Михась• 18.06.07 12:33
То, Корректный комментатор
Э, уважаемы, по поводу смерти Нигматуллина ходит много слухов, по ТВ показывали док. фильм, так из фильма можно сделать вывод, что он не сопротивлялся, ибо его убивали основатели секты, в которую он входил (но это одна из версий).
По поводу боксера, трудно сравнивать уровни напавших на него и уровень боксера, так же трудно как сравнить стрелка по стендовой стрельбе и профессионального военного на предмет кто лучше стреляет. Условия то разные.
А брателло мой, когда служил в Афгане, говорил, что видел спецназовца-диверсанта, так вот у них только две основные тренировки: 1. Много и долго бегать 30 км в день минимум (а вообще все бегом), 2. много иточно стрелять и НИКАКИХ рукопашных боев, ибо нет в них смысла для диверсанта, не успеет в реальном бою ничего применить.
А история могла быть в полне. Увы, у русских нет сполоченности. А жаль.
он же• 17.06.07 23:07
А насчет единоборств на Дальнем Востоке- у-шу входит в школьную программу в Китае, служащим и рабочим, которые занимаются у-шу, платят повышенную зарплату считаетс, что они заботятся о своем здоровье и экономят работадателям на оплате больничных и государству на здравоохранение.Среди китайцев самое большое количество долгожителей, это несмотря на то, что есть досыта китайцы стали совсем недавно.Бабки и дедки 80-90 лет вполне активно машут руками и ногами в парках и скверах.В юности читал про вьетнамского партизана-диверсанта, который голыми руками зарубил целую американскую артбатарею тяжелых орудий.
Корректный комментатор• 17.06.07 22:59
Чемпиона Союза по боксу в полутяже ( это кажется, до 90 кг, если не вру?)в Ростове в 78 году забили насмерть два гопника.Аналогично погиб гордость отечественного кинематографа и лепший наш каратеист Нигматуллин.А в 93 на моих глазах глухонемой парнишка, совсем не великан,на рынке отметелил шестерых(!) наперсточников.Он из просто ловил, брал за шиворот и за штаны и перекидывал через 2,5 метровый забор.Дело случая.
kAndy• 16.06.07 04:03
К вопросу о распространенных мифах, звучавших здесь прямо или косвенно.
Миф1. Все китайцы (японцы, корейцы, и т.п.) крутые каратисты. С какого б это бодуна-то? Если все примутся серьезно (сиречь по 25 часов в сутки) заниматься рукомашеством - кто хлен растить будет?
Уж не знаю бывали ли рукопашные схватки советских погранцов с китайскими во время конфликта на Даманском... Что-то верится с трудом. Однако если и были - то вполне реально, что китайцы отхватили звездюлей. Потому как что с советской, что с китайской стороны в погранцах были на 99% простые рабоче-крестьянские парни, которые драться по рабоче-крестьянски и умели. А при прочих равных, как справедливо отмечалось ранее - вес рулит.
А вот в ситуации из истории - 25-летние мужики (хрен бы что мелкие) явно понюхавшие пороху еще в пионерском возрасте против крупных и слегка обученных подростков - тут уже возможны варианты. Причем пофигу всякие эзотерические знания - просто реальный боевой опыт.
Миф2. "въетнамцев даже америкашки не смогли взять".
А US Army никто и не ставил такой задачи - "взять вьенманцев" (сиречь, оккупировать весь Вьетнам). Задача была - обеспечить независимость Южного Вьетнама. Пока "америкашки" сидели на Юге, северные максимум что могли - так это устраивать партизанские вылазки. Аналогично как СССР и Афганистан: армии поставили задачу - армия ее практически на 100% выполнила. А что пришлось несолоно хлебамши уходить обоим - ну так в обоих случаях сидящий на штыках "старшего брата" режим ниасилил навести порядок в своей стране. Что вовсе не говорит о крутизне тех же моджахедов или вьетконговцев per se.
А вот когда вьетнамцы реально показали на что способны - так это когда практически в одиночку отбились от китайской агрессии.
