Бывший капрал• 15.03.09 22:29
если Мазепа был подданным России и переметнулся на сторону Карла - предатель.
Фря
А если не считать Мазепу предателем то кто тогда защитники Полтавы?
Бывший капрал
С моей точки зрения надо идти от закона и договоров: если Мазепа был подданным России и переметнулся на сторону Карла - предатель. Аналогия - дивизия СС "Галичина", тоже ведь о независимости мечтали, но не думаю, что были такими дураками, что надеялись, что кто-то им эту независимость выдаст. Хотя... Опыт общения с некоторыми гражданами, дает основания считать, что они надеются ухватить кусочек покрупнее из-под носа у "шведов", "немцев" или "американцев". И ведь ни разу еще не удалось, и все равно надеются, все дураков ищут...
Сцинк• 15.03.09 19:17
Да-а, те, кто считает, что история все расставит по своим местам, наивны не менее, чем персонажи стихотворения "Забытая деревня".
Бывший капрал• 15.03.09 18:56
Фря
Да уж, одни кричат Мазепа герой, другие Мазепа предатель. А третьи - тут украинская земля, и что здесь две иноземные армии делали непоятно.
Бывший капрал
Собираются... Только как? Опять опозоримся - не удивлюсь.
Бывший капрал• 15.03.09 17:35
Сцинк
Все дело в том, что для Москвы это окончилось печально - пожаром и разграблением. Может реконструкцию пожара провести.
Сцинк• 15.03.09 17:19
Бывший капрал
"Если считать,что цель генерального сражения - разгромить армию противника, то её никто не достиг."
Каждой стороне ведь приятнее считать, что "мы победили", вот и получается, что "все победили", а не "все проиграли". :)
Бывший капрал• 15.03.09 17:07
>Нет, у "каклов" хватило ума такую ответстенность не вводить.
Фря
------------
А "каклы" будут отмечать 300-летие Полтавской битвы?
>Батурин уже давно головой страдает от безнаказанности......завтра с Новым Годом обьединит.... с чем не обьединяй, все равно бабла отмоет немерянно.....
гость2
----
И я об этом.
>Бородино - тактическая победа французов, но стратегическая - русских.
mathematicus
Если считать,что цель генерального сражения - разгромить армию противника, то её никто не достиг.
Сцинк• 15.03.09 13:27
васька
"В наступлении потери обычно в три раза выше, чем в обороне"
Это для современной войны, когда все решает огнестрельное оружие, и соответвенно укрытие дает большую защиту.
В наполеоновские времена большое значение по-прежнему имело холодное оружие (штыки). Кроме того, рытье окопов особо не практиковалось, обороняющиеся часто встречали атакующих точно так же в чистом поле.
Поэтому атакующие и обороняющиеся были примерно в равных условиях, и при прочих равных несли примерно одинаковые потери.
2Наивный
Кстате, а каклы та ввели атвецтвеннасть за атрицание Галадамора?
Макс
публикация данного текста и некоторых комментириев прямо указывает на необходимость введения уголовной ответственности за отрицание победы при Бородино и воще за отрицание.
mathematicus
Вот и я про это - там оба победили, а по потерям - почти ничья.
0987654321• 15.03.09 07:57
>И к чему этот высер? Автор один из пративных?
Автору просто никто не даёт, вот он и занимается сублимацией.... Ну и есть подозрение, что автор живёт в какой-то провинциальной жопе... Хотя тут я могу быть и не прав...
В наступлении потери обычно в три раза выше, чем в обороне, а тут французы потеряли меньше. Вот и судите, чья победа.
mathematicus ★• 15.03.09 03:03
Мефодий1, а как могут французы расценивать сражение, при котором поле французская армия оттеснила русскую с занимаемых позиций, да еще при этом потеряв 55тыс человек против русских 60тыс (правда, кадровых только 45тыс)?
А как русские могут расценивать очередное сражение, проводящее стратегию Барклая де Толли - Кутузова по ослаблению французской армии и растягивании ее линий коммуникаций, при сохранении основных сил и резервов русской армии?
Бородино - тактическая победа французов, но стратегическая - русских. Наполеон должен был придерживаться первоначального плана и остаться на зимних квартирах в Белоруссии. Максимум - удерживать Смоленск.
Старый как дерьмо мамонта• 15.03.09 02:29
Ну при чём тут вообще Москва? Ну взяли её, ну оставили... Столицей Российской Империи всё равно тогда был Ленинград :-)
После Бородинской битвы и Кутузов, и Наполеон считали, что они одержали победу.
И в музее Наполеона во Франции Бородинская битва записана как очередная победа Наполеона.