На совещании украинского правительства вчера обсуждались два вопроса:
1. Как стать цивилизованной европейской страной.
2. Как кинуть Россию на полтора миллиарда газовых баксов.
www.msk2004.narod.ru
KhPM• 17.01.09 21:22
Что мы все волнуемся из -за газа. Все равно кроме МОСКВЫ никому ничего не перепадет.
белкин• 30.03.08 21:27
кстате а украинцы платять за газ по квитанции вдвое дешевле россиян...
к кому вопросы???
Гость• 13.03.08 20:45
Ne nado napadat´,rebjata, chto za najezdy? Mozhno shutit´i bez oskorblenij...
Ленин Владимир Ильич• 08.03.08 21:37
Степанас Бендерас
А для тебя мы Бандера придумаем еще смерть похлеще в таком случае, что-нибудь СПИДовское!!! А каракули свои здест не хрен рисовать!!! Рисуй их своим "героям" в схронах!!! Сегоня наш Володька с Медведем сказали, что Украина свободна и может быть свободна на все четыре стороны!!! Так что всем спасибо, все свободны!!!
Степанас Бендерас• 08.03.08 03:18
To Ленин Владимир Ильич: свят-свят-свят!!! Ты ж еще в 1924 г. от сифилиса умер! Изыди!
Ленин Владимир Ильич• 07.03.08 21:21
Степанас Бендерас
Ты свои каракули тут не рисуй, все равно их никто не собирается тут чирикать. Югославия погибла, вот отработали механизм. Следующая Украина на распад уже подходит. Думаете удержитесь??? Хера вам, батеньки!!!
Степанас Бендерас• 07.03.08 13:58
To ли ВЛХ, то ли ЛВХ... В общем, "мальчику из трех букв":
на слабо будешь пацанов ловить. "За базар ответить"? Для человека, пытающегося продемонстрировать знание истории у тебя слишком уж уголовный жаргон. Вы просите песен? Их есть у меня!
"...А Москва, порушуючи умови договору в сфері міжнародних відносин навіть у царській редакції, 1656 року уклала зрадницьку щодо України сепаратну Віденську угоду з Польщею, не повідомивши Богдана Хмельницького" не запросивши українських представників на польсько-московські переговори.
У той час польські політики виступали з пропозицією обрати московського царя Олексія Михайловича на польський престол після смерті Яна-Казиміра, за що цар мав обороняти Польщу від шведів. Цар піддався на принаду І в травні 1656 р. оголосив війну Швеції. Через три місяці у Вільно почалися переговори Москви з Річчю Посполитою. Стало відомо, що на переговорах по-змовницьки, за спиною України вирішувалася її доля, дискутувалося питання про повернення України під владу Польщі." Ссылка: http://www.ukrstor.com/ukrstor/apanovych1654.html#6 Там и автор указан, и историки. И что показательно - про нарушение статей самим Хмельницким тоже сказано, так что в предвзятости автора не упрекнешь.
elis• 07.03.08 06:52
na schet razmera mozga y mujchin osoboe mnenie, no um ne zavisit ot razmera mozga
критек ниипаца• 07.03.08 03:47
На совещании российского правительства вчера обсуждался только один вопрос:
1. Под какой бы ещё нацпроект кинуть россиян на миллиард-другой баксов.
Влад• 06.03.08 21:23
2 Гражданин
С вами, похоже, олигархи и спецслужбы поступили особенно жестоко - лишили грамотности :)
Гражданин• 06.03.08 21:09
Росийские алигархи всегда смотрели на Украину как на лакомый кусок.Сначало голодомор , потом татальное искоринение укроизмов (язык,культура),затем массовые пересиления народов ,а теперь стравливание народов через пропаганду.А вообще это не анегдот . это опрос населения.А разные спецслужбы тем временем матают на ус.А в итоге народу всёравно нечего не обломится.Алигархи делят бабло анарод пиздит.
народ• 06.03.08 20:37
2"синоптик"
>такие как Вы всегда будут недовольны.
Ошибаешься. Недовольны властью, а именно разгулом коррупции, монополиями, откровенным бездействием во вред как безопасности, здоровью, благосостоянию, экологии, ресурсам.
> Ваша позиция понята мною так:
Вообще-то ты не понял ни черта.
> "1. я умный и мыслю верно.
Я мыслю и делаю выводы на основе фактов, услышанного и увиденного лично мною вчера или сегодня от простых людей и работников, а не 1 год или 5 лет назад (как тут некоторые сравнивают) и не на основе видов из окна иномарки или фантастических и футурологических рассказов по телевидению на тему того, что надо сделать к 2010, 2020 или 2050 годах в общих словах вроде "самой процветающей страной бла-бла".
> Кто в этом не уверен идиот по определению.