Тимур Ярославский• 15.06.07 09:49
Значит так, страшным каратешникам и восточным единоборцам:
Да, руку можно довести до состояния копыта, непрерывно набивая. Можно доски колоть, кирпичи, металлические почтовые ящики пробивать ударом пальца (видел я и такое) Но есть один нюанс - ничего другого больше такой рукой делать нельзя. Даже ложку с трудом будете держать, не говоря о работе, требующей тонкой моторики. не говоря об гарантированном артрите, а это очень больно.
О тайных точках. Гм, чтобы достигнуть приличного уровня пройдет с десяток лет.
О ударах в пах, горло, по ушам и пр.
Любезные советчики, Хто ж будет стоять и ждать, пока ему гортань перебьют. Тем более, что у боксеров челюсть всегда прижата. Удар в пах - хе-хе, он далеко не всегда достигает цели, а вот в бешенство приводит с гарантией.
О росто-весовых показателях. Ну-ну, попробуйте, выйдите против гораздо более тяжелого бойца. Я, например, бился раз против паренька ростом 195, вес 130 кг. Во мне 180 см и вес - 76 кг. Мой противник был низкоскоростным, поэтому я безнаказано дубасил своего спарринг-партнера. Но когда я пропустил всего один удар,(поленился уклониться и подставил плечо) я пролетел по воздуху метра два и еще столько же ехал на заднице по рингу.
Вернемся к событиям на Даманском. Напоминаю, там начиналось с драк. Там наши обычные пограничники навешивали 3,14здюлей китаезам, при численном преимуществе китайцев, между прочим, владеющих у-шу,
Значит, все дело в слаженной работе, зря, что ли раньше стенка на стенку бились.
Об необходимости рукопашного боя. У бриттов, между прочим, до сих пор штыковому бою учат. И у амов. Это элемент морально-психологической подготовки бойца-пехотинца, между прочим, штурмовые группы бриттов без поддержки тяжелой техники взяли УР аргентинцев во время Фолклендской войны за счет умения скрыто подбираться к противнику и навыку боя в ближнем пространстве.
иностранка• 15.06.07 05:19
Letranger - Респект
Да и всем остальным тоже хотя бы только за то, что обошлись, ну почти без мата...
Все восточные единоборства основаны, в первую очередь, на их философии, технике и огромной работоспособности, а философия у них глубокая и мудрая, при желании и соответствующей подготовке одним взглядом можно с ног свалить...
А наши все еще надеятся на рессору от трактора , "Беларусь"....извините..
Гуркх.• 14.06.07 22:48
//КУПИ СЕБЕ СТВОЛ БЛЯ//
Дык как минимум, ствол нужно уметь быстро достать из кармана.
CoValent• 14.06.07 22:36
Павел, как говорил в своем интервью Фам Туан, вьетнамский космонавт, по совместительству ас воздушного боя и мастер вьет-во-дао:
- Когда меня били в Советском Союзе - я всегда помнил, что должен быть благодарен этой стране и этим людям, которые так помогали моей стране и моему народу.
Когда читал это - самому было очень стыдно. :(
Letranger• 14.06.07 22:33
Основа победы над любым противником это в 1. Опыт 2.Физическая подготовка 3. Голова. Рост или вес неважны если сушествуют точки 1, 2 и 3.
Дед Щукарь• 14.06.07 22:24
Все относительно. Самых драчливых, жестких и эффективных бойцов, которых я встречал как подбирали... были маленькие, плюгавенькие и на вид совсем безобидные... Но вот валили любых шкафов "на раз"
Ost• 14.06.07 21:59
Класс. А какая новая смена поднялась для науки уже. Всех эшелонами на ДВ за звездюлями!
Дятел • 14.06.07 19:36
Мои два друга 80-100кг каждый, под два метра (им по 19 лет было тогда) очень крепкие ребята, мы их Малышами звали, поспорили с очень пьяным мужиком, метр-с-кепкой, лет 40-45и и весит столько-же. Мужик сказал что они его вдвоЈм не завалят и даже одну руку заспину к ремню привязал. Малыши проиграли. Мужик говорил что в десанте был когда-то.
