История №287896

Наф-наф.• 01.05.07 01:26

Танкетка молодец. Жестко но правда.

Этна• 30.04.07 13:19

...И я догадываюсь, какой вопрос возникнет после того, что я написала ниже: "Как такой политик вообще смог дорваться до власти, получается, прежде, чем он стал премьер-министром, за него должно было проголосовать большинство!". Да, это так. И этот самый политик, (зовут его Андрус Ансип), знаете, два срока подряд был мэром города, в котором я живу! И я была уверена, что это человек порядочный во всех отношениях. Город при нЈм развивался, было построено много полезных сооружений (аквапарк, несколько спорткомплексов, дополнительный мост через реку, который действительно сильно облегчил процесс попадания с "точки А в точку Б" и т.д.).
Но всЈ изменилось, после того, как он уехал в столицу, и вскоре стал премьером. Потому и приходит в голову единственная мысль: СКОЛЬКО? Сколько и КТО ему заплатил, чтобы человек потерял человеческий облик?? И скольких денег стоит тот факт, что теперь его люто ненавидит значительная часть населения? Говорят, он сейчас вообще выехал из Эстонии, потому как действительно, многие не слишком сознательные граждане готовы замарать руки в его крови....

Этна• 30.04.07 13:08

Привет всем снова! Знаете, хочется всем напомнить, а особенно Немолодому: как это ни удивительно, но в Эстонии проживает ОЧЕНЬ много русских! Есть ещЈ финно-угры, помимо коренного населения, но их мало, а русские (те, кто родился в России, или имеют одного или двух родителей-русских) составляют если не половину, то как минимум 1/3 от всего населения страны. Большинство этих русских прекрасно говорят на гос. языке, учились тут в высших учебных заведениях, работают (часто-на руководящих постах), они имеют гражданство ЭР и на первый взгляд, ничем не отличаются от коренного населения. Ничем, кроме одного. Ну нет у них этого комплекса в отношении России!! То есть они очень интересуются новостями из России (почти у всех есть там родственники), радуются еЈ успехам, огорчаются неудачам, и до сих пор, единственной проблемой для них было решить за кого болеть, если идЈт матч по футболу Эстония-Россия!
К чему я все это веду? Немолодой, рассуждая о том, что чуждо, и что не чуждо населению Эстонии (памятник там или воспоминания об оккупации), помните всегда, что когда политик, вышедший из коренного населения Эстонии, принимает решение, которое затрагивает интересы тех русских, про которых я писала выше, то он ОБЯЗАН С ЭТИМ СЧИТАТЬСЯ!!! Хотя бы потому, что они тоже имеют гражданство страны, и в связи с этим, все причитающиеся права и обязанности!!! Из-за чего весь сыр-бор получился в конечном итоге? Да из-за того, что один (назову очень мягко, но хочется и "сорваться") ОЧЕНЬ НЕДАЛЬНОВИДНЫЙ политик (явно унаследовавший комплекс своих предков в полном объЈме), принял решение, против которого было Большинство населения страны! То есть все русские + та часть эстонцев, у которых деды воевали таки на стороне русских во Второй Мировой (да-да, есть и такие!). То есть, просто начхал с высокой колокольни на все принципы демократии, на "свой электорат", как выражался Танкетка, на народ, в конечном итоге. Поверьте, несмотря на то, пишут многие Российские газеты, и показывают там по телевизору, профашистские личности тут в меньшинстве (слава Богу), но это мерзкое меньшинство, пытается навязать свою волю большинству! В этом проблема. Такие дела.

Ваше имя• 30.04.07 12:32

2Немолодой.
"Пусть прибалты жили при СССР лучше, чем русские и белорусы.
Но они жили не так, как им бы хотелось."
За всю историю никто никогда не спрашивал прибалтов о том, как им хотелось бы жить. Никто. Ни немцы, ни шведы, ни поляки. К их мнению прислушались только русские-советские в 90-х годах. И сделали им так, как они хотели. За что и получили геноцид русскоязычного населения, оскорбления, провокации и всякое такое.
Думаю, после всего этого прибалты (и эстонцы в частности) не заслуживают того, чтоб ты их пытался понять и оправдать. Ведут они себя позорно, крайне позорно и недостойно.

Фря• 30.04.07 12:28

Ну, Немолодой, разговор уходит в частности. То, что социализм где-то осужден, Нюрнбергского процесса не отменяет, фашистов не реабилитирует и маршей эсесовцев не легитимизирует.
Вы снова стараетесь обойти вниманием то, что речь идет именно о войне с фашизмом, о солдатах, погибших в этой войне.
Всегда можно сказать, что некто защищал свой дом от проклятых большевиков - это же относится и к берлинским домам в мае 45-го.
Да что мы все о глобальном - фашизм, социализм... Не меньше десятка моих родственников погибли в Великую Отечественную - значит ли это, что я имею моральное право повыдирать кресты и памятники на немецком кладбище в моем городе?

Ваше имя• 30.04.07 12:24

2Большой ПЈс
Увы. Раньше эта история могла бы быть забавной, но сейчас, в свете теперешних событий, смешного в ней нет ничего.

