Гвест• 13.02.09 13:34
В принципе, крупные ветряки еще и инфразвук издают. Независимо от подшипников, просто от обтекания лопастей. Бывший авиа(!)инженер, скорей всего, сделал ветряк из пропеллера какого-нибудь самолета - списанного, или там бракованный какой-нибудь. Но так как летом этот эффект не проявлялся, то вполне вероятен подшипник. Ведь даже несмазанная калитка при медленном открывании издает тонкий скрип, а тут относительно высокие обороты. Вспомните, что автомобиль скрипит тормозами на одной ноте независимо от скорости (скорость быстро падает, звук одинаковый), а только от силы нажатия на педаль (интенсивность торможения). А направление ветра - так ветряки обычно поворачиваются ему навстречу (для этого приделывают к ветряку флюгер).
Итог: вполне возможно.
Гость• 11.02.09 18:18
Поклонник, вообще то ты прав, подшипник будет визжать с почти той же частотой, даже если его крутнуть всего один раз, только амплитуда будет меньше. Частота вращения ощутимо влияет прежде всего на частоту пульсации звука визжания. Мы здесь имеем как бы модулированный частотой врашения вала сигнал, несущей которой является частота однократного визга клинящего подшипника. И все же на частоту несущей скорость вращения вала хотя и незначительно, но влияет. И это решает все дело. Если ты хоть немного интересовался акустическим оружием, то должен знать, что правильный подбор частоты воздействия и стабильность ее удержания имеют важнейшее значение для надлежащего биологического эффекта. Если же мы имеем хотя бы малейшую нестабильность, то эффект будет отсутствовать. Нестабильность же здесь неизбежна - устройство все же не для этих целей предназначено. Еще добавлю - по роду работы постоянно имею дело как раз с ветродуями (вентиляторами) совейско-рассейского производства. Поскольку отечественный производитель вопросом комфортности и малошумности своей продукции никогда не заморачивался, то даже новые эти девайсы шумят и визжат неслабо. А уж если поработали - так вообще ужоснах... шум дикий, разговаривать невозможно. Дискомфорт это конечно создает неслабый, и на психику давит - это несомненно. Но вот чтобы такое как в истории... Ничего подобного замечено не было. Рядом со всем этим визжащим хламом вполне прекрасно обитают кошаки, мышки и крыски, и вполне ничо так себя чувствуют. При этом у мышей и крыс частотный диапазон общения и получения информации лежит как раз в ультразвуковой области, так что они бы особенно должны быть чувствительны к этому делу.
маршалл• 11.02.09 15:22
Чуваки, я чего-то непойму... Здесь что, форум по физике?! Вы несете какую-то хрень, а кому она нужна? А что касается автора... Ему бы ужастики писать... в стиле Стивена Кинга!
Наивный
Господа исследователи в этой статье описывали имевшее место изучение влияния колебаний трущихся втулок, сопровождающихся звуком, на коэффициент трения. Подкладывали резиновые прокладки под крепеж и т.д., при этом ультразвук пропадал, коэффициент трения уменьшался и износ уменьшался тоже. Но это не является предметом нашей дискуссии, поэтому, хотя в статье косвенно и упоминается корреляция между силой звука, спектром звучания трибузла и коэффициентом трения, она (статья) не может служить доказательной базой ни для одной из точек зрения, изложенных в ходе дисскусии.
Хотя одна из фраз, увиденных мной в самом начале, может служить не прямым, но косвенным доказательством в пользу моей позиции, а именно- что существует очень слабая (если вообще есть) зависимость между скоростью вращения вала и частотой ультразвука. Фраза эта: "...спектром звучания трибузла...". То есть спектр является чем-то более-менее постоянным для данных втулок трения.
От себя хочу добавить, что упомянутое в статье изменение коэффициента трения со скоростью вращения вала (и соответственно- изменение частоты воздейстия внешней силы) действительно может совпадать с периодом автоколебаний ("собственной частоты колебаний", или "резонансной частоты") систем, состоящих из различных частей. То есть система может быть составлена большей или меньшей частью заклинившего подшипника, а соответственно, иметь немного большую или немного большую массу и жесткость. То есть, с изменением коэфициеннта трения и силы нагрузки мы приведем в резонанс и заставим звучать немного различающиеся между собой автоколебательные системы, и все-таки получим очень небольшие изменения частоты.
акын
"Очень жёсткая пружина" = непосредственная связь, которая соединяет часть с целым, т.е. имеем практически целую железяку с резонансной частотой сотни - тысячи герц."
Я именно это и подразумеваю.
"Единственное вероятное - в ветряке низковольтный генератор, после которого стоит преобразователь в 220 вольт с частотой преобразования в ультразвуковом диапазоне. И вот он засвистел."
По роду деятельности я использую подобные генераторы очень часто. И я ни разу не видел подобных последствий для животных. Поэтому мне больше импонирует версия перекошенного и заклинившего подшипника.
Наивный Но если рукой вести с недостаточной скоростью...
то будет недостаточное воздействие внешней силы и недостаточная амплитуда колебаний.
Наивный
Статью пока просто посмотрел. На первый взгяд не понравилась. Но надо будет прочитать вдумчиво. Не уверен, что это произойдет сегодня...
