Немолодой.• 12.05.07 06:15
"Впервые за всю многовековую историю Эстонию ей была предоставлена полнейшая свобода."
Впервые - в восемнадцатом...
"Ибо он никак не подразумевал порабощения одних народов другими."
Не порабощение, но насильственное переселение, изгнание народов.
"И не надо никогда сравнивать коммунистов и фашистов (как ты уже не раз делал)."
Да, как же их не сравнивать, если у них так много общего?
Судьбы мира и глобальные проблемы • 12.05.07 01:29
Скажи кто твои друзья.
:-)
А других куда пристроили бы?
Ваше имя• 12.05.07 01:21
2Судьбы мира и глобальные проблемы
Не стану.
Ибо не захочет Ко ля быть министром внутренних дел, Крендель - министром культуры, саня с вартовска - министром иностранных дел. А я без них - никак.
Судьбы мира и глобальные проблемы• 12.05.07 00:44
Ваше имя
А будет ли нам "тогда" когда ими станете Вы?
Ваше имя• 12.05.07 00:42
2Судьбы мира и глобальные проблемы
Зря стебЈтесь!
Вот станет Немолодой следующим Президентом России, М. Тонъюкук Президентом Украины - будет вам тогда!
Судьбы мира и глобальные проблемы• 12.05.07 00:13
Мы всегда решаемся в здешних обсуждалках
Мойша провокатор• 11.05.07 23:50
Я извеняюсь за нашего лидера Немолодого, а то он тут позорит нашу эстонскую ячейку, мы же теперь в НАТО.
Кстати Владимир Вы очень хороший историк м очень грамотно разъяснили пока неопытному ,но очень уситчивому немолодом, перешлите мне 2 евро для развития нашей свободной эстонской партии.
Ваше имя• 11.05.07 22:23
2Немолодой.
Знаешь, я тоже стараюсь оценивать всякие разные события, глядя на них под разными углами. Однобокость суждений никогда ни к чему хорошему не приводила. Само собой, что двух одинаковых мнений быть не может. И само собой, что это хорошо.
Но в данном конкретном случае я, как русский человек, как гражданин России, не могу, не хочу и не буду пытаться понять людей, которые на мою личную точку зрения демонстративно ложили с прибором. Не хочу и не буду оправдывать людей, которые нагло хамят мне и моей стране.
Я уже говорил и скажу ещЈ раз: сегодняшняя политика Эстонии по отношению к нашим павшим солдатам - это не столько обида на Советскую власть, которая была когда-то, сколько плевок в сторону нас, теперешних, в сторону современной России, которая ничего не имела против суверенности Эстонии, современной России, которая, понеся существенный экономический и геополитический ущерб, эту суверенность Эстонии подарила. Подарила просто так.
Впервые за всю многовековую историю Эстонию ей была предоставлена полнейшая свобода. И что они сделали с теми, из чьих рук свободу они получили, а?
И ещЈ...
"Я не испытываю комплекса вины перед прибалтами, крымскими татарами, поволжскими немцами, чеченами, венграми, чехами и другими.
Я только знаю, что моей стране есть в чем повиниться перед ними."
В чЈм, в чЈм виниться твой стране? В том, что она пыталась построить коммунизм? А ты не забыл, что страна была многонациональная? А ты не забыл, что сам "коммунизм" придумал немец Маркс? Ты не забыл, что у власти во время так называемой "окупации" Прибалтики стоял грузин Сталин? Ты не забыл про тех же латышских стрелков?
Мы строили коммунизм все вместе. Вместе довольствовались "благами" социализма. Вместе, по идее, должны и расхлЈбывать всю эту кашу.
И не надо никогда сравнивать коммунистов и фашистов (как ты уже не раз делал). Это не есть совсем правильно, мягко говоря. Ибо он никак не подразумевал порабощения одних народов другими. И этого порабощения, как такового, не было. Ты же жил в это время. Ты должен помнить.
Немолодой.• 11.05.07 21:45
Полиграф Полиграфович
Был такой советский фильм - "Долгая дорога в дюнах".
Там героиню выслали из какой-то прибалтийской республики в Сибирь. Она выжила и потом вернулась на родину.
Полагаю, что эта высылка не была исключением для того времени. Я где-то встречал статистику высланных из этих республик и репрессированных.
Эти людям и их родственники связывают сви несчастья именно с присоединенем к Советскому Союзу.
Разве они не вправе иметь и отстаивать такое мнение?
Почему Вы и вы не хотите их понять?
Да, прибалты и при советской власти жили лучше россиян. Они, возможно, считают, что не будь у них Софьи Власьевны, они бы жили еще лучше.
Ваше имя, я не нормален?
Да, ради Бога, считайте меня ненормальным. Не будьте, только, чрезмерно усердным, доказывая свою нормальность.
Я считаю нормальным понимать другие точки зрения.
