История №300368

creaze• 23.07.15 12:08

Советский Волтер Вайт.

Тимур Ярославский• 03.08.07 18:08

То mathematicus
Уважаемый оппонент! Неприступная крепость Коррехидор в 1942 году с 12 тыс. гарнизоном сдалась 600 японским резервистам и десятку танков, тех самых Ха-го.
40 оставшихся машин у амов против 380 у Футиды (цифры на память)- это смертный приговор амам.
Неподвижные поврежденные линкоры, пусть и готовые драться до конца - отличная мишень, и прожили бы они очень недолго.
3000 пулеметов и орудий - это здорово, конечно. но еще раз напомню: расчеты не полностью укоплектованы, склады закрыты. Централизованного командования нет (это при том, что саму базу японцы не трогали)
Из 40 тыс гарнизона основная часть - это тыловые службы. Трогательно окопавшиеся по берегу моряки с потопленных кораблей навыков пехоты не имеют, потому больше смахивают на смертников.
Атака В-17 не входила в приоритетные цели японцев, попались по дороге, обстреляли. Не уверен, что за ними гонялись намеренно, потому как БК предназначался для других целей, а запасы топлива не безграничны. толк от этих самых В-17 против морских целей - нулевой, в общем-то я чего-то не припомню, чтобы эти бомберы смогли утопить хоть один японский корабль в море. Да что там японцы, эскадрилья В-17 по ошибке отутюжила австралийский крейсер, не ведший по понятным причинам ответного зенитного огня. Идеальная цель. Ни одного попадания, ни одного повреждения.
из 11 сбитых в бою японцев сколько было истребителей? Думаю, ни одного. Поймите, тогдашний воздушный бой сильно отличался от нынешнего. не было радаров, соответсвенно, не было иного способа наведения на цель, кроме постов ВНОС. Потому и сбитие отдельных отставших машин уцелевшими амеровскими пилотами - дело обычное.
Я внимательно читал воспоминания советских пилотов, воевавших на Халхин-Голе. Они в превосходной степени отзываются об японской авиации, о слаженности и слетанности, мастерстве и высоком моральном духе японских летчиков. Замечу, на Халхин-Голе воевали обычные японские армейские пилосты, а морская авиация - это была элита ВВС
Захват острова Крит. Сравнение не вполне корректное. Хе-хе, на Крите немецкие десантники приземлялись лишь с пистолетами, а личное оружие им сбрасывалось отдельно. И даже тогда роту ВОЗДУШНЫХ десантников с пистолетами и гранатами не могли выбить английская и новозеландская роты при поддержке танков. Это и есть моральный дух.
Впрочем, может вспомним другие примеры? Типа захвата форта Эбен-Эмаель Вообще, замечу, что воздушные десанты - вещь,хм, сомнительная. Тот же Маркет-Гарден прошел в соотношении потерь примерно 4:1. На 4-х убитых десантников один немец. более того, ИМХО, обычная полевая дивизия в столкновении в авиадесантной при равном моральном духе прихлопнет последнюю как клопа за счет перевеса в тяжелом вооружении.
Морское десантирование при воздушной поддержке и арт.огне с кораблей поддержки - это иное. Например, вроде уже упомянутого Коррехидора и Батаана, да и всех Филлипин. Кроме прямого военного столкновения, можно, например, оказать давление на гражданских
Классический пример - Сингапур. Сознательное уничтожение госпиталей с целью слома духа защитников.
Самам по себе атака перл-Харбора была невиданным везением. Умудриться точно рассчитать все, 4 заправки в зимнем море, избежать обнаружения эскадры, решить технические проблемы с торпедами и бронебойными бомбами - это верх изящества. Транспортировка десанта в таких условиях лишь незначительно усложняет задачу в сравненни с уже решенными.
В случае захвата Гавайев амерам было бы нечем выбивать японцев. Возни
Вряд ли японцы сразу переключились на Владик. Были более приятные и лакомые куски. Австралия, Бирма. Индия. а это все - время.
И еще раз повторю: Именно амеры заморозили японские счета и перекрыли поставки нефти. Именно амеры предъявили японцами невыполнимые требования. И именно японцы старались всеми способами избежать войны. Перл-Харбор стал следствием сознательной политики амеров, решивших японскими руками выбить из ЮВА англичан и голландцев. Но амеры малсоть просчитались. И Нагумо, сохранив малое (свою эскадру) упустил возможность , пусть мизерную, но выиграть в этой войне.