Нет, почему же идиот. Например, те же воры или те же владельцы монополий - это совсем не идиоты, а даже гении своего дела. Не идиоты и те, у кого ведро на голове или розовые очки. Ну, не разумеет сытый голодного. Не поймешь и ты, пока не поживешь на 3500 рублей в месяц или будучи больным не постоишь в очередях за лекарствами.
>2. власть - дерьмо, т.к. угнетает бедный народ, который мог бы жить куда лучше (не понятно только: без власти что ли? или во главе с... А с кем, собственно? Уж не с Вами ли?)"
Слово "дерьмо" - это лишь краткое и характерное обобщение всей критики, высказанной уже много раз в адрес власти и не только простыми людьми, а признанными авторитетами в различных областях (например, экономика, медицина, наука, промышленность, энергетика, ВПК и так далее), которые поумнее тебя будут. Остальной твой бред синоптического сивого мерина про "без власти" и так далее комментировать не буду.
> Все видеть в сером свете и быть постоянно недовольным теми, кто поднялся выше Вас по социальной лестнице..
Я разве выражал недовольство теми, что кто-то богаче потому что он эти деньги заработал честно? Ты, сивый мерин, сбежавший из гидрометцентра, опять бредишь.
> Это позиция неудачника, при том не умного.. уж извените.
Судя по тому, что ты говоришь, как глупые американцы в манере "раз ты такой умный, то почему ты еще не стал президентом Америки", ты просто глуп и не видишь дальше своего мирка.
>У меня много знакомых бюджетники .. Зар.платы не выше 15000.. и, знаете, живут в Питере. С голодухи не мрут, друзьям помогают, старушкам место уступают.. а еще и на жизнь не жалуются... и курсом Путина довольны.
Ты хорошо подметил "С голодухи не мрут". Очень метко! Вот только насчет "друзьям помогают" ты пернул себе в нос. Если они с 15000 рублей будут еще друзьям помогать, то их и без того рацион не очень богатый белками и витаминами существенно обеднеет. Или под "друзьям помогают" ты имел в виду мебель передвинуть, помочь обои поклеить и прочую дружескую помощь? В этом случае ты просто идиот.
> По Вашему - они идиоты клинические, я полагаю? Им следовало бы, истекая желчью, готовить транспаранты "Путин-козёл!"? А потом шагать с ними, отталкивая с дороги стариков, пугая криками детей и покрывая тротуары плевками, хабариками и упаковкой от импортной "радости жизни"? ...
Этим своим абзацем ты подписался под тем, что ты шизофреник, в голове которого бушуют страшные картины оппозиции, наверняка, спонсируемой подлым правительством США и врагами России.
> а в воровстве правительство чаще всего обвиняют ток громко те, кто сами подворовывают... но так, по мелочи: бумагу с работы, кирпич со стройки, забытый кошелёк с лавки... и просто завидуют, что нет возможности взять больше.. От того и недовольны.. Хотя прикрываются заботой о безразличных им чужих стариках и чужих детях.
Ну да, а правозащитники сами так.. по мелочи убивают, похищают и пытают людей, и просто завидуют, что нет возможности строить концлагеря и виселицы на улицах хотя бы. А Комитет солдатских матерей избивает, вешает и колечит психику срочников. Это если следовать твоей "логике". Знаешь, ты переубедил меня своими фразами: те, кто хвалит Путина - вовсе не идиоты, нет. Они - законченные мудаки.
Эм ЗюЖиБогов• 06.03.08 19:24
Тепреь будут обсуждать только один вопрос. По второму, благодаря гениальной Тимошенко, этих мюллеров-швондеров уже кинули!
ВЛХ• 06.03.08 19:14
Степанас Бендерас! Так о каких нарушениях Россией Переяславских соглашений вы писали? Или так, просто по клавишам фигачили? Со стороны Украины нашлось уже два, а о российских нарушениях молчок. Так за базар ответим или нет? Да не ответите, конечно, потому что не было таких нарушений. НИ ОДНОГО.
ЛВХ• 06.03.08 18:22
Ой как много букв! Просмотрел первую страницу, про нарушения Россией Переяславского договора нет ничего (может, просмотрел). Но даже если б и было, источник ненадежный - не указан автор (я во всяком случае не нашел). Это ставит приведенную инфу в один ряд с полученной по каналам ОБС (одна бабка свазала).
А вот о еще одном нарушении договора Украиной кое что есть в конце первой страницы:
Гетьман до самої смерті здійснював як пасивне, так і активне право чужоземних зносин, ігноруючи договір 1654р.
ВадКа• 06.03.08 18:17
Не апсуждать нада, а пи%дить нынешнее хохлятское правительство.
Украинский народ - не трогать!!!
