Olla• 29.10.09 21:47
100%% правда про любого чиновника из любого российского посольства за рубежом.
Другого не встречал. Бардак полный, делают что хотят и не стыдятся своей быдленности. Мне просто обидно, что такие говнюки позорят Россию перед иностранцами. О том как они обходятся с россиянами и просто помолчу.
Mike• 30.10.07 01:02
The American:
Народ по определению не может управлять, потому что не может каждый человек быть компетентен в экономике, социологии и политике. В любом случае, управляют чиновники. Но во власти народа выбрать Верховного Чиновника и Набор Чиновников Поменьше, по каким-либо оценкам их работы за период времени.
2NoeRat:
Ваше Имя правильно подметил суть проблемы - сейчас каждое ведомство имеет свои базы данных, причем часть данных хранится в бумажном виде. И получить нужную выборку быстро не получится. Хотя бы из-за соображений безопасности. Например, справка о судимости - это лишь производная от данных на человека в МВД. Давать полные данные - несекурно.
Пластилиновая Ворона• 29.10.07 20:21
Очень неплохое сатирическое произведение, ИМХО.
Автор взял и старательно, максимально смешно, на его взгляд, поведал о своЈм опыте хождения по чиновникам. И своих впечатлениях от общения с ними. Кто-то, может, скажет, что это гнусный пасквиль, направленный на то, чтобы опорочить ( а, может, даже обидеть) честных и старательных чинуш. Но лично мне читать это было смешно. Наверное, я безнравственно смеялась.
Интел• 29.10.07 20:15
О! Вимя опять бесплатно раздает советы вселенской значимости по вопросам о которых когда-то прочитал в журнале "компьютер для чайников"
Вован• 29.10.07 19:46
>Это я к чему, к тому, что вся информация (при правильном построении системы) будет под рукой только в том случае, если система замкнутая.
Что значит замкнутая?
>А в рамках этого обсуждения мы рассматриваем открытую систему. И не столько саму систему, сколько еЈ дуракозащищЈнность.
Защищенность от неправильного ввода информации?
NoeRat• 29.10.07 19:21
2 Ваше имя
Дык а я про что? Внимательнее предидущий пост читаем, внимательнее, особенно предпоследнюю фразу. Вот, вот и получается, я сказал примерно то же что и вы, но другими словами :) Прсто нужно от чего-то отталкиваться в построении системы, вот я и взял одну из крайних точек показателя, который для нас очень важен. А то ведь я тоже могу подумать что для тебя чрезмерная избыточность это что-то положительное. Все хороше в меру. И гибкость тоже.
Ваше имя• 29.10.07 18:59
2NoeRat
Ээээээээхеехе:)
Лапа, не в обиду, совсем не в обиду скажу - всЈ это юношеский максимализм. Нулевая избыточность - это не только не идеал, но более того - антиидеал. Ибо избыточность - это основа гибкости системы (физической, технологической, функциональной). А идеала, как такового, для любой реально существующей системы нет и быть не может. При очень хорошей отладке системы может быть только взвешенный баланс значений этих самых гибкостей, которые являются, как ни странно, обратнопропорциональными друг к дружке:)
Так что, солнце, на проблемы ты указал вроде как правильно, однако... "расти орлЈнок, набирайся силЈнок и будь настоящим орлом":)
Пожелание абсолютно искреннее, ибо чую, будет из тебя толк, по любому будет.
The American• 29.10.07 18:57
Чиновники в России и Америке отличаются не быстротой решения вопроса, а отношением к посетителю.
Тут кто-то писал про Россию - "у нас демократия". Вам нужно преодолеть подобное заблуждение. Демократия - это народоуправление. В России же управляют чиновники назначенные "сверху" и от народа не зависящие. Если вы, российский гражданин, считаете это нормальным (ваша страна - вам решать), то спокойно относитесь к некоторым, связанным с этим нeудобствам.
NoeRat• 29.10.07 18:41
2 Ваше имя
Так, минуточку, нулевая избыточность это идеал, так? Ок, принимаем за эталон, далее, скорость обработки запроса какая нам нужна ну допустим максимум 3-5 дней в зависимости от сложности запроса, добавляем надежность, и разграничиваем права - получаем то что нужно. А если еще и репликацию добавить.... красота!
Я что хочу сказать, идеала нет, но к этому нужно стремиться.
И я не совсем понял, что вы доказать то пытаетесь? Что у нас все хорошо? Или проблем, на которые я указал, не существует?
Ваше имя• 29.10.07 18:25
2NoeRat
Ты много знаешь баз данных с нулевой избыточностью?
Ну и как в этих базах со скоростью отработки запроса, с разграничением прав пользования, с надЈжностью, наконец?
NoeRat• 29.10.07 18:05
2 Ваше имя
А с этим я не спорю, абсолютно всей информации под рукой быть не может, но необходимая быть должна, хотя бы та, которая есть в системе, например справка об отсутствии судимости. Я не говорю что специфическую инфу предоставлять не нужно, я говорю о том, что много ее дублируется. Ведь основы построения БД никто не отменял. Уж это я думал уточнять не нужно...
