Безбашенная• 24.02.08 11:47
@Свирепый
"В древности историков за искажение фактов укорачивали на голову"
А откуда это известно? Из летописей?
@Кому надо - тот поймёт
Спасибо, я и не подумала...
Кому надо - тот поймЈт• 11.02.08 13:42
Очень смахивает на провокацию. Слишком много совподений.
Потому и неотписался.
Gyn• 11.02.08 12:47
пля, педерасты, как сказал бы Никита Сергеевич... иди на сайт Новодворской, кпрф или еще куда и там флуди, а тут люди СМЕШНЫМИ историями делятся !
Арсений• 11.02.08 11:52
А зря, эта история тянет на анекдот дважды - первый раз оторжешься, пока прочитаешь, а второй - когда узнаешь, что это РЕАЛЬНО воспринимали всерьез (ну если поверишь конечно :))
Трой • 11.02.08 11:03
Хм... вроде, зашел на сайт анекдот.ру, а оказалось - какой-то историко-коммунистический форум...
Васька• 11.02.08 03:43
Константин, я уже сказал за себя, что не хотел бы жить под этими пламенными революционерами (fuck their mother), хотя при этом допускаю, что они могли быть великими людьми.
Константин• 11.02.08 03:18
2 Человек, Фря, Васька.
И чего вы спорите? Все равно не договоритесь.
Причем сто процентов - сев за стол и раздавив бутылек, вы прекрасно найдете общий язык - но только если не будете касаться политики, медицины и футбола!
Ни хрена мы не знаем правды о тех временах, и наверняка, как в любое время,хватало и плохого, и хорошего. И очевидцы не помогут - память человеческая хитра, и книги не дадут правдивого ответа - ибо всегда пишутся на заказ (явный или скрытый).
И честной может быть только высказанная здесь уже позиция - хотел/не хотел бы я жить в то время. Субъективно, зато честно.
Немолодой.• 11.02.08 01:29
не важно много частностей, или мало.
Вот, например - идет суд над серийным убийцей.
Показания свидетелей разнятся.
Одни - Человек, к примеру, - говорят, что подсудимый ничего плохого не совершал.
Другие - Фря, Немолодой, Васька - уличают подсудимого в преступлениях.
Ну и все!
Суд приходит к однозначному решению.
То, что подсудимый не совершал преступлений при Человеке, не оправдывает его в совершении преступлений при доугих свидетелях.
Васька• 11.02.08 00:23
А вообще, это что-то ненормальное, когда юрист по образованию (Ленин) говорит о красном терроре, учитель (Дзержинский) становится шефом тайной полиции, а бывший семинарист (Сталин) разрушает храмы.
Васька• 10.02.08 23:40
Человеку
А теперь смотрите, до чего вас довели прежние "заботливые" правители - до состояния домашней скотины. Мол, что мне говорят, то я и делаю. Правда, зарезать могут в любой момент, но о еде заботиться не надо - помоев пусть впроголодь, но дадут.
tuller• 10.02.08 23:25
2Человек
Барин тоже заботился о своих крепостных. Мужичка-кормильца воспевали.
Может вместе понастольгируем о великом прошлом?
Васька• 10.02.08 23:22
Человеку
Если вы думаете, что от Вас ничего не зависит, а ждете доброго барина, то Вы и будете навозом. Кто же будет о Вас заботиться, если Вы сами неготовы это делать?
tuller• 10.02.08 23:21
2Фря
Вы совершенно правы. Моя бабушка, например, до сих пор жизнерадостно и с огромным удовольствием рассказывает о том, как она была угнана в Германию. О варЈной брюкве, которой они питались, о дымящих день и ночь трубах крематория и о налЈте союзнической авиации, разбомбившей лагерь.
Человек• 10.02.08 23:17
Васька,
как раз сейчас мы все и являемся "навозом для будущего урожая" - от нас не зависит вообще НИЧЕГО. Даже тогда зависело больше... Намного больше. И людей тогда уважали больше чем тогда. Почему? Да потому, что заботились. Потому, что жилье строили и давали - пусть плохое и коммунальное, но сейчас нет и такого. Потому, что учили молодежь профессиям. Потому, что для детей создавали кружки и секции - сейчас ни того, ни другого государство не делает. Потому, в конце концов, что давали надежду на "светлое будущее", давали цель. А сейчас у нас даже это забрали. Я сам в армии за гроши служу, так что представляю, о чем речь.
И когда люди чувствовали больше себя навозом? На мой взгляд, сейчас наше состояние для власти к г...ну намного ближе...