123• 14.06.07 18:04
Знал одного парня - большого любителя подраться (где выучился не знаю), он всегда перед тем как влепить, кротенько спрашивал будущую жертву: "А вы случайно не краповый берет? Нет?" Ну только потом уже: "Тогда на бля!"
История 0 - больше работать над физподготовкой и никогда, никогда (и это серьезно) не говорить спасибо тем, от кого получил люлей, даже если за дело.
>От него я узнал, что вьетнамское искусство рукопашного боя значительно эффективнее популярного в те времена каратэ. И чтобы развеять мои сомнения, прямой ладонью (Рука-копьЈ) лЈгким движением пронзил дверку прикроватной тумбочки, которая даже не шелохнулась при этом.
Протыкание этой конкретной дверцы связано не с конкретным боевым искусством, а исключительно тренированностью данного человека.
При малом весе хорошо убегать, при большом весе удобно бороться, а при драке стенка на стенку надо держать строй, а не изображать богатыря-один-в-поле.
ссс• 14.06.07 17:08
Отец рассказывал. Наблюдал он сцену в девяностых. Приебалась бабка к вьетнамцу на рынке. Ну достала. Он и так и этак, как может, но всЈ по хорошему. А она гонит его с рынка. ОрЈт и ругается. Ну вьетнамец терпел, терпел. Не выдержал. Хуясь бабку кулаком по лбу. Та так и села от неожиданности. А когда очухалась, болше не приЈбывалась.
Бывший капрал• 14.06.07 16:42
Американец
Ну плац-парад Это не просто в ногу, а по телеку показывали американский плац-парад. А вот с хозработами в части, это потому что у вас армия наемная, когда мы перейдем на контрактную основу - хозработы будут делать гражданские.
Американец• 14.06.07 16:26
В американской армии просто ходят в ногу. Все работы по хозяйству делают гражданские.
бывший сержант• 14.06.07 16:22
Я ДВА года каждый день по несколько часов по плацу топал и песни орал дурным голосом. ЕщЈ научился клеить обои. всЈ... из автомата стрелял 2 раза, по 3 патрона. Служил в арт.дивизионе. На ученьях не были НИРАЗУ!
Бывший капрал• 14.06.07 16:04
переводчик
А, что натовцы строем не ходят, плац-парадов не устраивают?
Михаил• 14.06.07 15:40
вах, сто лет уже таких спокойных комментариев (без матюгальных выкриков не по делу) не было.
переводчик• 14.06.07 15:36
Случилось мне быть переводчиком у зам.глвнокомандующего вооружЈнных сил нато в Европе. Генерал, немец. Было это на ученьях в Подмосковье. Так вот он всех доставал вопросами - нахера нашему солдату строевая подготовка, уборка территории, рукопашный бой, и т.п. Он говорит, современный солдат должен 1-метко стрелять, 2-быть вынослив, 3- остальное дело военной техники.
Бывший капрал• 14.06.07 14:49
НЕ ОЦЕНИВАЙТЕ ЛЮДЕЙ ПО ВНЕШНОСТИ!!!!
- Типа в детстве такого урока не было?
OMen• 14.06.07 14:06
2Посторонний:
я конечно с сарказмом!, но естьиз за чего: знаю случай когда нашы с дагестанцами в одной части служыли и чета как всегда поделить не могли, но вот весь подвох есчо в том что когда нашых было меньше, то ссуко в тряпочку молчали и друг за друга заступится бояялись, а когда дагов меньшынство, то только численностью нашы и брали причем преводсхотство должно было быть не меньше чем на треть!А даги, даги просто вместе и друг за друга держались!Было выше сказано:не умеют нашы в команде работать, а в остальном правильно-нехер выябываться, и авторитет подрывать, в армии-это все равно что звания лишить или понизить!если что ни так ляпнул-прошу меня извинить.
Вадим С.• 14.06.07 13:36
В период учЈбы в военном училище ПВО довелось лежать в санчасти по соседству с вьетнамским офицером-орденоносцем, слушателем нашего училища. От него я узнал, что вьетнамское искусство рукопашного боя значительно эффективнее популярного в те времена каратэ. И чтобы развеять мои сомнения, прямой ладонью (Рука-копьЈ) лЈгким движением пронзил дверку прикроватной тумбочки, которая даже не шелохнулась при этом.