Полиграф Полиграфович• 29.10.07 18:04
Идея убить чиновника посетила молодого Нестора Махно еще в юношеском
возрасте, но нужна ему была не справка, а какая-то банальность, деньги.
Позже просвещенные товарищи, в Бутырской тюрьме, девелоперы понимаешь,
начитавшиеся Бакунина объяснили ему, что на самом деле он боролся за право пролетариата получать продовольственные карточки в течении 10-15 минут. Молодая советская власть поначалу согласившись с ним, все-таки
довела это время до 3-5 дней, ну а самого убрала, по сокращению штатов.
Ваше имя• 29.10.07 17:57
О! Значит, основы построения систем стопудово должен знать.
Это я к чему, к тому, что вся информация (при правильном построении системы) будет под рукой только в том случае, если система замкнутая. А в рамках этого обсуждения мы рассматриваем открытую систему. И не столько саму систему, сколько еЈ дуракозащищЈнность.
NoeRat• 29.10.07 17:44
2 Mike
А не нужно как данность воспринимать явные ошибки, их нужно исправлять. Спасибо, к стати, что указал мне на мои (правописание действительно не мой конек).
Ваше имя• 29.10.07 17:43
2NoeRat
О! Программист. Это очень хорошо.
Кодер или сопровождалец?
Mike• 29.10.07 17:31
NoeRat:
Я просто принимаю мир таким, какой он есть. Тебя вот, например, 10 лет учили русскому языку, а ты слово "проблема" пишешь через два "м".
Можно на этом месте развить целую теорию о вырождении России, об отупении и тлетворном влиянии Запада. А можно просто сказать, что ты не заморачиваешься такой ерундой.
Вот я отношусь к тем, кто не заморачивается. Есть чиновники, которые работают неторопливо. Это данность. И переживать по этому поводу так же бессмысленно, как злиться на дождь не взяв зонтик.
МАХОРКА:
Тут была история про германских чиновников. Таки автор утверждал, что все делают быстро, но если хоть одна запятая на миллиметр стоит не согласно образцу - документ не принят, все переделывать заново.
NoeRat• 29.10.07 17:31
2 Ваше имя
Программист
2 Фря
Вот поэтому я и говорю, информацию нужно хранить в самой сруктуре, обмануть сложнее. И ходить и ездить нужно в случае ошибки, да, бывают, но мы сейчас обсуждаем не тот случай.
NoeRat• 29.10.07 17:24
2 КозЈл
Ну во первых, находясь в структуре информацию собрать проще, во вторых, в случае если чиновнику самому надо собирать информацию, необходимое ее кол-во резко уменьшается. И последнее, бегать как раз нужно нам с вами, а им это делать будет не нужно, так как вся эта беготня и придуманна для того, чтобы с вас взять взятку, чтобы так сказать "ускорить" процесс. При правильном построении системы, вся необходимая чиновнику информация находится у него под рукой.
МАХОРКА(руssкая свинья)• 29.10.07 17:17
2КозЈл, ты не прав. Допустим в Германии все справки в компьютере
и открыты для всех чиновников. МоЈ дело заехать буквально на три минутки
и оставить заяву, требование, декларацию, или там налоговый отчЈт на столе
у секретарши и всЈ. Остальное делает этот самый чиновник.
Если возникнут вопросы у него то получишь письмо от него принесЈшь
или пошлЈшь по почте дополнительные бумаги бесплатно в конверте который
предусмотрительно для ответа положил этот самый чиновник.
Правда однажды аж 20 минут просидел в пенсионной конторе, дак потом
за эту задержку чиновница дико извинялась что потратила моЈ время.
Ну правда это не роssия а европа.
КозЈл• 29.10.07 17:04
2NoeRat,
"Во всех нормальных странах чиновник нужен для того, чтобы налогоплатильщик не тратил время на сбор справок и работал"
Что это за хуйня? Во всех нормальных странах ты будешь за справками бегать.
Если чиновник будет для каждого лично за справками бегать он будет обслуживать по одному челокеку в день. Да, он для тебя всЈ за один день сделает, но ждать этот день ты будешь год.
Фря• 29.10.07 17:01
NoeRat
С нынешним развитием технологий можно, не выходя из дома, получить справку о том, что ты живешь там-то и там-то, но изменить название улицы, 50 лет назад неверно написанной на техпаспорте или домовой книге, можно только пройдя кучу всяких чиновных инстанций. Техника, конечно, молодец, но управляют ею люди, базы данных создают тоже люди. Приходится ходить и ездить.
NoeRat• 29.10.07 16:56
2 Mike
А тебе не кажется что проблемма как раз в том, что для того чтобы решить секундный вопрос нужно потратить целый день! Туда пойди то возьми то принеси, мне за это не платят, за это платят чиновнику, он это и должен делаь! Во всех нормальных странах чиновник нужен для того, чтобы налогоплатильщик не тратил время на сбор справок и работал, а вот у нас....
NoeRat• 29.10.07 16:50
2 Фря
В таком случае зачем нужны чиновники? И с нынешним развитием технологий, можно не только их штат не увеличивать а и сокращать.