Васька• 10.02.08 23:10
Человеку
Я, например, о ней плохо и не отзываюсь. Я просто не хотел бы жить под этими пламенными революционерами (мать их fuck снова). За себя-то я говорить могу. А если вам нравится быть навозом для будущего урожая, то флаг вам в руки и попутный ветер в левую штанину.
Фря• 10.02.08 23:06
Человек
Так и я про очевидцев. У нас с вами очевидцы просто разные, а поскольку афишировать свою причастность или родство с теми, кто пострадал от репрессий было не принято - опасно было, говорю же, многое люди узнали только в середине восьмидесятых - то и тем, кого это не коснулось, казалось, что все было нормально. Не хочу вступать в бесплодную полемику и приводить примеры из жизни моей семьи, моих знакомых, друзей, близких и дальних родственников, - вы можете сказать, что это частности. Но этих частностей так много, что пропагандой их не "навеешь".
Человек• 10.02.08 22:58
Фря,
почему же тогда мы берем на себя смелость плохо судить о той эпохе, о которой люди, ее пережившие, отзываются (или, к сожалению, отзывались) хорошо? Потому, что мы, с нашей сегодняшней колокольни, считаем, что тогда было плохо? Так современные дети с тем же успехом скажут, что плохо было 15 лет назад потому, что компьютеров не было и только поэтому.
Нас завалили агитацией, запудрили мозги страшилками о том, как плохо тогда жилось, причем сделали это так остервенело, что мы верим пустобрехам, но уже не хотим верить очевидцам, пусть это даже наши родственники.
Васька• 10.02.08 22:57
Фря, спасибо!
Человеку
Они ж все молодые были. Кто ж скажет,что ему в старости лучше, чем было в молодости? А вот Жуков был вообще в восторге от того времени - начальников постоянно арестовывали и можно было продвигаться на их место.
Фря• 10.02.08 22:54
Человек
А почему они должны были плохо отзываться о том времени, когда были молоды, здоровы и полны надежд?
В моей семье практически то же самое: с маминой стороны - блокада, эвакуация, с папиной - эвакуация, служба, война.
Человек• 10.02.08 22:46
Фря,
с маминой стороны у меня родственники блокаду пережили, с папиной - войну, эвакуацию, да и до того по стране помотались и послужить успели - судьбы почти как в "Офицерах"... Думаю, им есть что оценивать. Так вот, никто о том времени плохо не отзывался
Фря• 10.02.08 22:40
Человек
Эх, лапочка, что спрашивать-то? Люди, пережившие 37-й и прочие чудные годы, радовались тому, что живы. А насчет "неплохо" - все относительно. Смотря кого спрашивать, если слесаря бывшего, то, может, и неплохо, а если доярку - то вряд ли. Хотя доярка, скорее всего до наших дней не дожила.
Если среди ваших знакомых нет людей, пострадавших в той или иной мере от репрессий - вам повезло, как товарищу Зюганову. Это у них в деревне ни о чем таком не слышали. Миллионы людей слышали, знали, на собственной шкуре почувствовали, но молчали - детям даже не говорили до горбачевских времен.
Нельзя подходить к тому времени с сегодняшними мерками, но идеализировать его еще хуже.
Виктория• 10.02.08 22:40
Поддерживаю. "Старая крепость" была моей любимой книгой в детстве. Но и пару лет назад перечитывала с удовольствием/
Человек• 10.02.08 22:38
Васька,
при чем здесь Дзержинский и Сталин? Я про Брежнева, Хрущева, Горби, Ельцина и прочую мразь ничего и не говорю. Черчилль, по-моему, сказал, что Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерным оружием. Для такого технологического прорыва можно понять, почему пришлось идти на жертвы, ограничивая работы легкой промышленности, но за ее счет усиливая тяжелую.
А вот то, что после смерти Сталина началось, к сегодняшнему дню и привело...
Васька• 10.02.08 22:34
Человек
Что-то проигравшие войну немцы и японцы живут за-е-бись, а нам еще в 80-ых годах говорили, что мяса нет потому, что в войну погибло много скота (я не шучу). А в книге "Я иду гулять" - автора не помню - старая женщина в 70-ых говорит, что они с мужем до войны считались богатыми, потому что у них был ШКАФ и ВЕЛОСИПЕД.
Кстати, в перестройку больше всего гуманитарную помощь нам оказывали тупые американцы, которых долгие годы считали "вероятным противником", и немцы, с которыми мы воевали.