Про вьетнамцев же много рассказывали нам наши преподавателями, которым довелось участвовать во вьетнамской войне. Характеризовали их как исключительно выносливых, самоотверженных и терпеливых людей.
А конфликт легко могу себе представить, зная такое свойство силы как хамство. Так что урок неплохой наши ребята получили.
Л. Н. Толстой. Война и мир. Том третий. Часть вторая• 14.06.07 13:28
— Сражение выиграет тот, кто твердо решил его выиграть. Отчего мы под Аустерлицем проиграли сражение? У нас потеря была почти равная с французами, но мы сказали себе очень рано, что мы проиграли сражение, — и проиграли. А сказали мы это потому, что нам там незачем было драться: поскорее хотелось уйти с поля сражения. «Проиграли — ну так бежать!» — мы и побежали. Ежели бы до вечера мы не говорили этого, Бог знает что бы было. А завтра мы этого не скажем. Ты говоришь: наша позиция, левый фланг слаб, правый фланг растянут, — продолжал он, — все это вздор, ничего этого нет. А что нам предстоит завтра? Сто миллионов самых разнообразных случайностей, которые будут решаться мгновенно тем, что побежали или побегут они или наши, что убьют того, убьют другого; а то, что делается теперь, — все это забава. Дело в том, что те, с кем ты ездил по позиции, не только не содействуют общему ходу дел, но мешают ему. Они заняты только своими маленькими интересами.
— В такую минуту? — укоризненно сказал Пьер.
— В такую минуту, — повторил князь Андрей, — для них это только такая минута, в которую можно подкопаться под врага и получить лишний крестик или ленточку. Для меня на завтра вот что: стотысячное русское и стотысячное французское войска сошлись драться, и факт в том, что эти двести тысяч дерутся, и кто будет злей драться и себя меньше жалеть, тот победит. И хочешь, я тебе скажу, что, что бы там ни было, что бы ни путали там вверху, мы выиграем сражение завтра. Завтра, что бы там ни было, мы выиграем сражение!
добрая-добрая девочка• 14.06.07 13:24
Смотри Хо Ши Мин, нарвешся на меня, мало не покажется: тушки нет, рост у нас одинаковый (снизу не подкрадешься) и яиц тоже нет. Зато и у тебя не станет
TrZp• 14.06.07 13:03
Просто узкоглазые перед этим прошли "естественный" отбор, устроенный американами-остались самые - самые!
Посторонний• 14.06.07 12:35
2OMen
Кстати, сержант с уважением об этих дедах-десантниках рассказывал. При таком численном перевесе голыми руками чурки все равно с ними ничего сделать не могли. Те стояли, как спартанцы при Фермопилах, и гасили всех, кто пытался подскочить. Но супротив летающих табуреток не сдюжили.
И еще пояснение: молодой, конечно, должен летать, но ходить за молодыми в соседнюю часть – это было не совсем «по понятиям». По понятиям, они должны были обратиться к дедам из соседней части, чтобы они выделили им сколько-то бойцов для уборки. Только не было дедов в стройбате – как раз тогда начинали экспериментировать с вариантами, чтобы служил вместе только один призыв. И сержант этот сам был только из учебки – то есть служил от полугода до года (на полгода старше чурок), поэтому деды из десантуры его игнорировали, чем подрывали авторитет. С чем он смириться не мог, как правильный сержант.
Хо Ши Мин• 14.06.07 12:25
Я тозе одна слуцай мало-мало помниль. Мы вместе с луский война делать уцился. Она все смеялься - вьетнамца маленький, вьетнамца иглусецный. Я тогда луский за яйца укусиль, и товались мой все луский за яйца укусиль, луский пополам сгибалься ницего сделать не мозет.
Я тогда поняль как с луский воевать. Луский стлана больсой нахапаль и туска больсой наель. Ходит вазный, свой туска лубит, боицца какбы с туской плохо не быль, как задина, котолый за деньги боиться. Луский думать, сто все его туску тозе долзен лубить и за яйца не кусаль. И когда кусаль, он обизалься, плакаль и все отдаль.