mathematicus• 29.07.07 03:48

Тимуру Ярославскому - продолжение о самолЈтах
Вы используете хороший образ - армия как автомобиль, который не есть просто набор деталей. Я пойду дальше: армия - это сложный станок для обработки заготовок специальной формы и создания из них определЈнного типа деталей. Если станок не способен превращать заготовки в деталь - грош цена его мощности и острым резцам.
Истребительная авиация сама по себе не стоит ничего, она только инструмент для решения двух задач: уничтожения чужих и защиты своих самолЈтов. И качество истребительной авиации как целого определяется не количеством асов и даже не ТТХ машин (которые Вы все-таки не привели, ограничившись голословным восклицанием, что "ни "Уайлдкэт", ни "Томагавк", ни тем более "Хоук" не могли соперничать с японским "Зеро" "). Качество истребительной авиации определяется именно умением решать эти самые проклятые задачи: уничтожение чужих и защиту своих бомберов.
Что же нам демонстрирует Перл-Харбор? А то, что при абсолютном господстве в воздухе японские истребители допустили потерю 11 самолЈтов в воздушных боях над островом, при том что американцы сумели поднять в воздух всего около 20 истребителей, причЈм 7 из 11 машин были уничтожены двумя пресловутыми Р-40 Томагавк, а остальные - еще более слабыми машинами вроде Р-35. Учитывая превосходство Зеро в скорости и в потолке, это означает, что японские истребители задачу по охране своих решать не умели. А история с В-17 Летающая крепость показывает, что сбивать американские бомбардировщики - без прикрытия истребителей, без вооружения, без брони, с горючим на исходе - Зеро
тоже не могли. Точнее, не смогли это сделать сходу, за короткое время воздушного боя над Охау. Значит, при всем качестве машин и лЈтчиков, Перл Харбор продемонстрировал скорее слабость японской истребительной авиации, ее неадекватную тактику при защите своих и неадекватное вооружение при нападении на чужие (американские) бомбардировщики.