Человек• 10.02.08 22:19
Интересно, почему никто не вспоминает о том, что после этих ужасных репрессий войну выиграли все-таки мы? А французы и поляки, у которых такого не было, легли под немцев? Или лучше было бы, чтобы и в России продолжали всех по головке гладить, со всеми заигрывать, и дождались бы, пока немцы свои порядки установили, не менее жесткие, уж будьте уверены.
Кстати, если мы все здесь общаемся, то это может означать лишь то, что наши предки репрессии пережили. И далеко не все из них на те времена жалуются. Так что не надо судить, начитавшись учебников и ширпотреба. достаточно спросить у тех, кто жил в то время. И неплохо жил... А сейчас эти люди, выжившие тогда, победившие в войне, живут на помойках, нищенствуют в метро и умирают от голода. Зато - свобода и демократия!
Заклятый враг революции• 10.02.08 22:16
Так! Это что за бредятина??!? Не в тему абсолютно. Нужно вымодерировать нафиг этот АБЗАЦ. Думаю большинство посетителей сайта либо переросли старую крепость, либо проросли мимо нее. Автору следовало бы покончить с собой сразу после распада ссср.
Свирепый • 10.02.08 22:00
2 Историк: слышь, ты - пидер политический, давай отвечай, почему данные сРалинской переписи были засекречены, а главные переписчики расстреляны?
Почему была создана новая комиссия, которая и показала дикий прирост населения, и за что ее осыпали наградами?
В древности историков за искажение фактов укорачивали на голову, а вам - уродам, награды-чины-почет...
tuller• 10.02.08 21:41
А еще был добрый, умный и высокоидейный Бенкендорф. И за что только его с дерьмом смешали?
Васька• 10.02.08 20:52
Историк
А хотел бы ты ЛИЧНО жить под этими мать их fuck пламенными революционерами? Почитай "Золото партии" Бунича (есть у Мошкова)
Историк• 10.02.08 20:32
Да, кстати, Васька, уважаю. Это ж надо - лично Сталина знал. Когда познакомился?? Какие дела вместе делали?
Историк• 10.02.08 20:22
История не к месту.
2Васька
Гыгы, нашел пугалочку. СЛОН (всем дружно притихнуть и обосраться). Задолбали уже с этими сотнями миллионов погибших, расстреляных замученных зверями-коммунистами, 37-м годом. Интересно, если народ миллионами расстреливали и замаривали голодом, почему население страны прирастало даже в самые страшные годы репрессий (примерно на 2-3% ежегодно за 1936-1939гг, если помню точно статистику)? Типа каждая баба должна каждый год родить, а то расстреляют? Дзержинский в первую очередь был талантливый организатор, толковый кадровик и человек бешеной работоспособности. Без этих качеств хрен бы он создал ЧК - ОГПУ. А всякие разоблачения, типа педераст, наркоман, бл@дун как правило создаются либо по заказу (реже) либо ради сенсации.
Васька• 10.02.08 20:18
Сталин был великий человек и при этом - редкая сволочь. Одно другому не мешает.
Все хороши• 10.02.08 20:12
Дзержинский был человек с убеждениями. Таких сейчас нет.
А потом, смотрите шире. Македонский сколько народу положил, - и он "великий полководец". И сколько таких "великих", включая Наполеона, Ганибала и пр. А как речь заходит о современной истории, так ну валять в грязи всех подряд.
Васька• 10.02.08 19:59
Илья
Ага, а при Сталине после войны за месяц в городах не осталось инвалидов-попрошаек, всех вывезли.
Вася Пупкин• 10.02.08 19:27
1. Дзержинский - не еврей, а поляк.
2. С беспризорностью боролись до конца двадцатых годов, а не "за два года".
3. А пропагандисты раньше были мощные...
Илья• 10.02.08 18:12
Феликс - великий человек. Один из самых великих в 20-м столетии. За два года на улицах не осталось ни одного беспризорника из около 5 миллионов!
И поэтому только он уже святой.
Мизинца его не стоят нынешние путьки и прочие плюшки ...
tuller• 10.02.08 14:11
Книга отличная.
Газета "Приазовский пролетарий" сейчас называется "Приазовский рабочий".
Помните, как плакали, когда Брежнев умер?
Бяка• 10.02.08 12:23
Автор, сука, кто тебя выдумал? Иди к родителям, пусть попробуют тебя переделать.
тоха• 10.02.08 11:21
че за бред? здесь страница смешных историй или комунистическая пропаганда? харош флудить!!!!!!
Прохожий• 10.02.08 11:09
Феля был жидом, а это гораздо хуже, чем пид*рас, сифилитик, наркоман и садист. Он был одним из тех, кто превратил Россию в сырьевой придаток. Одним из тех, кто уничтожал миллионы людей в России.