История №385678

12345• 09.03.09 09:02

Странные научные деятели, которые даже со школьными процентами не могут совладать. Да еще в университетах. Америка, что с нее взять

Медведев• 05.03.09 22:07

А вот мы ещё посмотрим, чья это страна. Что-то народец борзый стал, краёв не видит.

Гость• 05.03.09 21:14

Гость от 08.0443. А не пошел бы ты нах? Ядерную технологию таки да - уссатый джо им подарил. А ракетную они уже сами при ЕБНе спиздили. Твари пиздоузкоглазые. А название страны своей как хочу, так и пишу. Не твое пендосскособачье дело.

Гость• 04.03.09 08:04

"Ядерную и ракетную технологию у россии сперли, например."

Не спёрли, а получили в подарок? Ты что не слышал, что "русский с китайцем - братья навек"? По крайней мере, до 1956 года так было.

Кстати, а чего это ты, вражина, Россию с маленькой буквы пишешь?

Гость• 04.03.09 01:16

Китайцы они, сцуко такие - прирожденные воры. Сколько они уже технологий сперли -ужоснах! Ядерную и ракетную технологию у россии сперли, например. Они еще за это ответят, пидоры! А еще я недавно узнал, что и приоритет Перельмана в решении теоремы Пуанкаре какой-то узкоглазый китайский пидор оспорить пытался. Так-то.

Пластилиновая Ворона• 02.03.09 23:09

2 Чейтатель
И тебе привет! И твоим рыбкам тоже привет!

Всем приветы, и Немолодому тоже, я рада видеть, что все тут, на сайте ан.ру.

Приветы раздала, ну и сразу убегаю, а то у нас уже 5 утра - не до форумов, тем более экономических.

Vladimir Sidorov• 02.03.09 23:00

Вороша, привет!))

Пластилиновая Ворона• 02.03.09 22:55

О, как вы быстро отдуплились, ребята. Не ожидала.

2 Благожелатель
Вот именно - прежде чем говорить, что кто-то не прав, надо сначала определиться в терминах. Это касается любой дискуссии.
Ну, и как ты знаешь - слово, вырванное из контекста, может поменять своё значение. При невнимательном прочтении постов словосочетание "рубль подешевел" воспринялось именно как разговор об обесценивании рубля, поскольку в России всё-таки рубль платёжное средство, а не что-то другое. Поэтому я сразу упомянула термин "инфляция", в самом начале. Сразу после того поста прочла твои выкладки внимательней, и тут же заметила вам, что надо разделять эти понятия - удешевление и падение курса. Только выразилась несколько топорно, полагая, что умные люди, и так поймут. И дальше ещё раз сказала, что надо разделять эти моменты - сколько рублей за доллар, и сколько долларов на рубль. Мне казалось - этого достаточно для понимания, подробное разжёвывание ни к чему. Может, ты пропустил эти посты - ну, тогда тебе тоже лень читать, что я ещё могу сказать.
Просто не надо говорить, что кто-то не прав, если ты чего-то недопонял, вот и всё.
Привет твоим рыбкам, не забудь их прикормить.

Vladimir Sidorov• 02.03.09 22:45

Благожелатель, ага, я здесь. Привет еще раз! Извини, не сразу заглянул, меня там Алик к ответу призывает за что-то. Слушаю)))

Благожелатель• 02.03.09 22:09

"То, что ты посчитал - это удешевление рубля относительно доллара."
Ворона

Ворона, завязывай. Речь шла не об инфляции, а именно об удешевлении рубля относительно доллара. Если тебе лень читать, о чём был разговор, попроси Чейтателя, чтоб он тебе подготовил краткий обзор. Он добрый, он может. Он даже может пригласить тебя порыбачить - подозреваю, что именно этого тебе в жизни не хватает.
А я тебя на рыбалку не приглашу. Даже не надейся. Понимаю, что соскучилась, но у меня есть моральные обязательства перед другими женщинами. :) Разве что, может, что-нибудь сочиню для тебя новенькое - что-нибудь вроде:
"Сорока-ворона сакэ варила - сакэ варила, самураев поила."
Да и то если настроение подходящее посетит. Но это в любом случае не здесь будет.
В этой же обсуждалке мне ещё надо договорить с Чётателем. Про то, как он докатился до жизни такой. И что из этого всего выйдет.

Немолодой ★★★• 02.03.09 21:56

"не путай понятия "обесценивание" и "падение курса". То, что ты посчитал - это удешевление рубля относительно доллара. А обесценивание - это удешевление рубля относительно себя прежнего".