mathematicus• 28.07.07 21:07

Тимур Ярославский,
Давайте подведем часть итогов. Вы согласны со мной в том, что захватить США японцы не могли и задачи такой не ставили. Вы согласны со мной в том, что Ха-го не тянет против даже против Стюарта, машины, сработанной второпях и запущенной в производство всего за год до войны (еще раз подчеркну - за год США разработала и произвела лучше и в 6 раз больше танков, чем Япония за предыдущие 10лет). Но Вы не согласны с мнением штаба ОбъединЈнного Флота, что десант на Гавайи был бы невыполнимой авантюрой и полагаете, что таковой десант не только был бы возможен, но и вывел бы США из войны.
Во вторую очередь позвольте принести свои извинения. Я давно не был в КиО и принял Вас за очередного полуграмотного всезнайку, которых здесь хватает. Кстати, Вы несколько ошиблись насчЈт моей военной службы.
А теперь к делу. НачнЈм с паники. Видите ли, на Охау расклад был иной на Филиппинах, в Сингапуре или в Особом Белорусском военном округе. Там расклад напоминал скорее Юго-западный фронт: временная потеря управления при общем энтузиазме. Такой ситуацией можно воспользоваться, если иметь не превосходство в воздухе (о чем ниже), а превосходство в мобильных наземных силах, в бронетанковых соединениях или в воздушно-десантных. Таких у японцев просто не было. Теперь поговорим о необходимой численности десанта. Не будем гадать, просто вспомним немецкий десант на Крит. 20тыс десантников при поддержке 650 боевых самолЈтов (4-ый воздушный флот) в течение 5дней разгромили 30тыс греко-британских войск, среди которых большую часть составляли резервисты и остатки разгромленных соединений, эвакуированных с материка, с их 150 орудиями и пулемЈтами, 9-ю пехотными и 16-ю лЈгкими танками. Но при этом 7-ая воздушно-десантная дивизия полегла почти вся. А теперь вспомним, что у США на Охау 35тыс бойцов, что это не эвакуированный сброд, а сыгранный гарнизон, что орудий и пулеметов у них не 150, а 3тыс, что зенитных батарей у них не две, а десятки, что из 7 линкоров Тихоокеанского флора США 4 боеспособны, что оба тихоокеанских авианосца уцелели и рыщут неподалЈку... Прикиньте транспорты, которые нужны для перевозки 20тыс солдат (Гэнда считал, что хватит 10-15тыс, но он все-таки был только летчиком), оружия и амуниции на 5дней боев, танкеры с горючим для кораблей и самолЈтов на 5 дней активных боев, прикиньте и подумайте - а сможет такой конвой подойти к Гавайям незаметно? Да, я совсем забыл, ведь потребуется по меньшей мере 650 самолЈтов для обеспечения десанта с воздуха - так что вынь да положь еще 4 авианосца с подготовленными лЈтчиками. А где японцам было их взять? они ведь не строили авианосец в месяц и даже в год...
Так что десант на Охау - это из области фантастики. Поэтому ОбъединЈнный флот его никогда не планировал и даже не обсуждал. Вот третья атака бомбардировщиков, с целью уничтожить флотский запас горючего, доки и мастерские была осмысленной и имела шансы на успех - по мнению Футиды. А по мнению Нагумо, эффект внезапности был исчерпан, и дальнейшие атаки были бы напрасной тратой самолетов и экипажей и напрасным риском для драгоценных авианосцев. 20 самолЈтов второй волны, сбитых зенитным огнЈм придают его словам определенный вес. Не забудем про 4 линкора на плаву, про авианосцы и проч.
Но допустим чудо. Богиня Аматэрасу вмешалась, и согласно планам Нокса почти весь флот ушел в Атлантику, а Кидо Бутай приданы эти самые транспорта с десантом, который - банзай Император! - удался. Вы всерьЈз полагаете, что после захвата Гавайев США вышли б из войны на Тихом океане? Ну, допустим, для сравнения, вмешался б в эту войну СССР, если б японцы захватили Владивосток? Как Вы думаете?

Тимур Ярославский• 26.07.07 10:14

To mathematicus
Бабушек моих, Царствие им Небесное, давайте в покое оставим.
Видите ли, сдается мне, в армии Вы не служили, потому некоторые представления у Вас, э-э, искажены. Орудия сами по себе не стреляют. Особенно, если расчеты разбежались, деморализованы, склады под замками, управление отсутствует. Так было на Филлипинах, в Сингапуре.Да что далеко ходить, вспомним нашу катастрофу 41-го года. Или начало Корейской кампании для амов и южнокорейцев. В случае внезапного нападения и потери управления армия превращается бегущий деморализованный неуправляемый сброд с единичными очагами сопротивления. При полном господстве в воздухе эти очаги давятся без проблем.
Есть у меня любимое образное сравнение для таких, как Вы: куча запчастей еще не автомобиль. Армия - это очень сложный механизм, требующий слаженной работы всех компонентов. Чтобы добиться этой слаженности нужно вреня, причем не месяц, даже не год. Не говоря уже о преодолении дрязг между флотом и армией.
Для приведения морального духа в соответсвие тоже нужно большое время. Потому как одно дело считать Перл-Харбор неуязвимой базой, с 40 тыс гарнизоном, другое дело - столкнуться с очень нестандартно мыслящим подготовленным противником.
Японцам нужно было идти до конца, раз уж они ввязались в бой. Те запасы нефти, которые хранились на Гавайях, немногим уступали
всем японским запасам. Транпортировке припасов в случае захваты базы никто не мог помешать,а уж дозаправку с танкеров японцы вполне освоили.
Задача обнаружения конвоев - штука сложная, но вполне решимая при помощи рейдерских подводных лодок, разведовательных судов и патрулирования с воздуха.
Ни "Уайлдкэт", ни "Томагавк", ни тем более "Хоук" не могли соперничать с японским "Зеро". О мастерстве пилотов. На память, вроде лучший японский ас смог достичь результата в 110 уничтоженных самолетов. Никто и амов не смог похвастаться подобными результатами, впрочем, замечу, что лучше иметь много посредственных пилотов, чем десяток мастеров.
Что до сбития в бою двумя американскими летехами 7 японских машин - запросто. Точно так же джапы валили амеров над Филлипинами и бриттов над Сингапуром. Это - война, случаи разные бывают.
Изумительные (хе-хе, это что, про Стюарт?) американские танки (ой, посмешили) за 10 тыс. километров гораздо хуже тех гробиков с ограниченым обзором, слабенькими пушками и противопульной броней типа "Ха-го", но под рукой
Подведу итог. Целью японцев было недопущение перекрытия американцами поставок нефти и захват господства в ЮВА. О оккупации америки они даже в своих сладких снах не помышляли. Сил, и средств для вывода США из игры в случае блитцкрига у японцев хватало, нужно было всего лишь идти до конца и захватывать Перл-Харбор и остальные Гавайи.
Моральных дух в США был низок, страна была не готова к войне, так что надавить на амов было возможно для заключения мира. Благо, основные экономические потери приходились на голландцев и англичан.
И еще "Кусай и беги" -тактика амеров для поднятия боевого духа после катастрофы в перл-Харборе и потери Филлипин. Советую глянуть старый и очень хороший фильм "Однажды, прежде чем я умру" . Там довольно наглядно показан уровень морального духа американцев в начале войны.