ЛВК• 06.03.08 18:10
Интересуешься? Читай:http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=2398&page=1#text_top
Степанас Бендерас, а самому-то слабо ответить? Ну хотя бы конспективно? Типа нарушили такую-то статью и такую. Я вот, например, могу сказать без захода в Гугль, что Хмельницкий через два года после подписания соглашения и коестного целования грубо это соглашение нарушил, заключив тайный договор со Швецией. Со ссылкой на Ореста Левицкого, известного украинского историка и 3-го президента Украинской академии наук. А что там пмишут на "украинском центре" посмотрю.
Serg777• 06.03.08 18:04
Поражает некая заканомерность, как только в России выборы, на сайта ан.. вылезают спассители народа, недовольные нынешним руководством. Так вот мое мнение, что это явно за компом сидит ненаглядная Наводворская!
Степанас Бендерас• 06.03.08 18:01
То Serg777: заметь, я ни словом не обмолвился, что к НАРОДУ России какие-то претензии имею. А вот к таким "юмористам", как автор этого дебилного анекдота...
Степанас Бендерас• 06.03.08 17:59
То ЛВХ: на ЧТО отвечать? На єто что ли: " Какие такие нарушения Переяславского договора со стороны России? Со стороны Хмельницкого нарушения были, а Россия выполнила все свои обязательства по ЭТОМУ договору. От точки до точки."? Да ты ровным счетом НИЧЕГО не сказал! :))))
Интересуешься? Читай:http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=2398&page=1#text_top
ЛВХ• 06.03.08 17:49
Автор, а где наезды то? Да на среднем уровне форума дисскуссия напоминает скорее беседу выпускниц Смольного института. Даже ни одного матерного слова не было, если не ошибаюсь.
синоптик• 06.03.08 17:44
>>народ
такие как Вы всегда будут недовольны. Ваша позиция понята мною так: "1. я умный и мыслю верно. Кто в этом не уверен идиот по определению. 2. власть - дерьмо, т.к. угнетает бедный народ, который мог бы жить куда лучше (не понятно только: без власти что ли? или во главе с... А с кем, собственно? Уж не с Вами ли?)" 3. народ, по большому счету, тоже дерьмо, т.к. выбирает "не ту" власть." Ничего не упущенно? Милое мировозрение... Все видеть в сером свете и быть постоянно недовольным теми, кто поднялся выше Вас по социальной лестнице.. Это позиция неудачника, при том не умного.. уж извените.
У меня много знакомых бюджетники .. Зар.платы не выше 15000.. и, знаете, живут в Питере. С голодухи не мрут, друзьям помогают, старушкам место уступают.. а еще и на жизнь не жалуются... и курсом Путина довольны. По Вашему - они идиоты клинические, я полагаю? Им следовало бы, истекая желчью, готовить транспаранты "Путин-козёл!"? А потом шагать с ними, отталкивая с дороги стариков, пугая криками детей и покрывая тротуары плевками, хабариками и упаковкой от импортной "радости жизни"? ... а в воровстве правительство чаще всего обвиняют ток громко те, кто сами подворовывают... но так, по мелочи: бумагу с работы, кирпич со стройки, забытый кошелёк с лавки... и просто завидуют, что нет возможности взять больше.. От того и недовольны.. Хотя прикрываются заботой о безразличных им чужих стариках и чужих детях.
Автор• 06.03.08 17:42
Люди, я не понимаю, почему обсуждение моего анекдота сместилось в область личных наездов и оскорблений, тем более таких примитивных, если не сказать животных, как оскорбления на национальной почве. Мне кажется, есть планка, ниже которой цивилизованный человек не должен опускаться ни при каких обстоятельствах. В анекдоте объектом насмешек является правительство, но никак не рядовые украинцы. Считаю, что любое правительство по природе своей не может не быть предметом анекдотов, насмешек и прочих приколов :) Причем героями моих анекдотов становились и персонажи нашей, российской власти - см. www.msk2004.narod.ru
Serg777• 06.03.08 17:33
2ЛВХ
"Да и во Лвове я не чувствовал к себе какой-то ненависти, правда это было еще в советское время."
+2
Serg777• 06.03.08 17:30
2Степанас Бендерас
Наверное слабо знаю украино-российсскую историю, честно говоря даже до 1991 года не знал и щас не хочу. У меня с рождения были соседи украинцы и все праздники мы справляли вместе! Когда в Казахстане начались притеснения, вместе это обсуждали на кухне(ну не было у нас на казахии войны), ну а сейчас рад видеть, как мы живем. Не конечно во власть мы не пойдем, да и иной раз трудно с языком в госструктурах, но мы то ЖИВЕМ, и не плохо, тфу-тфу!
ЛВХ• 06.03.08 17:16
/То Serg777: а что ты вообще про историю украино-российских отношений знаешь?
О нарушение условий Переяславского договора российской стороной слыхал?