Я не испытываю комплекса вины перед прибалтами, крымскими татарами, поволжскими немцами, чеченами, венграми, чехами и другими.
Я только знаю, что моей стране есть в чем повиниться перед ними.
Горбачев признал, что мы-таки растреляли в Катыни несколько тысяч пленных польских офицеров. А сколько лет врали и изворачивались. На немцев сваливали.
Родственникам этих погибших не за что не любить Россию?
Кому-то не нравится, что эстонцы перенесли памятник ночью.
А, если бы переносили днем, произошли бы беспорядки. Были бы пострадавшие. И вы кричали бы, что это сделано нагло-демонстративно, днем, при возмущении тысяч недовольных.
СМИ преподнесли эту новость так, чтобы всколыхнуть и возмутить серую массу. И она возмутилась.
Мы же убрали памятник с Лубянки.
Эстонцы перенесли памятник на воинское кладбище. Это их право.
Останки воинов перенесли туда же.
Что в этом плохого?
У меня нет комплекса вины.
Но у меня, возможно, есть комплекс стыда.
За тех, кто не имеет стыда, и не способен почувствовать свою вину.
Ваше имя• 11.05.07 19:46
2М. Тонъюкук
А про причины Ливонской войны почему ничего не сказал? Раз уж на то пошло.
Про арест ливонцами докторов,ремесленников и прочих умных и нужных людей, набранных Шлитте в Европе для работы на Руси.
И про Ледовое побоище ничего не сказал. На Чудском тоже русские неправы были? Тевтонцы тоже родные земли от коммунистической заразы спасали?
М. Тонъюкук• 11.05.07 18:15
Правда, правда про Эстонию. Но можно и добавить. Есчо в 1558 Иван Грозный на короткое время взял Ревель. Всех, кто остался в живых после резни, насильно переселили в Москву. Так зародилась Немецкая слободка, из которой и вырос ПЈтр Первый.
Так что традиции дейсвительно древние и славные. Так держать!
Вовик• 11.05.07 15:43
2моветон
Печатаю я не в ворде и быстро, так что извиняй если буквы попутал. Тут редактор не предусмотрен, а так как эти рассказы печатались на быструю руку, впрочем как и сейчас (ухожу я до дома), то естественно и ошибки, вернее опечатки ) .
моветон• 11.05.07 15:33
Эх Вовик Вовик.. Чем дальше - тем хуже. Третья история - проигрывает даже по сравнению с двумя первыми. И Вы, милейший, в предыдущей обсуждалке там кого-то в школу отправляли? За незнание термина "околица", Чехова читать рекомендовали...
Это Вы у Чехова такие обороты взяли? Как-то:
"Вообщем","управлятся","а сним целай рота лыжников", "Немца те злые
были"...
В общем - моя твоя не понимать!
Хотя, конечно, спасибо что разъяснил термин "гетры"(носки такие длинные). Пойду расскажу, а то мужики-то не знают!
Ваше имя• 11.05.07 14:56
2Полиграф Полиграфович
Кроме того, что Эстония принадлежала Российской Империи чуть ли не с 1721 года, того, что Красная Армия вошла в Эстонию не только по "по просьбе ее правительства", но и согласия Германии, чьей полуофициальной колонией эта самая Эстония стала, запутавшись в своих внутриполитических разборках, и добавить то нечего.
2Владимир
Да он же, в большинстве случаев, довольно таки адекватный человек (со странностями правда, но кто из нас без странностей?). А Эстония ну никак ему покоя не даЈт. Уж не знаю, что и думать.
Ваше имя• 11.05.07 14:32
Не хочу никого оскорблять, но, судя по тому, что кое-кто уже полмесяца с упорством, достойным выдающихся параников, пытается к месту и ни к месту развести в обсуждалках флуд на тему "покаемся пред прибалтами, покаемся!", психика этого "кое-кого" и в самом деле была задета сорокаминутными побоями, ибо никаких доводов человек не принимает и не понимает.
Вот интересно мне, если завтра вдруг Российская Федерация выведет из своего состава Чукотку, дав ей права суверенного государства, если Чукотка вступит по быстренькому в НАТО и Евросоюз, объявит всех проживающих в ней лиц нечукотской национальности "негражданами", лишит их права избирательного голоса, начнЈт всему миру рассказывать, как несчастных окупированных чукчей насильно коллективизировали, коммунизировали, репрессировали, давили репрессиями, да ещЈ и анекдоты про них смешные сочиняли, будет ли этот "кто-то" так же радеть за право чукчей ненавидеть русских?
Владимир• 11.05.07 14:18
2 Немолодой
Вас послушать, так русские виноваты во всЈм, с какой стороны не пододи...
мягко говоря, бред несЈте ))
Полиграф Полиграфович• 11.05.07 14:12
2Немолодой.