mathematicus• 25.07.07 16:57

Тимур Ярославский,
Хорошо, оставим Охау как часть Гавайев. Но Вы ведь понимаете, что для создания рейдерской базы мало высадить десант. Кстати, его ведь еще нужно доставить, в группе Нагумо его не было, вся операция - "кусай и беги". И правильно, потому как только заступничество богини Аматэрасу и американское разгильдяйство позволило японцам уйти без потерь. Ну, если не считать 29 сбитых и 74 поврежденных машины (из 321), причем 11 потерянных в воздушном бою, причем 7 из 11 сбиты одним экипажем, успевшим поднять машину в воздух. При полном господстве японцев в воздухе. Что-то меня это не убеждает в тотальном превосходстве японских машин и летчиков. Опять-таки, японцам не удалось сбить ни один В-17 из 12 машин, перегоняемых из Сан-Франциско. Они подошли к Охау в 8 утра 7 декабря, со снятым вооружением, уменьшенным экипажем, с горючим на исходе после 14-часового перелета. И не то что бы японцы их не заметили - заметили, и атаковали жестоко. Но вот сбить не смогли. Так что сказки про превосходство японской авиации рассказывайте своей бабушке, за чаем с малиновым вареньем. А мне, пожалуйста, либо предоставьте сравнение ТТХ американских и японских машин на конец 1941г, либо опишите бои, в которых это превосходство бы проявилось.

ВернЈмся к рейдерской базе на Гавайях. Повторю, для этого мало доставить и высадить десант, мало захватить острова. (Напомню: гарнизон Охау - 35тыс человек с 3000 орудий и пулемЈтов.) Базу нужно оборудовать: создать запас топлива, снарядов и торпед, подготовить ремонтные доки, зенитное и авиационное прикрытие, прикрытие с моря батареями и минными полями. Это - работа на месяцы, если не на годы. При условии, что американцы не пытаются этой работе мешать, отбивая острова. Далее, на эту удалЈнную базу нужно перебросить часть флота, которая должна будет действовать автономно, без особой связи с метрополией, до которой порядка двух недель крейсерского хода. Откуда эти рейдеры будут брать информацию о маршрутах конвоев? Или они будут совершать рейды исключительно на Сан-Франциско и Панамский канал, где их и прикончит сильно превосходящий противник? В общем, японская рейдерская база на Гавайях для меня так же реалистична, как эскадрилья японских летающих тарелок, бомбящая Москву.
А теперь о японских танках. Не о стихах, а о боевых машинах. Они у японцев в конце 1941г были. Немного, в 6 раз меньше, чем у американцев, с таким же вооружением, меньшей скоростью и втрое более тонкой бронЈй, но были. ПричЈм именно в районе будущих боев, а не за 10тыс километров. Это, пожалуй, все хорошее, что о них можно сказать.

