слесарь• 19.09.08 00:28
не существовало!!!вы наверное(и слава Богу)не знакомы с учением нашего ебушачьего президента:украина была всегда!!!!как хорошо что он ошибается постоянно.......
Гость• 18.09.08 16:34
Причем тут переводчики - сценаристов винить. Переводчики переводят то, что есть в субтитрах. И ни слова больше
Бывший капрал• 18.09.08 01:52
с_В_
Здоровеньки булы!
Однозначно границы современной Украины не совпадают с границами Киевской Руси.
Вообще в таких случаях лучше указывать географические ориентиры, к примеру: от Тихого океана до Черного моря.
с_В_• 17.09.08 21:34
Однозначно: сценарист и переводчик - дятлы. Сценарист потому, что равняет Киевскую Русь с Украиной, это все равно что приравнять Древнюю Грецию к современной Греции.
****
Капрал, привет !
На самом деле упоминание Украины вполне допустимо. Если речь идет о границах империи Чингизхана, то для того, что бы зритель ориентировался, можно упоминать современные государства.
Но, конечно же, контекст должен быть соотвествующий, дабы не было всяких коллизий.
Я фильма не видел, как там, что подразумевалось ?
Бывший капрал• 17.09.08 19:09
но политкорректность не дала сформулировать территории каких государств завоеваны были Темучином ака Чингисханом)))
TverskoyKent
Политкорректность - хороший повод скрыть некомпетентность.
если тебе кажется, что переводчик гонит пургу, не надо гневно смотреть на переводчика. скорее всего, пургу гонит докладчик. поверь, у переводчика просто нет на это времени (с) неизв.
TverskoyKent• 17.09.08 17:21
Перечитал все;)
Показательно, что западный зритель уже, по идее создателей фильма, знает что такое Украина))) А еще лет эдак около 5-7 назад что Украину, что Белоруссию, что Прибалтику знали только как the west of Russia (or USSR)... Теперь весь мир знает о гордых незалежних государствах)
Еще, примечательно, что "from the Pacific to the Ukraine" - это как раз и есть территория России (плюс Китай, Иран), но политкорректность не дала сформулировать территории каких государств завоеваны были Темучином ака Чингисханом)))
TverskoyKent• 17.09.08 17:07
Форум начинающих историков;) читающих Википедию))) За что люблю Унитазного, что всегда в тему смывает с приложением фактов;)
Толик
русь (руси) - эт название варягов. Это даже википедии известно.
Толик• 17.09.08 16:22
Тогда уж до кучи: и понятия Русь (или Россия или как иначе) тогда тоже не существовало. Понятие Киевская Русь - придумал Карамзин чтобы как-то назвать. А название Русь появилось в конце 16 века. Учите историю
Кент, паскольку Темучина уже нет с нами, то сваими домыслами мы можим абменивацца сдесь да полнава усеру, гугугу
TverskoyKent• 17.09.08 14:43
Предлагаю переименовать An.ru в vysery.ru)))
Смотрю здесь это особо актуально)) как правильно подметил г-н Унитазный Джо, an.ru стал что-то вроде привычки с утра, кто-то чай-кофей пьет, кто сигаретки покуривает, кто на унитазе орлом тужится;)
Ксати об имени Чингисхана, кому интересно) Как известно имя, данное человеку, у любого народа мира что либо да значит, есть мнение, что Тем у Чжин - в переводе означает "Восточный ветер". Традиция менять имя в течении жизни была распространена у многих народов, ибо имя отражало социальное, семейное, географическое или иное положение человека, а порой включало всю его историю от рождения до смерти) Так что, Унитазный, не думается мне, что приняв имя Чингисхана - по сути хана ханов, оный субъект позволял именовать себя Темучжином))) Хотя... как знать.. как знать...
П.С. у нас традиция менять имя тоже осталась, например при заключении брака;)
А я и не начинал: Путин начал.. но я его поддерживаю. Предлагаю переименовать Украину в "временно незаселенной российской территорией".
Надо было как-то иносказательно, чтобы не придраться: с южных гор до северных морей. От Востока до Заката.
Бывший капрал• 17.09.08 13:17
Однозначно: сценарист и переводчик - дятлы. Сценарист потому, что равняет Киевскую Русь с Украиной, это все равно что приравнять Древнюю Грецию к современной Греции. Переводчик потому, что заменил Тихий океан на Монголию.