2 Mike
Дык я за них и голосую. И требую от чиновников выполнения своих обязанностей! Чиновником становиться не собираюсь - скучно. И еще, не пиздеть а говорить. А ты, как я вижу, привык покорно молчать и терпеть, а то ненароком барин обидится :)
Mike• 29.10.07 16:42
ЧК:
Никогда не было проблем с чиновниками. Просто, нужно не делать все в последний день и будет щастье. К тому же, есть масса фирм занимающихся "беготней по чиновникам" за определенную мзду...
Mike• 29.10.07 16:37
NoeRat:
В этом мире никто никому не нужен. Тебе не нужны чиновники. И ты чиновникам так же не нужен. Ты занимаешься своим делом, а они - своим. Тот, кто кладет асфальт, кладет его не ради автомобилистов и пешеходов, а за зарплату. Тот, кто выдает справки - делает это тоже за зарплату. Тебе чиновничья система кажется неэффективной? Ну так в демократическом государстве живем - голосуй за кандидатов, которые пообещают сократить/упразднить эти структуры. Или сам стань чиновником и действуй, так сказать, личным примером.
Пиздеть-то о том, как все плохо легко.
Фря• 29.10.07 16:33
NoeRat
Солнушко! Если бы мы писали только заявления, а они делали все остальное - нам бы пришлось кормить удвоенный-утроенный ихний аппарат. Уж лучше я сама куда-нибудь сбегаю, чем буду ждать пока они "выяснят" да еще и потеряют.
А вообще, автор - Спортлото еще вроде действует.
NoeRat• 29.10.07 15:39
to 123
Милок, скажи ка дружище, а зачем Мне нужны ваши справки и обмеры? Вот, вот, они вам только и нужны! Потому и происходит выше описанное. Не должны люди справки по чиновникам собирать, дело гражданина написать заявку, все остальное - дело чиновника. И не надо плакать что в архивах бардак, это значит что Вы плохо делаете свою работу, и зря жуете свой хлеб! Так что запомни, не вы Мне нужны а Я вам, и скоро это все поймут, а когда поймут, то вы, милейший, лишитесь работы. Удачи!
ЧК• 29.10.07 15:28
чиновники, конечно, достают.
все правда.
но.
вот я работаю завкафедрой в вузе. звонит некая девица и требует за 3 дня выдать ей академическую справку. потому что "ей надо". _в принципе_ эту справку можно сделать за 3 дня, но только если ничем больше и не заниматься.только бегать в архив, в ректорат, в деканат и потом трахаться с компьютерной прогой, которая делает эти документы (написанной нашими "пряморукими" программерами). а если еще и работать (не только ей нужны справки...) - то 2 недели.
спрашивается - кто мешал ей _заранее_ озаботиться академической справкой, если решение о переходе в другой вуз она приняла уже давно?...
а вообще историю - в неформат!
Ваше имя• 29.10.07 14:59
Да, кстати.
Дражайший "прием заявок", с какого переляха ты меня в отдельную категорию веделил? Почто от народа оторвал? А ну-ка, озабоченный ты наш, быстренько извинись и исправься. Хочу быть уебанцем, как все.
Ваше имя• 29.10.07 14:52
Мать-перемать! Осень, в небе жгут корабли...
Афтар, родненький!
Ой, как хочется сказать: "Это не к нам. У тебя что, глаз нет? Надпись "Хотите рассказать смешную историю, которая произошла с вами или которую вы где-то слышали?" видел? Хули ты припЈрся, козлинная морда? Здесь не общество защиты животных, а всего лишь навсего несчастный, забытый Богом сайт смешных, блядь, историй..."
Хочется. "Но тебе же буквы похуй, ты же блядь венец творенья,
до хуя невпиздно умный и простые сука вещи прямо на лету хватаешь".
Посему скромно промолчу.
Маленький пук• 29.10.07 14:51
A good bureaucrat never finishes early.
Туранга Лила
=========================================================
Правильный перевод: Хороший чиновник не страдает преждевременной эякуляцией.
Туранга Лила (из мемуаров)
Борис• 29.10.07 14:47
Масла в огонь!
Уебанцы (напортачившие чинуши) в кабинетах любят так:
1. Я здесь не при чЈм, идите в каб. 22
2. Каб. 22 "здесь не при чЈм", идите в каб. 33
3. Каб. 33 закрыт наглухо лет 5 назад.
4. Каб. 22 "да? странно... ну идите к начальнику"
5. Начальник "здесь не при чЈм", он только подписывает, а во всЈм виноват исполнитель... "видите, здесь же написано"...
6. Исполнитель "здесь не при чЈм" - это всЈ программа...
7. Самый главный начальник говорит - "закройте дверь с той стороны"...
НЕНАВИЖУ!!!
Пидорас• 29.10.07 14:02
ПошЈл в контору я давеча
И бюрократа встретил там
Дебил не рад был этой встрече
Он знал - получит по мордам
Разок ебнул его я в харю
А он понятливый был парень
Сосать теперь он будет нам
Туранга Лила• 29.10.07 12:19
To типа перевод,
Какой гадкий перевод! Я лишь только процитировала божественную "Футураму".