Тимур Ярославский• 25.07.07 09:43

To mathematicus Уважаемый, ну не написал я слово "Остальные Гавайи" и что?
База на Гавайях - превосходное место для базирования рейдерских сил, способных оперировать на торговых путях.
Для особо одаренных замечу, что я писал о том, что целью Японии была не оккупация Америки, благо японцы идиотами не были, а вывод США из игры в Тихоокеанском регионе. Именно это было их основной задачей. И именно блитцкриг был их основной надежной. Потому как экномически Япония уступала США.
Сказки про авиацию на уровне рассказывайте кому другому, так, к примеру, истребительная авиация японцев превосходила амерскую как по матчасти, так и по выучке летного состава. И в отличие от амов, худо-бедно, но бронетанковые силы у джапов были, хоть и убогие.
Маловнятные высказывания о дилере, рекламе, патриотизме (я вроде гражданин России, с японцами меня только роднит разрез глаз) оставляю на Вашей совести. Но замечу, что метод математической индукции имеет весьма ограниченное применение.
Чтобы эта несложная мысль более надежно укоренилась в Ваших мозгах отойдите от кирпичной стены метров на пять, разбегитесь и ударьтесь головой.
P.S. А что такое Хронтрон? Альтернативная история? Я этим не увлекаюсь, неблагодарное дело, слишком уж много мелочей, от которых зависит ход истории.

грустно• 24.07.07 21:50

Левшей на Руси все меньше и меньше.

Vizhiga• 24.07.07 21:00

Skoree vsego bayan.Zoloto mozhno poluchat' podobnim sposobom,no shtampovat' iz nego chervontsi-deistvo bessmislennoe.V svoe vremya chervontsev bilo nashtampovano stol'ko,chto nikakoi numizmaticheskoi tsennosti oni ne predstavlyayut,i stoyat oni ne namnogo bol'she,chem ves zolota etogo chervontsa.Zachem sprashivaetsya uslozhnyat'sebe zhizn' i delat' chervontsi,kogda mozhno prodavat' zoloto prosto na ves ?
PS tehnologiya dobivaniya zolota iz tryapok bila izvestna her znaet skol'ko let nazad,v Rossii naprimer lyudi kotorie etim zanimalis' nazivalis' "vizhigi".

mathematicus• 24.07.07 19:52

Тимур Ярославский,
я рекомендую Вам примкнуть к группе Хронтрон. Там достойно оценят Ваш патриотизм и таланты сказочника при отсутствии знания географии. "За Перл-Харбором последовали б Гавайи" - это не просто "пять", а "пять с крестом", поскольку Перл-Харбор - это гавань на острове Охау,
а уж заявление, что захват каких-то островов может перекрыть все торговые пути в Тихом океане - это неприкрытая реклама Вашего дилера.

mathematicus• 24.07.07 19:43

Ассистент,
Американская армия в 1939 году была малой и слабо-вооруженной, хотя артиллерия и авиация были вполне на уровне. Но ведь и японские сухопутные силы - не бог весь что. Их танки, конечно, годились для десантных операций и небольших боев на островах, но для пробега, допустим, Сиэтл - Детройт их было мало по количеству и еще меньше по качеству. Опять-таки, десантных судов для высадки сообразного контингента на тихо-океанском побережье США у японцев никогда не было, как и сил и умения конвоировать десантный флот.
Япония сделала то, что могла, то, что обещал премьеру начальник штаба Объединенного Флота адмирал Ямамото: продемонстрировала непрерывную цепь побед над неорганизованными союзниками в борьбе за далекие от всех метрополий острова. Когда линии японских коммуникаций сравнились по длинне с англо-американскими, началась война на истощение, в которой шансов у японцев не было.