А мы сам малый-малый, стлана малый-малый, мы за туска не бояцца, мы не туска лубить, мы дуса лубить. Всем луский и амеликанский пизда даваль.
Восемь пьяных финнов• 14.06.07 12:14
Для Тимура Ярославского. ВсЈ относительно. В правильном бое это так, но на самом деле зачастую большие шкафы громче падают. Например, от удара под коленку или по яйцам. Кроме того два вьетнамца весят больше одного десантника.
Из какого-то американского кинофильма. Один полицейский другому – За мно стоит самая боеспособная армия в мире. – Это какая, израильская, что-ли?
На самом деле вполне может быть, что именно вьетнамская.
OMen• 14.06.07 12:13
2Посторонний: жжете
армейская табуретка-пистдец на ножках!
а летные характеристики определяються умением запускать и силой запускающего!!! но вот против 100 чркабесоф у троих пусть и морпехоф-шансов как у миня против валуева(боюсь одного его вида, ааааааааа мамачка-как представлюууууу...)
edge• 14.06.07 12:13
возьмем 5 дядь вань-мясников весом 130 кг и ростом 195 и парочку Костей Цзю. я бы поставил на Костиков.)))
Алан Флоке• 14.06.07 11:58
Специально для Красного Перца.
Вьет-во Дао рулит. Видел как-то в те же годы по видаку бой вьетнамского бойца с французским мастером каратэ 2-3 дана. Габаритами француз был больше раза в 1.5-2(по разным линейным измерениям), и по массе раза в 3. Но это ему не помогло. Вьетнамец субтильного теловычтания валял его по разному без надрыва и остервенения, сохраняя на лице совершенно безмятежное выражение.Сложилось впечатление, что француз мастерски отдубасил сам себя. Так что, не вы первые, друзья-морпехи. Восток дело тонкое.
Посторонний• 14.06.07 11:28
2OMen
Так они же не одной табуреткой перешвыривались. Казарма. Человек сто чурок. Возле каждой койки - табуретка. Вы армейскую табуретку представляете себе? Страшное обружие, между прочим. А какие летные характеристики!
Джон• 14.06.07 11:23
Я с трудом представляю - международные маневры, куча специалистов из разных стран, радио-телевидение, и банальная драка с разбитыми носами.
Чай, не стройбат в Суходрищенске.
OMen• 14.06.07 11:19
2Посторонний :
ну могло бы быть и так-поймал дед табуретку, швырнул в обратку и нет троих чурок!Поймал исчо одну. снова в обратку и исче троих скосил!
Проигрыши-они по тупости случаються!
Посторонний• 14.06.07 11:09
На всякий случай уточнение вдогонку: чурки были из Средней Азии. Дело было в 1981 году. А мораль разную из этой истории можно выводить – руководил то ими, тем не менее, русский.
Не судите строго – написал спонтанно, с ходу.
Посторонний• 14.06.07 10:51
Пока писал, появился пост Павла. Ну, теперь больше похоже на правду.
Это мне напомнило случай, который один сержант из стройбата рассказывал. В Болграде (Одесская область) стояли десантники (дивизия), а стройбат, в котором служил сержант, прислали что-то там у них строить. Служили же в его стройбате практически одни чурки, причем одногодки и "молодые". Поселили их в отдельной казарме, но рядом с десантниками. Вот деды из десантуры и повадились по вечерам ходить в стройбат за молодыми для всяких хозяйственных надобностей. Сам сержант был парнем русским, из Запорожья кажется. Здоровый, кстати, был малый. При росте больше 180 и весе за 80 он подтягивался на турнике 25-30 раз. Его десантура не трогала, но довольно быстро ему эти ежевечерние набеги надоели. Собрал он своих подчиненных на разговор, и решили они десантников послать раз и навсегда. Тем же вечером драка и случилась. Трое дедов-десантников стояли в углу и довольно успешно держали оборону. Тех, кто подскакивал, сразу же валили с одного удара. Только чурки все равно победили - закидали табуретками. Потом было еще несколько стычек, но чурки сразу же выскакивали дружной толпой с лопатами (стройбат все-таки!), поэтому от них отстали. И победили она не потому что были такими свирепыми чурками, а потому что правда была все-таки на их стороне. Так-то вот – не в силе Бог, а в правде. Но с лопатой в руке правды легче добиться, чем голыми руками.