Пане Бендерас, нука ответьте за базар раз такие умные. Какие такие нарушения Переяславского договора со стороны России? Со стороны Хмельницкого нарушения были, а Россия выполнила все свои обязательства по ЭТОМУ договору. От точки до точки.
Отвечай, если знаешь, а не знаешь, впредь помолчи лучше.
ЛВХ• 06.03.08 17:11
2Serg777
/Казахи, уже прошли этап когда русских гнали, а все дело просто в том, что достигается определенный минимум, когда без нас прожить трудно(это относительно азиатских республик), незнаю откуда у украинцев такая ненависть к русским, но я думаю и они придут к томуже результату!
В прошлом году был в Узбекистане и Таджикистане. Местные делят жизнь на два периода: "до выезда русских" и "после выезда русских", причем о первом вспоминают как о чуть ли не золотом веке.
А с Украины русские особо и не выезжали. Наоборот, украинцы разлетелись по всему свету, Подмосковья до Италии и, кому повезло, США и Канады. Ненавидят русских единицы, по крайней мере на востоке, юге и в центре. Да и во Лвове я не чувствовал к себе какой-то ненависти, правда это было еще в советское время.
Степанас Бендерас• 06.03.08 17:09
То Serg777: а что ты вообще про историю украино-российских отношений знаешь?
О нарушение условий Переяславского договора российской стороной слыхал? О гонениях на украинское казачество? О Эмском указе? А про большевистский период я вообще молчу...
Степанас Бендерас• 06.03.08 17:06
Игорь, кацапня в 1991 УЖЕ заявила о том, что является правонаследником СССР, какие еще долги СССР Украина платить должна?! Типа - нам имущество, а с вас - долги?
Вот это я понимаю - братья-славяне, нах...
ЛВХ• 06.03.08 16:56
/Скажу только, что в Московской области семье из 3-х человек (муж+жена+ребенок) уже не прожить на даже 20+20 тысяч, так как даже в любом захолустном магазинчике цены почти, как в Москве, а стоимость коммунальных услуг (электроэнергия, газ, вода) почти такая же или даже больше!, чем в Москве в пересчете на киловаттчасы, кубометры газа и воды. Но самое гнусное, что больше 1/3 если уже не половина жителей Области работают в Москве и платят налоги там, а не в своих родных городах и торгашня в магазинах говорит: "а что? цены такие потому что все в Москве работают".
Чо ты мне про Москву лепишь и московскую область? Я ж ясно написал "немосква". Понял? Если нет, перечитай еще раз, может дойдет.
/Вот видишь, ты как и другие идиоты сравниваешь с тем, что было 5 лет назад. Ты еще сравни с тем, что было 50 лет назад.
А ты, умник, отчетливо помнишь, что было 50 лет назад? Как у тебя, кстати, насчет маразма? Впоне возможно, в твои-то года.
/Такие как ты всегда сравнивают с прошлым "как было", а не с лучшим "как могло бы быть".
Про "как могло бы быть" пРоводник, по-моему вполне доходчиво объяснил, даже для маразмативов должно дойти.
/Про свои плановые медосмотры ты мне можешь не рассказывать - эта самая настоящая дурилка от работодателей, так как в этих корпоративных клиниках даже в крупных городах не могут диагностировать серьезные заболевания.
Точно маразм. Если в предложении есть слово "медосмотр" это не значит что оно про медосмотр. Если кто-то говорит: "Вчера был в цирке, очень понравились клоуны", это не значит, что он говорит про вчера. Это он про клоунов данного цирка и о своем к ним отношении. Я же говорил не о медосмотрах, а о том, что молодежь после начала реализации нацпроекта стала реально идти в медицину. Кстати, что за хрень "корпоративные поликлиники"? Ты часом не с ЮСА постишь?
/вот другая сторона хваленого здравоохранения от Путина.
Я что, хвалил Путинское здравоохранение? Где именнно, покажи пальчиком. О том, что появилась молодежь, разьве что.
> То есть медики пошли работать по специальности.
/Ну, а куда еще им идти работать-то?! Ведь с рынков, ЖКХ и строек их уже давно гастарбайтеры вытеснили.
Да не работали они никогда на рынках. В частные клиники шли кому повезет (я может быть и забыл упомянуть, что медосмотр у нас проводится в государственной), бизнесом занимались, секретарями-референтами всякими работали. Потому-что на 4-6 тысяч в гос. клиники идти не хотелось. Теперь многие идут, потому что уже не 4-5.
/Да, знаю. При том, что более или менее качественный уровень жизни (позволять себе и детям мясо, рыбу, фрукты, молочное) в Московской области уже стоит 15000 на нос, не говоря уже про выплаты по кредитам. И эти цифры не как 7 тысяч для Москвы (ха-ха-ха!) из пальцев высосаны экономистами типа Кудрина, а из реальной себестоимости жизни наших граждан.