• 24.07.07 16:20

Тимур, так для тебя же и написал.

Тимур Ярославский • 24.07.07 15:29

То ассенизатор. Слово "засрал" Вы написали правильно, а вот профессию свою пишете с ошибками. Не "ассинезатор", а "ассенизатор". Учитесь, друг мой, учитесь. и быть может дорастете до должности старшего черпальщика. А там и органической химией заинтересуетесь, тоже будете о нефти писать

старый ворчун• 24.07.07 15:21

Как-то надоели придурковатые пучеглазики, захлЈбывающиеся слюнями, соплями и восклицательными знаками.

Тимур Ярославский• 24.07.07 14:41

Вообще, неофитам из ex-USSR правильно писать не "евросоюз", а "еврошваль"

Тимур Ярославский• 24.07.07 14:39

какое обилие комментов!
Уважаемая Фря!Синтететическую нефть можно получать даже из гм, биогаза на очистных станциях. Но биоэтанол - это вообще, грубо говоря, обезвоженный этиловый спирт, концентрацией где-то 98,8%
О телепортации и сослагательном наклонениии в истории. Японцы, вообще, идиотами не были и Америку оккупировать не собирались, да и силенок столько у них не было. Собственно, амы вынудили японцев влезть в войну, блокировав им поставки нефтепродуктов.
так вот, если бы Нагумо не перестраховался, а все же высадился в Перл-Харборе, то полностью перекрыл бы торговые пути в Тихом океане,то тем самым вынудил бы выйти США из игры. А если амеры уперлись - то дальше были бы Гавайи и собственно, тихоокеанское побережье США. своего рода японский блитцкриг, потому как достигнуть уровня производства авианосец в месяц амы смогли лишь к 45 году.
Об изобретателях Петях. Сестра у меня одно время заведовала патентным отделом библиотеки Томского универа. Еще во времена СССР. Японцы там паслись регулярно.
Эх, да что там говорить. Знаю лично чела, пытавшегося внедрить новую технологию обессеривания нефти у нас. В итоге только три инфаркта. Манагеры эффективные только кредиты брать умеют.

забыл• 24.07.07 11:59

2Mike
точняк - история все расставляет по своим местам и как правило те ушлепки, что считают что остальные не имеют прав на существование, оказываются одетыми на хуй. Посмотри историю где мощнейшие империи, а сейчас очередь за пиндосами. А Рашка и не такое переносила - одно татаро-монгольское иго 300 лет было и нихуя выебали и татар, и ни один гандон иностранный тут долго не командовал, все равно поднимались и нахуй всех натягивали.

Большой ПЈс• 24.07.07 10:10

На Александровском радиозаводе (телевизоры Рекорд), чувак тоже собирал бракованые платы и снимал с них припой, припой был хороший, с серебром. Потом выделял серебро, навыделял 16 кг, и получил 10 лет за хищение госсобственности в особо крупных размерах. Даже полтинников никаких не отливал.

конь в пальто• 24.07.07 07:02

Бред сивой кобылы. Золото - химический элемент и его "подлинность" проверяется одной-двумя химическими реакциями. И без всякого "тщательнейшего микроанализа в супер-пупер московской лаборатории" это может сделать любой ювелир.
-10

(c)• 23.07.07 22:30

И Фюрер кричал, от завода бледнея,
Стуча по своим телесам,
Что если бы не было этих евреев,
То он бы их выдумал сам.
Но вот запускают ракеты
Евреи из нашей страны,
А гетто, вы помните гетто
Во время и после войны?

Картман• 23.07.07 21:11

2 bhd
"Слыхал про эту истрорию с золотом еще в советские времена от отца по секрету.Так что все правда." - знаешь, что папке веришь молодец, только твой папка авторитет только для тебя, а вот для остальных - аргументация в духе "мне папа говорил" - как-то не катит. Он может тебе и про то, что тебя аист принес впаривал, так может это тоже правда?
И кстати: гитлер может с чистой совестью идти нахер.. или на сайт pidarastres к барту в гости.