На самом деле Чингиз-хан не дожил до похода на Киевскую Русь, так что доделывали за него его потомки.
2poohooist
Ты где-то увидел разришение писать в каментсы педармотам, малинький ахтунг?
Дождись сначала пока правельныи патсаны тут аправяцца, а потом и пидоркам типа тебя, ис под ананимнава ника пернувшиво, будет разрешено, гугугу
ПолиграфПолиграфович• 17.09.08 12:28
А что за фильм "Железный человек"? Это про настоящих коммунистов?
Адаптированное название "Как закалялась сталь"?
TverskoyKent• 17.09.08 11:01
"Русь не была завоевана, она была вассализирована, в 1223 были окончательно покорены племена половцев и прочих кипчаков, отдельные отряды проникли до территорий центральной Европы)"
...а CON - это консоль, тупые придурки!
TverskoyKent• 17.09.08 10:52
to c-В_
от "Тихого океана до Украины", если мне склероз не изменяет)))
Русь не была завоевана, она была вассализирована, в 1223 были окончательно покорены племена половцев и прочих кипчаков, отдельные отряды проникли до территорий центральной Европы)
с_В_• 17.09.08 10:36
Да, а что ТОЧНО фраза "from the Pacific to the Ukraine" означает ? Меня терзают смутные сомнения... Русь-то при Батые была завоевана ???
с_В_• 17.09.08 10:31
Ребят, про контекст забывать низзя.
Если это типа современный диктор говорит, то, в принципе, и нормально. (см. аргумент Орка)
Если же "личный историк Чингизхана" - то таки коряво :)
Фоменко• 17.09.08 10:00
Много вы понимаете?! История древних укров начинается 7 тысяч лет назад. А вот то, что Чингизхан (он же Иван Грозный, он же Иван Калита) в действительности объединил (а не покорил) все праславянские племена от Чехии до Китая (он же Хазарское княжество, он же Казань-град) - это действительно недочет сценаристов.
Машенька• 17.09.08 09:59
>Куда только смотрят переводчики?
А причем здесь переводчики? Они как раз обязаны переводить то, что есть и ничего от себя не добавлять
Украины не было, каклы уже давно были. Строили планы как бы кавонибуть наибать!
Превед Денису Трифанову из Масквы!
TverskoyKent• 17.09.08 09:41
Было зарекся комментировать...
М-да... смотрю уровень образования неуклонно падает))) Если уж выпендриваться, так по полной) Думается что во множестве монгольских наречий 13 века слово Украина мало встречается, также как слово Монголия... И особенно слово Русь там просто был аксиомой... Я думаю, что скажи они в фильме что Чингис-хан (Чингисхан, Чингиз Хан, Сингизхан, Шинги Хан, Чен Ги Хан) завоевал пространство от "Великого восточного моря" до "Страны Заката" - это больше бы проинформировало среднестатистического американского зрителя)))
все равно +2, посмешил единой Русью в XIII веке... Как говорится, прочтение FAQ спасает от тысячи дурацких вопросов) Читаем первоисточники на тюркско-северо-ханьских наречиях, древнеславянском и арбском языках, или для начала учебник истории за 5 класс)
Толмач• 17.09.08 08:42
Ну, просто решили "не выпендриваться, а пальцем показать" - шоб америкосы и иже с ними поняли, о чем речь.
Энц• 17.09.08 07:21
В оригинале фильма - "It allowed the great Genghis Khan to rule from the Pacific to the Ukraine"
Монгольская империя — государство, основанное Чингис-ханом в 1206 году.
Лёха уже написал про ипатьевскую летопись 1187 года.
Назвать Киевская Русь? А потом объяснять в сносках что это означает? Фильмец-то не исторический. Обычный блокбастер. Не смешно, короче.
васька
Редиска, миллионы с голоду погибли, а ты хохмишь. У тебя папа есть, мама есть, почему такой злой?
До Украины, до Украины, не спорьте. Вот они с голодомором разберутся и к татарам с монголами претензии предъявят.
Клерк• 17.09.08 03:08
а означало слово удельное княжество
Ну и? Стало быть "Чингизхан покорил полмира отМонголии до удельного княжества?...".
По лоюбому получается ляп, поскольку Украины как государства в то время НЕ БЫЛО.
Настолько очевидно, что и спорить скушно...
Вот так вот, чувак.