Поклонник
Статью-то прочел? Частота и сила звука зависят от коэффициента трения (материалы), усилия прижатия и от частоты вращения (меньше всего, но зависит). Усилие прижатия в нашем случае определяется силой и направлением ветра. Другое дело, что для возникновения ультразвука вал не надо раскручивать до его (звука) частоты. Тазик тут по телевизору показывали, в буддийском монастыре. Так там достаточно рукой по ручке потереть и вода в нем "вскипает" от ультразвука. Но если рукой вести с недостаточной скоростью (медленно) то фиг чего закипит. Кстати, мне почему-то, после прочтения истории, представился ветряк типа "роторного паруса" а не обычный "пропеллер":-)
По-моему мой коммент пропал.
ИМХО там просто стоял преобразователь напряжения генератора (низковольтного, м.б. автомобильного) в 220. Вот он и свистел на частоте преобразования.
А механически... Язычки в баяне) кто видел? Какие частоты? Что в подшипнике более мелкое может звучать?
Поклонник
нет в подшипнике таких маленьких отдельных частей. "Очень жёсткая пружина" = непосредственная связь, которая соединяет часть с целым, т.е. имеем практически целую железяку с резонансной частотой сотни - тысячи герц.
Единственное вероятное - в ветряке низковольтный генератор, после которого стоит преобразователь в 220 вольт с частотой преобразования в ультразвуковом диапазоне. И вот он засвистел.
Наивный
Для поиска ключевое слово сначала не трение, а колебательный контур. Можно пружинный.
Акын, вся железяка не раскачается. Однозначно. А м-а-аленькая часть перекошенного подшипника, которую трение выводит из из состояния равновесия, а жесткость конструкции возвращает назад, и так много-много раз за секунду- это и есть наш колебательный контур. И жесткость пружины в нашем случае очень большая, а масса очень маленькая, поэтому и получаем ультразвук. И от скорости, то есть от давления ветра на лопасти ветряка, то есть силы прижима, там зависит только сила трения, но только немного.
Открой любой учебник, прочитай, от чего в пружинном колебательном контуре зависит собственная частота колебаний, если не веришь мне на слово- только от жесткости пружины и массы закрепленного на ней груза.
Поклонник, в этом случае я больше с Акыном согласен (хотя я его почему-то с Васькой перепутал) не может частота звука, издаваемого подшипником, не зависеть от частоты вращения вала.
Статейку интересную по теме нашел: http://www.ioffe.rssi.ru/journals/pjtf/2005/19/p6-13.pdf
с_В_
я не говорил о 20000 об/с. Если бы там стояли стеклянные подшипники скольжения, но там их нет.
Поклонник,
не раскачается железяка до 20 кГц. На то много причин - масса, периодичность "зацеплений", мощность ветряка и т.п. И от скорости зависит однозначно.
Гость
Такое возможно, если частота ультразвука, а значит и вращения ветряка будет все время одинаковой.
Я не согласен с этим утвержднием. Механизм возникновения ультразвука при трении неоднозначен. Там сила трения тянет участок тела подшипника, пока нарастающая сила мммммммм упругости? реакции опоры? не вернет этот участок обратно. При этом собственная частота колебаний такого колебательного контура не зависит от приложенной внешней силы. (Скорости вращения вала вентилятора). Громкость, то есь амплитуда колебаний, будет менятся, а частота будет менятся только с износом трущихся пар, например.
Гость• 09.02.09 14:20
Хня это все. Такое возможно, если частота ультразвука, а значит и вращения ветряка будет все время одинаковой. А ветер между тем дует порывами, очень нестабильно, и частота будет гулять все время, причем в очень широких пределах.
Васька
там же, по идее, мультипликатор должен быть перед генератором. Хотя на зиму уж его-то от ветряка точно "отключать" надо. Вощем, явно кто-то свистит в ультразвуковом диапазоне.
афф• 09.02.09 14:20
тиха украинская ночь, и ни одной лопаты вокруг...
в чем юмор-то заключается, товарищ автор?
эта байка гораздо больше подходит для телеканала "дискавери", чем для анекдот.ру
с_В_• 09.02.09 14:20
Супер ! Хорошо написано !
Акын, что бы подшипник выдавал ультразвук, вовсе не обязательно, что бы ветряк крутился 20 тыщ в секунду оборотов. Потри стекло по стеклу - услышишь звук, даже если медленно тереть будешь.
А с другой стороны и• 09.02.09 08:12
Так вроде бы ничё, но очень много штампов, языкового мусора.
Брюс Всехмогущий• 09.02.09 03:39
Главное, чтоб никто не додумался БАКи в погребах оборудовать. А могут. Народ-непобедим, как-никак все-таки.
Это с какой скоростью крутился ветряк, чтобы подшипник выдавал >20 кГц на всю округу?
А другой сосед построил в погребе реактор, и теперь у мужиков во всей деревне ... ну вы понимаете. А бабы говорят - от пьянки.
drum teatre• 09.02.09 00:56
Эстетика. Напомнило вечера на хуторе близ Диканьки с участием Ф. Киркорова.