Дык я ж не про Москву, ты чо не понял? Перечитай еще раз.
/Это говорит только о том, что ни на одном производстве (нефтепереработка, металлопрокат, ЖБИ, транспорт, ЖКХ, домостроение) ты не работал и то, что в технической стороне (куда и главное почему должно развиваться предпритие, за счет чего) ты не понимаешь вообще.
А ты чо, и в нефтепереработке, металлопрокате, ЖБИ, транспорте, ЖКХ, домостроении успел отметится? Ну да, я забыл, ты ж долгожитель.
А то, что специалистов не хватает, как раз и свидетельствует о том, что производство развивается. 10 лет назад кому нужны были химики или те же фрезеровщики? Наоборот, потихоньку выгоняли тех кто еще работал. А сейчас влет идет. Тот самый фрезеровщик, когда в середине 90-х уволился из института (зарплата была никакая), кем только не работал. И охранником, и грузчиком, а у него, между прочим, 7 разряд. Но нахрен никому этот разряд не нужен был.
/250$? Это тебе по телевизору сказали? А может все-таки 3500 тысячи, как в Московской области?
Что ты пристал с этой гребанной Московской областью? Я сам с прошлого года пенсионер (как ликвидатор последствий аварии на ЧАЭС). Получаю обычную государственную пенсию - 5300 руб. Это и есть около 250$.
> Я научный сотрудник НИИ одного из самых зачуханных ведомств в прошлом году имел 1500-2000$ в месяц, из них половина - российские деньги. Мыслимо ло это было в 90-х?
/Ты, скорее всего, врун, живущий постоянными сравнениями с прошлым. 11000 рублей + нерегулярные подачки с грантов - вот типичная ставка старшего научного сотрудника в одном из ведущих биохимических институтов в Пущино. Так что про свои 1500-2000$ в НИИ ты лапшу будешь вешать своей усатой теще.
Так ты с Пущино? Там чо все такие хамы, как ты? Все, с кем я общался из тамошних жителей, вполне нормальные люди. Может это ты злобствуешь из за того, что больше 11000 заработать не можешь, а гранты не регулярные?
/Неизбежно? Да ты просто зомби какой-то уже. Извини, но тебе надо было взять ник не "ЛВХ", а "ЛОХ".
С моей точки зрения лох тот, кто считает, что коррупцию можно извести под корень, окончательно и беповоротно. В Китае регулярно расстреливают проворовавшихся чиновников, но сама эта регулярность видетельствует о том, что коррупция как то не изводится. В Америке коррупционные скандалы не редкость, несмотря на всю их законопослушность. Ну а про страны вроде Италии и говорить нечего.
Так что лох ты, народ, и хам. Не позорь славный город Пущино!
slim• 06.03.08 16:53
"Все существующие на земле народы носят клеймо
принадлежащее русским. Все эти народы принадлежат
нам, если они будут противиться нашей воле, то будут
жестоко уничтожены. Русские боги дали нам власть
над всеми народами Земли. Как только это дойдет
до сознания народов Земли они обретут радость
бытия и под нашим предводительством покорят Вселенную.
Герцог "
Герцог, Сцука, жжешь не по-детски...
А может, и не жжешь...
Но Сука точно...
Serg777• 06.03.08 16:44
Казахи, уже прошли этап когда русских гнали, а все дело просто в том, что достигается определенный минимум, когда без нас прожить трудно(это относительно азиатских республик), незнаю откуда у украинцев такая ненависть к русским, но я думаю и они придут к томуже результату!
Игорь• 06.03.08 16:24
Степанас Бендерас, хохложопые сами отказались выплачивать долги СССР. А Активы без пассивов не делятся, это медицинский факт. Хоть сколько стучи в бочки на Майдане.
Serg777• 06.03.08 16:20
2nPoBogHuk
Согласен на все 100%
Как говорится:
Оптимист видит стакан на половину наполненым, а пессимист на половину пустым!
Сравнивать нашу жизнь с тем что хотелось бы, очень трудно, а с тем что было попроще.
Но самое главное что у Вашего Президента (Я Сам из Казахстана, так и у нашего)есть план действия(План Путина), это то с чем можно будет через год, а может и через пять сравнивать, что хотели , аи что получили!
nPoBogHuk• 06.03.08 15:45
***Не нужно играть в слова, как политики, оперируй хотя бы цифрам*** - Я живу в в Ижевске, Удмуртская республика! За последние несколько лет в республике возобновили работу все производства. которые до этого загибались! Построено два новых завода, и еще несколько корпусов к старым! В городе заложено сразу три новых микрорайона! Построили лучший в России цирк, строят аквапарк, строят, новый огромный зоопарк, реконструируют центральную площадь, набережную, в центре города сделали парк с Детскими площадками, востановили 8 храмов и один из самых больших в России Соборов - Михайловский! За последние три года открыли 3 горнолыжных базы, как грибы растут торговые центы, заканчивают строительство транспортного кольца, заканчивают газификацию школ, республика стала полностью себя обеспечивать всеми видами мяса. строятся новые школы, при том не только в городах! В центре построили городок для скейтеров! Строят новые корпуса к университетам! Наш город стал цветущей столицей Поволжья, везде клумбы с цветами... В общем жизнь горожан налаживается! Появляется много частных фирм, бизнес развивается, работы в городе много! Безусловно остаются проблемы. их не мало. но положительная динамика на лицо!