Уважаемая сердитая Пластилиновая Ворона,

извините, что вмешиваюсь.

Позвольте только заметить, что обесценивание рубля относительно себя прежнего не упоминалось ни Чейтателем, ни Благожелателем, ни автором статьи, которую комментировал Чейтатель.

Они говорили, как раз, о соотношении рубля и доллара.
Может они и назвали это обесцениванием, но теперь, благодаря Вам, будут знать, что это называется падением курса.
И я буду знать.

Спасибо!

Пластилиновая Ворона• 02.03.09 21:44

2 Благожелатель
Я тебе ещё раз говорю - не путай понятия "обесценивание" и "падение курса". То, что ты посчитал - это удешевление рубля относительно доллара. А обесценивание - это удешевление рубля относительно себя прежнего. Другой термин - инфляция, если тебе так будет понятней. Если теперь для покупки доллара надо денежной массы на 50% больше, (было 24 рубля, стало 36 рублей), то, соответственно, инфляция по отношению к доллару составила 50%. Это разные понятия, пойми.
Может, тебе ещё разницу между понятиями цена и стоимость объяснить?

Благожелатель• 02.03.09 17:38

"Курс доллара к рублю вырос на 50%, курс рубля к доллару упал на 33%, но, поскольку за доллар теперь дают на 50% больше рублей (или на 50% больше яблок в примере СП), то следовательно, рубль обесценился на эти 50%, т.е. на 50% упала его покупательная способность (применительно к доллару). Ну и где я не права???"
Пластилиновая Ворона
===

Где ты не права? Полагаю, по месту пребывания - в Токио.
Теперь смотри.
Курс 24 - за один доллар дают 24 рубля. Это значит, что на один рубль можно купить 1/24 доллара или 0,0417 доллара (четыре с небольшим цента).
Курс 36 - за один доллар дают 36 рублей. То есть на один рубль можно купить 1/36 доллара или 0,0278 доллара (почти три цента).
(Перевожу из простых дробей в десятичные, чтобы ты могла проверить на калькуляторе.)

Теперь вопрос - на сколько упала покупательная способность рубля, если на него можно было купить сначала 0,0417, а потом 0,0278 единицы товара?
Открываешь калькулятор (есть в Виндовсе) и набираешь: 0,0417 отнять 33% ... получаешь 0,0279. (Поскольку мы округляли при переходе из простых в десятичные, то четвертая после запятой цифра не 8, а 9. Но этим можно пренебречь.)
Если бы покупательная способность рубля (как мы условились, только по отношению к доллару) упала бы на 50%, то за один рубль мы могли бы купить только 0,02085 или 1/48 доллара, что соответствовало бы курсу 48 рублей за доллар.

Пластилиновая Ворона• 02.03.09 08:30

Мне лень читать заново, кто из вас там что сказал изначально.

Пластилиновая Ворона• 02.03.09 08:28

2 Благожелатель

Воскресенье, 1 Марта 2009 23:34:38
Благожелатель, курс доллара по отношению к рублю вырос с лета на 50 процентов, или на 40, на момент моего поста?
===

К урс доллара (24) пот отношению к рублю вырос на 50% (36). Совершенно верно.
При этом курс рубля упал приблизительно на 33% по отношению к доллару.
Благожелатель <benefactor at bk.ru>

Ты повторил то, что я сказала часом раньше и экраном ниже. И после этого ты говоришь, что я не права?
Курс доллара к рублю вырос на 50%, курс рубля к доллару упал на 33%, но, поскольку за доллар теперь дают на 50% больше рублей (или на 50% больше яблок в примере СП), то следовательно, рубль обесценился на эти 50%, т.е. на 50% упала его покупательная способность (применительно к доллару). Ну и где я не права???
Только не надо путать понятия "рубль обесценился" и "цена рубля в долларах снизилась", или, другими словами, соответственно, "рубль подешевел относительно себя" и "рубль подешевел относительно доллара".
Ты же был не согласен с тем, что курс рубля упал почти на 40%. Или это не ты был?

Vladimir Sidorov• 02.03.09 00:28

Благожелатель, спасибо. Надеюсь, что вернемся. Со мной не так сложно беседовать, на самом деле. Я стараюсь быть конструктивным, и показушного самолюбия у меня нет. Если я ошибаюсь, и меня поправляют - я это воспринимаю легко.
Ладно, счастливо тебе. Спокойной ночи!