Посторонний.
Не вьетнамец и не чурка.
OMen• 14.06.07 10:47
Считаю-все правда:
сам как то бился(в перчатках) против парня на 4 года старше и на 20 кг потяжелее, сначала он силно размахивался и пытался так же ударить, но не учел я ниже, вертлявее(немаловажно),да и бить сильно могу, так что бой прошол на равных, а вьетнамцы так и вопще по трое на дного, плюс постарше(опыта побольше, реакция получше, да и удары думаю точнее), так что не было у нашых шансо, не было, только грамотная оборона-а это нажывное, опыт!
аффтар-красафчег, поучително, весело +2
Тимур Ярославский• 14.06.07 10:31
Почитал разъяснения Павла, автора то есть, кое-чтов истории встало на свои места.
В рукопашной росто-весовые показатели имеют ОГРОМНОЕ значение, сказки про мелкого злобного азиЯта, вырубающего кучу огромных белых дядек пущай дефективные детки смотрят.
Кто не верит, пусть ради прикола выйдет против дяди ростом эдак 195 см и весом 130 кило.
Единственое. что могли противопоставить гуки - тактически грамотную атаку.
Нашим оглоедам большой минус, не учат их работаьь в команде.
З.Ы. Странно, в конце 60-х наши погранцы на советско-китайской границе при громадном численном перевесе китаез с их у-шу всегда оставались победителями. Тогда ведь все с драк на границе начиналось.
не вьетнамец• 14.06.07 10:21
Вьетнамец, что ли, написал? Среди них встречаются такие, которые достаточно хорошо знают язык. Признаки того, что история придумана:
1. Автор не уточнил, где конкретно он проходил службу. Казалось бы, прекрасный повод передать привет сослуживцам… Номер части не обязательно, да и вряд ли он его помнит, но уточнить мог бы.
2. То же относится к совместным учениям – событие нерядовое, мог бы уточнить место и время. Даже неясно, где дело было – в СССР или во Вьетнами.
3. Даже если бы такое учение и проводилось, за дисциплиной специально бы смотрели. Хотя в конце 80-х уже начинался бардак.
4. К вьетнамцам в СССР относились с сочувствием, дураков свои же бы и одернули.
павел• 14.06.07 10:17
Не думал, что забавная история юности вызовет такой отклик. Отвечаю.
Джон
Ты прав, во Вьетнаме были наши части ПВО и отдельные спецгруппы. Но это было во время войны в 60-70 годы. А насчет учений: разве я написал что МЫ ХОДИЛИ ВО ВЬЕТНАМ? Все учебные баталии происходили на СУЦе - Сергеевском учебном центре в Приморском крае.Даже больше скажу, на учениях присутствовали военные дяди из Китая,Лаоса. Вот ТАКАЯ тогда была политика перестроечная.
Михаил
А они и не были супермены.Конечно, абы кого в чужую страну не пошлют. Они были сплоченные совместной ДОЛГОЙ службой взрослые дяди, по сравнению с нами 18-19 летними пацанами. Это называется - недооценка противника.И тактику они выбрали правильную - не обращая внимания на удары и боль по двое-трое валить одного, затем следующего и т.д.
Объективный• 14.06.07 10:09
Да у нас раздолбайство в те годы было во всЈм, в том числе и в армиии, и в качестве подготовки морпеховцев... Небось вместо тренировок они занимались бесконечными хозработами (я как-то даже в этом не сомневаюсь)... А въетнамцев даже америкашки не смогли взять. Так что же вы хотите...
Михаил• 14.06.07 09:56
Магистр Йода, видимо, вьетнамец в душе.
Вообще мне странно, что человек, который на две головы ниже и килограмм на 20 легче может что-то сделать со своим более рослым и тяжелым противником.
Возможно, что бывают исключения, но не все же подразделение вьетнамцев-суперменов. Не верится что-то. Практика обратное показывает.