nPoBogHuk• 06.03.08 15:36
***Если эта власть не делает все возможное, то такая власть должна идти нахер. Представь, что врач, командир БЧ РВСН или следователь будут делать не все возможное, знаешь, а так что-то там сделал для показухи, тяп-ляп..*** - Вы сравниваете жопу с пальцем! Власть, это не один человек, а система, состоящая из сотен, тысяч звеньев, начиная с высшей-законодательной и заканчивая региональной-исполнительной и эффективность ее работы зависит от всех звеньев! Это все равно, что судить о положении дел в медицине в целом, по компетентности и обращению с Вами одного врача! Саим понимаете абсурдность всех Ваших сравнений!?
nPoBogHuk• 06.03.08 15:32
***Вот видишь, ты как и другие идиоты сравниваешь с тем, что было 5 лет назад. Ты еще сравни с тем, что было 50 лет назад. Такие как ты всегда сравнивают с прошлым "как было", а не с лучшим "как могло бы быть".*** - прочитав эту строчку, понял, что дальше читать бессмысленно, ибо в ней отражено все! Во-первых, называть человека идиотом, только потому что его мнение не совпадает с твоим, говорит лишь о слабости твоей позиции, отсутствии необходимых аргументов, нежелании вести диалог, а так же об отсутствии элементарного уважении к собеседнику и умении вести аргументированную беседу, не говоря уже об отсутствии способности воспринимать что-либо сказанное собеседником! (Проще говоря, Противники Путина, которых Вы здесь представляете в своем лице, это хамы) Во-вторых, Ваше замечание, по меньшей мере не уместно, ибо в масштабах жизнедеятельности государства, 5 лет это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ короткий срок, так что Ваш сарказм опять же говорит лишь о том, что парировать Вам это нечем! В-третьих, сравнивать с тем, как могло бы быть, это вообще перл, ибо нельзя сравнивать с тем, чего не было, по-моему это очевидно! Ну и наконец, судить о том, как могло бы быть, можно только в случае, если Вы имеете опыт в вопросе, по которому высказываетесь, в данном случае, опыт управления страной в кризисной ситуации! Как можно рассуждать о том, что могло бы быть и что бы можно было сделать, если ты не имеешь ни малейшего понятия о сфере деятельности управления государством!? Это называется судить игру не зная правил! Может быть в том, что Ваша жизнь не удалась. А Ваши родители – бедные пенсионеры, виноваты Вы сами!?
народ• 06.03.08 15:20
2"nPoBogHuk"
>Во-первых, Игорь не писал о том, что власть делает все возможное, он лишь писал об изменениях, которые наблюдает!
Если эта власть не делает все возможное, то такая власть должна идти нахер. Представь, что врач, командир БЧ РВСН или следователь будут делать не все возможное, знаешь, а так что-то там сделал для показухи, тяп-ляп..
> Я присоединяюсь к нему в том плане, что я и сам вижу положительную динамику развития России, на примере той республики, в которой живу (1250 км. от Москвы)
Не нужно играть в слова, как политики, оперируй хотя бы цифрами, как теоретик Кудрин что ли. А то я тоже скажу, что, знаешь, положительная динамика бывает разная, условно говоря: слабоположительная, положительно-отрицательная, для кого-то сильно положительная (у нас за время провления Путина миллионеров и миллиардеров в долларах стало больше, чем за все правление Ельцина), а для кого-то сильно отрицательная или смертельная за все эти 8 лет с нищенской пенсией. Ельцин гнида измывался и этот еще 8 лет, и следующий будет тоже.
Степанас Бендерас• 06.03.08 15:10
Бедненькие... Как же вас кинуть легко, оказывается.
Настоящее кидалово - это то, что Россия стала правонаследницей СССР (в том числе - завладела всеми активами ГосБанка, Алмазным Фондом и т.д.), а вклады обманутых вкладчиков ГосБанка СССР правительство Украины выплачивает из своего бюджета...
народ• 06.03.08 15:08
2ЛВХ
>народ, ты не прав. Жизнь действительно налаживается. Это говорю тебе я, немосквич. Фантастическая в первой половине 90-х зарплата в 1000$ сейчас реальная и обыденная вещь (про Москву умолчим).