Благожелатель• 02.03.09 00:24

Чейтатель

Извини, на сегодня я всё. :)
Завтра будет у меня довольно раннее начало трудового дня.
Думаю, так или иначе мы все равно вернёмся к этой теме. Поэтому предлагаю её продолжить.
Только мне будет непросто объяснить, почему, читая историю про китайца, я сразу вспомнил твои посты про нефть и процент падения рубля. Но вспомнил я это не случайно, случайно вышло, что у меня в том момент было время написать. В чём, как я уже говорил, раскаиваюсь. Теперь придётся долго растолковывать вещи для меня очевидные. Даже не знаю, получится ли. Если мы так долго вокруг процентов танцевали. :)

Впрочем, всех благ. :)

P.S. Немаловажное примечание - я бы не стал вообще обращать внимание, если бы ты показался мне недостойным этого самого внимания. :)

Vladimir Sidorov• 02.03.09 00:23

Благожелатель, все-таки, выскажись, что тебя в моей истории, или в моей личности, напрягло. Для меня это, правда, важно.

Vladimir Sidorov• 02.03.09 00:10

Немолодой, я стараюсь быть внимательным к тому, что пишу. И что читаю. Поэтому когда начинаю говорить на отвлеченные от анрушных историй темы, подкрепляю то, что говорю, ссылками.

Vladimir Sidorov• 02.03.09 00:06

Благожелатель, тогда объясни, из-за чего.
По фактам, - я так и делаю. Мне не нравится то, что происходит в России, мне не нравится как меняется менталитет, мне не нравится, что оббирают людей, и зомбируют их так, что им кажется, что так и должно быть.

Благожелатель• 02.03.09 00:00

Ребят, да может я действительно урод какой, которого от общения с людьми изолировать нужно? Вы скажите, если так думаете.
====

Я так не думаю. Просто, Чейтатель, мне всегда думалось, что учёный - это человек, который сначала накапливает факты, а потом строит теорию. А подбирать факты под уже готовую теорию - неверно. А тем более нехорошо неверно интерпретировать факты, чтобы лишний раз подтвердить свою убежденность.

С китайцем ты поступил правильно. Нечего ему делать в аспирантуре, совсем не зная языка. Я из-за другого прореагировал.

Немолодой ★★★• 02.03.09 00:00

Принять этого китайца, или отфутболить, решать должен был ты.
Ты читал его бумаги, ты знаешь требования к кандидатам, критерии отбора и все такое.
Те, кто прочли историю, не могут упрекать тебя за это решение, потому что не могут знать всех обстоятельств.

Не сомневаюсь, что ты ответственно относишься к своей работе и не предвзято к кандидатам.

Не парься.

Vladimir Sidorov• 01.03.09 23:59

"У тебя заранее есть убежденность в том, что нам что-то впаривают."
Благожелатель, с точностью до наоборот. Я изначально стараюсь ко всему относиться положительно, и нужно очень много фактов, чтобы я мнение изменил в отрицательную сторону.

Vladimir Sidorov• 01.03.09 23:58

Благожелатель, я, по просьбе Вашего имени, перкратил расуждения на эту тему, но могу и возобновить. Не в КиО, конечно, например здесь, если это кому-то нужно.

Благожелатель. Давай к китайцу теперь. Ты считаешь, мне действительно не следовало за него что-то домысливать, надо было сразу в Неформат заявление слить?

Немолодой ★★★• 01.03.09 23:55

Чейтатель, да не переживай

Благожелатель• 01.03.09 23:54

Дорогой Чейтатель.

Твой пост от Воскресенье, 1 Марта 2009 23:47:43 показывает, что я был совершенно прав в своём предположении.
А предположение моё такое. У тебя заранее есть убежденность в том, что нам что-то впаривают. И в подтверждение своего мнения ты готов видеть доказательства этому даже там, где их нет.

Немолодой ★★★• 01.03.09 23:54

"А мне очень не нравится, когда моим друзьям и соотечественникам "впаривают" неверную инфу,"

- Золотые слова!

Поэтому все мы должны быть к своим словам внимательны, чтобы не уподабливаться обманывающим нас лгунам, мошенникам и негодяям.

Vladimir Sidorov• 01.03.09 23:54

Ребят, да может я действительно урод какой, которого от общения с людьми изолировать нужно? Вы скажите, если так думаете.

Vladimir Sidorov• 01.03.09 23:52

Немолодой. По истории. Я мог и не думать, а сразу поставить крест на кандидате. Я же попытался подумать, войти в его положение, и дать ему шанс, который бы никто больше ему не дал. Ты считаешь, что это грешно?