Mike• 23.07.07 19:58

Ассистент:
Выскажу абсолютно некрамолюную мысль: Есть страны недостойные своего существования. Не народности, а именно страны. Но история все расставляет по местам, хоть и не быстро.

bhd• 23.07.07 19:32

Слыхал про эту истрорию с золотом еще в советские времена от отца по секрету.Так что все правда. Добавлю только ,что золото из ветоши добывалось элементарно -он просто сжигалась ,но так ,чтобы ни грамма пепла и сажи не улетело -все улавливалось фильтрами.А уж как червонцы штамповать -это вообще гавно вопрос.Тупым калометателям -камментатырям стоило бы хоть немного поинтересоваться технологией обработки металлов.

Ассистент.• 23.07.07 19:30

евросоюз, не угадал. Пока пишут на "албанском", я имею право ошибаться в редко употребляюмых словах.

бля• 23.07.07 19:19

узурпатор

евросоюз• 23.07.07 19:19

Ассистент, будешь право иметь высказываться, когда русский выучишь. Крамольную, а не крОмольную.

Ассистент.• 23.07.07 19:17

Бывший капрал, выскажу кромольную мысль: Есть страны не достойные самостоятельности. И Прибалтика тому пример.

Louis Armstrong, jew• 23.07.07 19:12

Go down Moses,
Let my people go.

Гитлер• 23.07.07 18:48

Ба, Борман, вот уж не ожидал, я думал, я один тут в Мексике гнию, как дела, дружище?

Борман• 23.07.07 18:46

Виноваты во всем египтяне, которые отпустили евреев, вместо того чтобы устроить им холокост

Дятел• 23.07.07 18:46

Таких историй была сотня. На каждом предприятии, где использовалось золото, была своя сказка о хитрых изобретателях "добывающих" его из отходов и мусора. В общей сложности "добыли" больше золотого запаса всей страны.

Гитлер• 23.07.07 18:28

во всем евреи виноваты.

Бывший капрал• 23.07.07 18:22

Ассистент.
Как я понял, они страдают по Речи Посполитой, когда заправляли делами в Прибалтике и на Украине. И им до сих пор неймется, от того такая агресивная политика в Евросоюзе, причем подкрепленная зелеными бумажками из-за океана.

Фря• 23.07.07 18:21

Ассистент.
Если не ошибаюсь, золото мы до сих пор не отдали. Сталин сказал (в Потсдаме, вроде): за это заплачено нашей кровью.

Кумбхакарна• 23.07.07 18:20

Ты гля, Хидимба, и тут забор... Провтыкать, что ли...

Ассистент.• 23.07.07 18:16

ЕщЈ о "Лэнд Лизе": После войны, что уцелело, наши деды вернули (отдельная песня), а за остальное платили золотом. Золота не жалко, жалко той крови и пота, котороми союзнички обошлись.

Бывший капрал• 23.07.07 18:15

Фря
Видел фильм про львов, если новый лев захватывает прайд, то первый делом убивает всех котят мужского пола, нет ему резона кормить и воспитывать чужих наследников. Поэтому лев в прайде всегда один,а львиц всегда много .

Ассистент.• 23.07.07 18:13

Фря, у правительства США или был "запас" денег, или гарантированный кредит они взяли (не "заморачивался" я этим вопросом). У ВПК, находящегося в частных руках, были разработки, мЈртвые, без финансирования. Но Рузвельт дал "отмашку", подкреплЈнную зелЈными бумажками, промышленникам и они "нафигачили" кучу техники.

ссс• 23.07.07 18:11

Золотом никто не расписывает, используются тонкие листики толщиной в 0.2-0.4 микрона. На изделие наносится клей, прикладывается лист и разглаживается, то что не приклеилось стирается тряпочкой и выбрасывается.
В начале не поверил, но если грубо прикинуть.
V=0.00003cм*10cm*10cm = 0.003cm^3
p=19 г/cm^3 = 0.057г. c изделия.
Грубо говоря 100 тарелок полтора червонца.
В принципе, определЈнное количество денег можно заработать.
Особенно при халявном доступе к химикатам, типа, кислот.