Я не собираюсь сравнивать с эпохой Ельцина - с эпохой откровенного воровства и ничегонеделания, то есть то, что постоянно делают президент и продажные политики, которые являются прямыми наследниками "дела" Ельцина, его выкормышами. Тупость некоторых слоев населения России, как аборигенов или кавказцев (хотя некоторые кавказцы, пожалуй, поумнее будут), заключается в том, что они оперируют только одним показателем - "зарплатой", забывая про другой важнейшний показатель - "стоимость жизни" или еще лучше "стоимость качественной жизни". Подумай над этим. Объяснять я тебе больше ничего про раздувшуюся на экспорте ресурсов, технически отсталую, дотационную экономику, в которой столько откровенно воровских монополий не буду. Скажу только, что в Московской области семье из 3-х человек (муж+жена+ребенок) уже не прожить на даже 20+20 тысяч, так как даже в любом захолустном магазинчике цены почти, как в Москве, а стоимость коммунальных услуг (электроэнергия, газ, вода) почти такая же или даже больше!, чем в Москве в пересчете на киловаттчасы, кубометры газа и воды. Но самое гнусное, что больше 1/3 если уже не половина жителей Области работают в Москве и платят налоги там, а не в своих родных городах и торгашня в магазинах говорит: "а что? цены такие потому что все в Москве работают".
>В прошлом году проходил плановый медосмотр - почти половина врачей молодежь, выпускники мединститутов. Еще лет 5 назад средний возраст врачей был навскидку лет 50, а молодежи просто не было как класса.
Вот видишь, ты как и другие идиоты сравниваешь с тем, что было 5 лет назад. Ты еще сравни с тем, что было 50 лет назад. Такие как ты всегда сравнивают с прошлым "как было", а не с лучшим "как могло бы быть". Про свои плановые медосмотры ты мне можешь не рассказывать - эта самая настоящая дурилка от работодателей, так как в этих корпоративных клиниках даже в крупных городах не могут диагностировать серьезные заболевания. Почему? Потому что ты - дурак по определению, а работодатель умный и хитрый. Поэтому тебе просто кариес во рту поищут и глаза проверят, чтобы ты лучше буквы-цифры в своем мониторе видел. Все как в американской модели здравоохранения. Но вот если тебе понадобится сделать серьезную операцию (что нередкость после 40-50 лет) вот тогда ты по-настоящему оценишь "качество" бесплатного здравоохранения или тебе придется выложить круглую сумму от нескольких тысяч $ и более. Так что не надо базарить про медосмотры. За все качественно залеченные зубы, ноги, ногти, целлюлиты, варикозы, геникологию, сердце, простатит и прочее россияне платят сами из своего кармана. Рецепт получить у терапевта или рентген сделать у хирурга, отсидев в душной очереди несколько часов и не факт что попадешь еще, а если с больным сердцем - вот другая сторона хваленого здравоохранения от Путина.
> То есть медики пошли работать по специальности.
Ну, а куда еще им идти работать-то?! Ведь с рынков, ЖКХ и строек их уже давно гастарбайтеры вытеснили.
> Знакомый фрезеровщик, уволенный за пьянку с одного места, через неделю после выхода из запоя находит другое. То есть, как в советские времена, "требуются рабочие". В последний раз у него было около 20000 руб. для начала (не Моска, не Питер и т.д.), потом обещали прибавить, если нормально себя зарекомендует. В конце концов выгнали, и то только после того, как он себя "зарекомендовал" раз 5. То есть даже пьющие рабочие требуются!
Да, знаю. При том, что более или менее качественный уровень жизни (позволять себе и детям мясо, рыбу, фрукты, молочное) в Московской области уже стоит 15000 на нос, не говоря уже про выплаты по кредитам. И эти цифры не как 7 тысяч для Москвы (ха-ха-ха!) из пальцев высосаны экономистами типа Кудрина, а из реальной себестоимости жизни наших граждан.
> Значит производство развивается.
Это говорит только о том, что ни на одном производстве (нефтепереработка, металлопрокат, ЖБИ, транспорт, ЖКХ, домостроение) ты не работал и то, что в технической стороне (куда и главное почему должно развиваться предпритие, за счет чего) ты не понимаешь вообще.
> Пенсии да, маленькие, около 160 евро или 250$, но что было 10 лет назад?
250$? Это тебе по телевизору сказали? А может все-таки 3500 тысячи, как в Московской области?
> Я научный сотрудник НИИ одного из самых зачуханных ведомств в прошлом году имел 1500-2000$ в месяц, из них половина - российские деньги. Мыслимо ло это было в 90-х?
Ты, скорее всего, врун, живущий постоянными сравнениями с прошлым. 11000 рублей + нерегулярные подачки с грантов - вот типичная ставка старшего научного сотрудника в одном из ведущих биохимических институтов в Пущино. Так что про свои 1500-2000$ в НИИ ты лапшу будешь вешать своей усатой теще.