Vladimir Sidorov• 01.03.09 23:51

Благожелатель. Я ошибся в цитировании журналиста. В анализе я не ошибся. И я его не клеймил. Я задал ключевой вопрос - Зачем? Зачем журналисту одного из самых неангажированных ресурсов врать? Ведь лента.ру - действительно один из самых независимых и объективных Российских ресурсов. А ты на этот вопрос сам ответил, в Воскресенье, 1 Марта 2009 23:28:34

Немолодой ★★★• 01.03.09 23:51

Просмотрел еще раз историю эту и нашел аналогию с другим текстом.

Здесь автор подумал-подумал, и понял ход мыслей китайца, находящегося на другой стороне Земли.

А в том тексте он просто слышал мысли енота, к нему обращенные.

Даже не знаю, что труднее.

Благожелатель• 01.03.09 23:49

Немолодой

Вы абсолютно правы. Это была основная мысль. Не надо торопиться искать злой умысел там, где более естественно искать другие причины. :)
Вот и я не думаю, что Чейтатель, СП и Ворона злонамеренно делают вид, что не понимают. :)

Насчет горячности Вы тоже правы. Погорячился я, признаю. :)

Vladimir Sidorov• 01.03.09 23:47

Немолодой, я, в данном случае пытаюсь защищаться. Потому что и о китайце из истории я начал думать, чтобы ему помочь, а не загасить. И против журналиста я ничего не имею, и очень даже может быть, что Благожелатель совершенно прав - журналист написал цифру, которая у всех на слуху, то есть, которую ему успели впарить.
А мне очень не нравится, когда моим друзьям и соотечественникам "впаривают" неверную инфу, чтобы их потом обобрать. И Россия для меня - это не Путин с Медведевым, а ты, Немолодой, Ваше имя, Благожелатель, мои друзья и близкие, кто там живет.

Благожелатель• 01.03.09 23:46

Благожелатель, я еще раз повторю вопрос. Наврал или не наврал журналист в своей фразе:

"Напомним, что с лета прошлого года курс доллара по отношению к рублю вырос почти на 40 процентов."

Чейтатель

=====

Он не наврал, он перепутал. Так же как и ты.
Если же считать, что он наврал, то тогда надо говорить, что и ты наврал - в твоём посте, который я уже затрахался цитировать.
Только журналист, можно предположить, оговорился, а ты подробно изложил ход своего рассуждения. Ошибочного рассуждения.
Еще раз повторяю - на слуху были цифры НАСКОЛЬКО ПОДЕШЕВЕЛ РУБЛЬ, а не насколько подорожал доллар.

Немолодой ★★★• 01.03.09 23:43

Чейтатель,

По-моему, вот главная мысль Благожелателя:

"Может слышали, есть такая мысль - не надо торопиться искать злой умысел там, где результат можно объяснить глупостью, ленью, недомыслием и т.п."

Мысль верная, но на мой взгляд, но высказана с излишней горячностью.

Благожелатель• 01.03.09 23:41

Благожелатель, совершенно верно. И это самое грустное. Шло массированное вранье. Я не знаю, повелся журналист на слухи, или выполнял задание, но тем не менее, объективно, он написал соответствующую действительности фразу, или нет? Кстати, не знаю как ты, а я фразу "почти на сорок" воспринимаю как несколько меньше, чем на сорок. Ты не так?
=====

Ну-с, кажется, немного продвинулись. :)
На слуху было утверждение, что курс рубля упал почти на сорок процентов. На самом деле это было преувеличение. Курс рубля упал процентов на 35 - смотря что считать. Большинству населения ближе было считать по обменному курсу наличных денег. Не далее как в июле 2008 года я отдал 19,7 тысяч долларов по курсу 23,6. Ещё пришлось побегать, чтобы найти такой курс - везде было ещё меньше. А если бы мне пришлось сегодня покупать доллары, то потратить пришлось бы больше, чем по официальному центробанковскому. см.http://www.rbc.ru/
там можно всегда посмотреть курс наличного обмена.

Vladimir Sidorov• 01.03.09 23:39

Благожелатель, я еще раз повторю вопрос. Наврал или не наврал журналист в своей фразе:

"Напомним, что с лета прошлого года курс доллара по отношению к рублю вырос почти на 40 процентов."