Фря• 23.07.07 18:07

Ассистент.
Можно я неинтересно пооппонирую? Военная техника, поставлявшаяся по ленд-лизу, тоже была деревянной? Или была изобретена прямо в ходе военных действий? Особенно авианосцы, на которые так опрометчиво нацеливались камикадзе.
Скорее всего, военная промышленность и оснащенность армий развитых государств были приблизительно одинаковы. Преимущества были только у немцев, да и то до определенной степени. Союз смог мгновенно реализовать свои ресурсы и разработки - обстоятельства заставили, и это преимущество ликвидировал.
А насчет десанта... Телепортировались бы? Далековато пришлось бы десантникам красться незаметно.

Ассистент.• 23.07.07 18:07

Знаю, знаю. ЗначИмых.

Ассистент.• 23.07.07 18:00

Бывший капрал, ну полякам то, особо гордится нечем. Обманули наших пращуров разок "втюхав" им поддельного царя и, за одно, расставив свои горнизоны на всех стратегически значемых местах. Так пинка они, всЈ равно, смачного получили. а через 1,5 века згинула их страна в небытиЈ. Даже гимн у них декадансом отдаЈт. Что такое "Есшо Польска не згинела..."? Значет вот-вот згинет?

Фря• 23.07.07 17:56

Бывший капрал
Я имела ввиду борьбу уже между самими наследниками, мало ли примеров - от Бориса и Глеба, до несчастных английских принцев.

Ассистент.• 23.07.07 17:56

mathematicus, во-первых здраствуйте. Давно Вас не было. ККК пропал в неизвестность, так, что Вы - последний интересный оппонент :)
Во-вторых: События в Пирл Харборе (прошу прощения, если неправильно написал) хоть и были... скажем так: почвой для отдельного разговора, не были решающим сражением. Армия США в конце 30-х, была жалким зрелищем (я смотрел их док. фильм об этом). Численностью около 200.000 штыков, с ОГРОМНЫМИ проблемами по мат.части. Солдаты тренировались на деревянных моделях пулемЈтов. Их ВПК разросся благодаря войне. (Разумеется на отношение к Штатам это повлияло - стервятники.) Но при грамотно проведЈнном десантровании, захватить Вашингтон, Нью-Йорк, Детройт и т.д. - было просто.

А Картман капут!• 23.07.07 17:55

да ни хуя он мне не хотел отдавать... Сталин ваш...
Гитлер

Бывший капрал• 23.07.07 17:45

Ассистент.
Добавлю : литовцы говорили бы по-русски и поляки бы не кичились своей великой историей ...

Украинец• 23.07.07 17:44

mathematicus <<a href="mailto:mathematicus@yandex.ru">mathematicus@yandex.ru</a>>
нам такой союз и не нужен.
на мыло - и фсех делов.
и целая Планета Коммунизма...

mathematicus• 23.07.07 17:38

Украинец,
Японцы в начале войны с Америкой не только уничтожили весь пиндосский ВМФ, но и все танки заклепали, все помидоры попиднадкусывали, а особо секретные ниндзя сгрызли ногти на ногах президента, аж до самой задницы, так что он до конца жизни рассекал в кресле.
Вот они какие были, японцы. Если б не отважный советский разведчик Рыгор Зоркий - их остановили б только Императорские Пингвины (ну, это вообще звери, страшнее стройбата - им даже лопат не выдают).
А что до передела мира - ну поделили Гитлер со Сталиным Восточную Европу, ну, дружили (1940г - Договор о Дружбе и Границе), ну, предоставлял СССР немцам базы на Баренцевом море. Все равно сцепились насмерть из-за румынской нефти. Попытались бы мир делить - тем паче передрались бы. Хороший союз бывает только, когда один без другого обойтись не может.

Бывший капрал• 23.07.07 17:38

Фря
Есть вероятность остаться без наследников, что еще хуже. Так прилетит случайная хазарская стрела и нет наследника, а пока нового сделаешь, воспитаешь - куча лет пройдет.

Ассистент.• 23.07.07 17:37

дробления