про Справку, да про Справку... Стезя, однако. И чо Вы так к нему прикипели? :-)))
Очень хорошая поговорка есть по этому поводу: "За деревьями леса не видите". Но, я сказала бы: "Выкрутасы". :-))))
Бай!
////////как будто не он писал что-то вроде "Самые неприятные комментарии ...
Ваше имя, я знал, что ты это напишешь. Но не стал предвосхищать. Да и говорили ведь мы уже об этом. Нету противоречия. То, что полезно мне, старому волку, не всегда полезно большинству авторов. Я так думаю.
Не ссуть,
«если автор несет явную ересь»,
- то этот текст будет в «остальных», или во «Всяке», или, по крайней мере, в самом низу.
По большому счету безразлично, что ты ему напишешь. Спорить с тобой, что это хуйня, автор не будет, потому что он увидит это по рейтингу.
«И изза мата меня записывать в неадекватные комментаторы?»
- А тебе не насрать, в какие комментаторы он тебя запишет?
Фря
«О нетерпимости к чужому мнению я уже и не говорю,»
- Еще бы! Это же твой порок!
«Никто не спорит с тем, что вы авторы, никто не спорит с тем, что ваши истории занимают высокие позиции в разделе, но это вовсе не значит, что вы можете считать себя именно поэтому лучше других - умнее и достойнее.»
Ты все правильно здесь сказала.
Я и не считаю «себя именно поэтому лучше других - умнее и достойнее.»
Гость• 24.09.09 01:12
Дима Вернер 00:27:48. Чистота в доме важнее. ..Но у нас сайт живой, поэтому мы ...
Конечно, будем и дальше развиваться, не останавливаясь на достигнутом - так обязуем авторов следить за чистотой обсуждалки?
"У нас же масса людей, которым нестерпимо хочется плюнуть именно на зеркально чистую поверхность"
Ну и? А ещё и у нас, и у вас, и у всех есть масса людей, которые и плевальщиков устыдят, и плевок подотрут, да ещё и этой зеркальной поверхности пыль, которую хозяева не заметили, смахнут. И их по жизни таких людей, ещё раз повторюсь, больше, несравненно больше, чем любителей поплевать куда попало. А вот на сайте сейчас почему-то всё наоборот.
Поэтому в сотый раз глаголю "А может в консерватории чё-нить подправить?"