Насколько я помню Красная армия вошла в 39-м в Эстонию по просьбе ее
правительства, это хотя бы формально, но факт (аналогично штаты воюют
везде, по просьбе "демократического меньшинства"). Далее, все части стояли вне городов, и им был запрещен контакт с местным населением.
В дела местного самоуправления Россия тоже не лезла. Никакие колхозы там никто не насаждал, по крайней мере не как в России. В тот момент Эстонии было выгодно быть под защитой России (от Германии если кто
забыл). После войны, мы там остались по просьбе прогрессивной части эстонского народа, в лице коммунистической партии. И ВСЕ.
Вовик• 11.05.07 14:09
2Elena Khei
)) окей! Блонди ! и тебя туда-же вместе с Хохловкой/
Кстати у меня адресок то почтовый круче. <a href="mailto:mosckva@rambler.ru">mosckva@rambler.ru</a>
Немолодой.• 11.05.07 13:49
В Прибалтике, разве, не были созданы колхозы?
Разве не проводились репрессии на территориях, присоединенных в 39 году к Советскому Союзу?
Разве на этих землях не была установлена Советская Власть?
Вы думаете, что среди солдат, оккупирующих эти государства в 39 не было подонков, которые бесчинствовали по отношению к местному населению?
Не думаю, что армия США, находящаяся сейчас в Ираке менее дисциплинирована чем наша. Мы с пониманием относимся к тому, что не все иракцы терпят присутствие американских солдат.
Что ж мы удивляемся, что многие латыши, эстонцы и литовцы не хотят простить нам 39 и последующие годы.
Фря• 11.05.07 13:25
Немолодой.
Не передергивайте, нехорошо.
Или ответьте: что вынесли, кого заставили работать "на себя", какими "фантиками" платили, точнее, чем "фантики", которыми платили прибалтийцам, отличаются от "фантиков" в Воронеже?
Немолодой.• 11.05.07 13:09
"Но подумайте над такой ситуацией:
я прихожу к Вам домой и на основании того что я в данный момент "сильнее" выношу то, что мне нравится, заставляю работать на себя, а плачу Вам за все это "фантиками".
Bimer"
Браво!
Вот почему нас ненавидят в Прибалтике!
Bimer • 11.05.07 13:04
Рассказ не смешной, без сомнения.
А вот про замечательных немцев говорить не стоит. Все это, мягко говоря, "пересмотр истории".
2Похмелизатор
Была война, ситуации разные были. Но подумайте над такой ситуацией:
я прихожу к Вам домой и на основании того что я в данный момент "сильнее" выношу то, что мне нравится, заставляю работать на себя, а плачу Вам за все это "фантиками". Теперь вопрос: как Вы ко мне будете относиться и как долго все это будете терпеть?
У меня воевали два родных деда и один двоюродный, и в свои 86 лет он, закончивший войну в звании полковника, если бы я ему рассказал про добрых фашистов, просто придушил меня. Не спорю среди них возможно и были нормальные люди, но они тоже воевали и убивали русских солдат. И очень хорошо, что отношение к фашизму в Германии негативное в наши дни и печально, что в России оно начинает становится другим.
Вовик• 11.05.07 12:14
2Похмелизатор
Не знаю я , не знаю, рассказываю что сам слышал, но точно могу сказать, у страха глаза велики, когда начала отсупать "великая и непобедимая" армия фашистов, то тут уж поверьте мне, немцам было не до телячьих нежностей. Не отдал свинью, так по законам военного времени расстрел, будут с населением ли церемониться, когда в затылок катюши советские лупят.
Похмелизатор• 11.05.07 11:28
Там, где стояли пехотные, танковые и прочие "серые" соединения немцев, порядок был очень строгий: за всЈ немцы платили (правда, оккупационными, а не рейхсмарками), за постой, за еду, за стирку и т.д. Новая власть назначала органы самоуправления, НЕ ТРОГАЯ КОЛХОЗЫ – работа в колхозах продолжалась, как и при Советах, правда, платили деньгами (теми же оккупационными марками), у немцев товарно-денежные отношения всегда были чЈткими. И частенько солдаты помогали старикам, причЈм совсем ни за какую плату: просто потому, что им было жалко старушку, не могущую нарубить дров или одноругого деда, который не в силах починить крышу.
Но всЈ менялось, когда приходили они – русиш партизанен, и не начинали делать немцам гадости. Вот тогда в деревне появлялись отряды СС, которые учиняли такое, что "сталинский палач Берия" в страшном сне не видел. Вместе с кровопийцами из НКВД.
И как бы к этому ни относиться, но очень часто мирные жители сами сдавали партизан, лишь бы избежать приезда карателей.
Не поймите меня, мистеры, неправильно. Я против фашистов. И, живи я в то время, скорее всего, партизанил бы. Но из песни слова не выкинешь.