> Так что кое-что и нам с тобой, народ немосковский, перепадает. Было бы больше, конечно, если бы не коррупция, но это вещь неизбежная везде, а в России особенно.
Неизбежно? Да ты просто зомби какой-то уже. Извини, но тебе надо было взять ник не "ЛВХ", а "ЛОХ".
nPoBogHuk• 06.03.08 14:37
***что она делает все возможное для улучшения жизни*** - Во-первых, Игорь не писал о том, что власть делает все возможное, он лишь писал об изменениях, которые наблюдает! Я присоединяюсь к нему в том плане, что я и сам вижу положительную динамику развития России, на примере той республики, в которой живу (1250 км. от Москвы)
народ• 06.03.08 14:26
2"nPoBogHuk"
Ты ведь даже не понял того, что я говорил Игорю. Я его упрекал за то, что он власть хвалит, которая нас обворовывает, но при этом еще нагло врет, что она делает все возможное для улучшения жизни и рапортует почище советских номенклатурщиков: "построенно столько-то миллионов квадратных метров жилья", "правительство заморозило цены на бензин", "мы опять подняли пенсии". Я разве хвалил народ, я снимал с него вину за то, что он вибирает себе такую власть, за то, что он верит телеку, а не своей голове, за то, что он эту поганую водку жрет?
ЛВХ• 06.03.08 14:03
Эпиграф: русскому народу уже столько было обещано, а ему все мало...
народ, ты не прав. Жизнь действительно налаживается. Это говорю тебе я, немосквич. Фантастическая в первой половине 90-х зарплата в 1000$ сейчас реальная и обыденная вещь (про Москву умолчим). Врачи и учителя в гос. учреждениях получают до 500$ и более (про частные клиники и школы умолчим). В прошлом году проходил плановый медосмотр - почти половина врачей молодежь, выпускники мединститутов. Еще лет 5 назад средний возраст врачей был навскидку лет 50, а молодежи просто не было как класса. То есть медики пошли работать по специальности. Знакомый фрезеровщик, уволенный за пьянку с одного места, через неделю после выхода из запоя находит другое. То есть, как в советские времена, "требуются рабочие". В последний раз у него было около 20000 руб. для начала (не Моска, не Питер и т.д.), потом обещали прибавить, если нормально себя зарекомендует. В конце концов выгнали, и то только после того, как он себя "зарекомендовал" раз 5. То есть даже пьющие рабочие требуются! Значит производство развивается. Пенсии да, маленькие, около 160 евро или 250$, но что было 10 лет назад? Я научный сотрудник НИИ одного из самых зачуханных ведомств в прошлом году имел 1500-2000$ в месяц, из них половина - российские деньги. Мыслимо ло это было в 90-х? Так что кое-что и нам с тобой, народ немосковский, перепадает. Было бы больше, конечно, если бы не коррупция, но это вещь неизбежная везде, а в России особенно.
nPoBogHuk• 06.03.08 13:38
для *народ*
народ, пиздеть в интернете, это не ящики тоскать! Тошно смотреть, как все на показуху как один пектся о стариках, детях и т.д. А на практике куда не глянь, одно хамство! Основная проблема пенсионеров это даже не размер пенсии, а безразличное отношение общества к своим же старикам! Им не уступают места в транспорте, не помогают перейти улицу или сесть в трамвай, не открывают перед ними двери, откровенно хамят... Те же дети гуляют по улицам одни без присмотра по вечерам, в то время как их родители сидят дома перед телеком и жрут пиво с чипсами, и никто на улице не подойдет к одиноко гуляющему ребенку и не спросит, а не потерялся ли он, потому что всем наплевать! Да о чем тут говорить, когда собственные дети, слишком занятые своими делами, под час даже не могут поднять трубку, что бы позвонить пристарелым родителям и узнать как у них здоровье! Сколько стариков сдают в дет дома! А сколько становятся бомжами и никому, даже их собственным детям нет никакого дела до них! народ, да ты оглянись вокруг, наши люди ссут в лифтах, срут в собственных подъездах, молодеж беспросветно пьет, бросает мусор куда угодно только не в урну, на дорогах сплошное хамство, пешеходов никто не пропускает, ходим по клумбам, расписывам матом остановки и т.д. Та же коррупция, это удел не только чиновников, как отдельной прослойки общества, это болезнь всего общества, у нас что врачи взятки не берут!? А учителя!?... даже в том же автосервисе, что бы тебе машину нормально сделали, и была гарантия хоть какая-то, надо доплачивать мастеру! А Вы все ищите виноватых в собственных бедах! Проблева во власти, кавказцах, перестройке... и т.д.. в чем угодно только не в самих себе любимых... Хочешь изменений в стране, начни с себя!