Благожелатель• 01.03.09 23:34

Благожелатель, курс доллара по отношению к рублю вырос с лета на 50 процентов, или на 40, на момент моего поста?
===

Курс доллара (24) пот отношению к рублю вырос на 50% (36). Совершенно верно.
При этом курс рубля упал приблизительно на 33% по отношению к доллару.

Vladimir Sidorov• 01.03.09 23:33

"Эти "почти" сорок процентов были у всех на слуху, звучали отовсюду."

Благожелатель, совершенно верно. И это самое грустное. Шло массированное вранье. Я не знаю, повелся журналист на слухи, или выполнял задание, но тем не менее, объективно, он написал соответствующую действительности фразу, или нет? Кстати, не знаю как ты, а я фразу "почти на сорок" воспринимаю как несколько меньше, чем на сорок. Ты не так?

Благожелатель• 01.03.09 23:30

Немолодой

По-моему, Вы правильно уловили суть.

Vladimir Sidorov• 01.03.09 23:30

Благожелатель, курс доллара по отношению к рублю вырос с лета на 50 процентов, или на 40, на момент моего поста?

Vladimir Sidorov• 01.03.09 23:28

Немолодой, прочитай, пожалуйста пост Благожелателя от Пятница, 27 Февраля 2009 18:08:06
Там вынесены все претензии мне. Потом дам ссылку на свой ответ.

Благожелатель• 01.03.09 23:28

Чейтатель

Предыдущий свой пост написал, когда ещё не прочитал твой вопрос. Но, как ни странно, частично на него ответил.
Теперь же выражусь конкретнее.
Нет, твой упрек не обоснован. На твой упрёк во вранье журналист имеет все основания обидеться. :)

Потому что:
1. Он написал "почти" 40%. Эти "почти" сорок процентов были у всех на слуху, звучали отовсюду. Он так же, как и ты, не делает, по всей видимости, разницы между "рубль подешевел" и "доллар подорожал". Как совершенно справедливо заметил Наивный, это взаимосвязано, но не одно и то же.

Немолодой ★★★• 01.03.09 23:26

Соответственно - если соотношение рубля к доллару было 24/1, а стало 36/1, то рубль подешевел на 33%, а доллар подорожал на 50%.

Кто и в чем прав?

Vladimir Sidorov• 01.03.09 23:25

Благожелатель, я еще раз вставлю сюда фразу, к которой я привязался.

"Напомним, что с лета прошлого года курс доллара по отношению к рублю вырос почти на 40 процентов."

И я ведь курс в 23-24 рубля не голословно заявил, хотя и так все это помнят. Я, тем не менее, дал ссылку. Дал, или не дал?

Vladimir Sidorov• 01.03.09 23:23

Благожелатель, мы не продвинемся далеко, если не будем находить общих точек соприкосновения. Я признаю, что в том своем посте я неточно процитировал статью. Тем не менее, по сути дела - я ошибся, или нет? Наврал журналист, или нет?
Я объясню потом, причем здесь авто и прочее. Давай маленькими шажками только. Я обвинил журналиста во вранье по делу, или нет?

Немолодой ★★★• 01.03.09 23:21

"Если на доллар (рубль) можно было купить 24 яблока, то после пятидесятипроцентной скидки (падения цены, удешевления) на тот же доллар (рубль) можно будет купить 48 яблок."

А в рассматриваемом нами случае, после падения цены, за доллар (рубль) стало можно купить 36 яблок.

То есть денежная единица подорожала на 50%, а товар упал в цене на 33%.

Так?

Благожелатель• 01.03.09 23:20

Чейтатель

Не торопись. Я не об этом. В этой ссылке приведена ещё одна цифра 31%. Сразу обращаю твоё внимание - с сентября. То есть не с самой высокой точки.
Просто обрати внимание на то, откуда эти ссылки.
Твоя - вообще auto.lenta.ru Ключевое слово "auto". Для них, как и для многих здесь, все эти проценты падения - вещь абстрактная. В принципе смешно подозревать того, кто это писал, в злонамеренном обмане. Дай бог, чтобы он в машинах разбирался. Что уж говорить о финансах...

Vladimir Sidorov• 01.03.09 23:15

Благожелатель. Давай, закончим с процентами. Скажи, мой упрек к журналисту во вранье был обоснован, или нет? Просто ответь на этот вопрос.

Немолодой ★★★• 01.03.09 23:15

СП,

Да я про твои яблоки.
Если на доллар (рубль) можно было купить 24 яблока, то после пятидесятипроцентной скидки (падения цены, удешевления) на тот же доллар (рубль) можно будет купить 48 яблок.