Ваше имя• 30.04.07 12:17

Немолодой, смотри шире.
У всех у нас есть какие-то обиды на Советскую власть. И у русских, и у украинцев, и у эстонцев, - у всех народов при этой Советской власти живших и эту власть составлявших и поддерживающих. Не было что ли эстонцев-коммунистов? Но зачем разговор сводить только к этому? Ведь оскверняя наши памятники, устраивая провокации против России, эстонское правительство не столько отрекается от своего прошлого, сколько оскорбляет нас теперешних, и тебя, и меня, нас, искренее желавших строить нормальные отношения с независимой Эстонией.
И ещЈ. Вдогоночку. Так. К сведению. Эстонию Союзу слила фашистская Германия. Рибентроп собственноручно и добровольно передал Молотову немецкую сельскохозяйственно-сырьевую колонию, которую Союз принял как республику, равную среди равных.

Немолодой.• 30.04.07 11:48

"...это памятник воинам, погибшим в войне с фашизмом...
Фря"
Это Вы и вы так считаете. А те, на чьей земле он установлен, считают иначе.

Немолодой.• 30.04.07 11:46

"...потому что фашизм осужден всеми цивилизованными странами.
Фря"
Социализм - в той форме, в какой мы его знаем - тоже осужден многими странами, а особенно теми, которые были "освобождены" от фашизма.
Причем здесь порт?
Пусть прибалты жили при СССР лучше, чем русские и белорусы.
Но они жили не так, как им бы хотелось.
Вы построили им заводы, порты, электростанции... А они считают это недостаточной ценой за несвободу.
И не хотят беречь у себя то, что дорого вам.

Большой ПЈс• 30.04.07 10:17

Ваше имя, давай историю про тетку на anekdot.ru выкладывай.

Фря• 30.04.07 09:43

<Почему вы ждете, что русофобы будут относиться к памятникам вашего колониализма так, как вам хочется.
Немолодой.>
Потому что это памятник воинам, погибшим в войне с фашизмом, и потому что фашизм осужден всеми цивилизованными странами. Хотя бы поэтому.
Памятник колониализму - это морской порт в Таллине, можно и снести.

Немолодой.• 30.04.07 09:02

алех, эта история сейчас занимает тринадцатое место.
С чего ты взял, что она может быть прикольной?
Вроде, как ты залез в выгребную яму и возмущаешься - откуда и зачем здесь гавно?!
"Смеяться" надо писать с мягким знаком, а "лопата" - через "о".
"Лопата" прочел? Смейся!

алех• 30.04.07 08:48

А я вообщето здесь прикольные истории почитать.
Если мне нужна статистика,то я ищу не в анекдотах.
Зачем это здесь?!!!....
Наверно смеятся после слова ЛАПАТА.

Andrei• 30.04.07 06:18

Что бы лучше понять происходящее, взглянем на это с Эстонской стороны. Независимая и процветающая Эстония. Любви к России некогда не было и нет, а тут еще этот памятник, который совсем не вписывается в архитектуру нашего красивого города, никто ведь не спрашивал нас, когда его здесь ставили…
Хотим убрать его, что б он меньше напоминал об оккупации и прошлом!
Естественное желание народа, которое находит живой отклик в правительстве. Но как это все сделано? После всего этого хочется сказать:
«Господа Эстонцы, меняйте правительство, иначе оно Вас подставит опять!»
Простая домашняя задачка, при которой ими не просчитано несколько ходов на перед. Вот и получили, то что получили. А все можно было-бы сделать достойно; согласовать действия, показать красивое фото нового места памятника, пригласить Российкое посольство, ветеранов, кого надо – задобрить и т. д., и с помпой перенести захоронения и памятник c глас долой. По затратам это было-бы в сотни раз дешевле, чем получилось и не разозлили-бы соседей.
А то что делают с захоронениями в России наши сукины дети, так это ведь НАШИ сукины дети.
Если же все было просчитало и, как раз нужен был такой результат, для того чтобы глубже залесть под крыло НАТО от злого русского медведя, тогда Вы выиграли (какой ценой?!) этот матч, поздравляем!

Немолодой.• 30.04.07 04:36

"...говоря о коммунизме, я имела ввиду тот тип социального устройства, который был у нас в 20 веке. Немолодой, наверняка, говорил о нем же. Фря"
Да, Вы правильно меня поняли.

Немолодой.• 30.04.07 04:12

«…почему не осуждаем "коммунизм"? - потому что мы в нем жили, и видели и ощущали не только недостатки, но и достоинства.
Фря»
А, возможно, что какие-то граждане третьего рейха тоже ощущали не только недостатки, но и достоинства своего государства.
Однако, вы безоговорочно осуждаете фашизм, и не желаете понимать его сторонников.
Почему вы ждете, что русофобы будут относиться к памятникам вашего колониализма так, как вам хочется.
(Я пишу «вы» с маленькой буквы, потому что обращаюсь не только к Вам лично, но и к Вашим стороннникам, Фря).

123• 30.04.07 03:01

еще столько же комментариев и можно выпускать ебистолярный роман под собирательным псевдонимом Танкетка и Фтыкатели

тЈтя Мотя• 30.04.07 02:51

Да-да. Наслышана о таком отношении прибалтов к русским, хотя самой там побывать не довелось.
А может быть это всЈ происки наших заклятых "друзей"-американцев? Ведь они на нас со всех сторон сейчас давят, вот и велели своим холопам провокацию супротив нас устроить...А что же эстонцам остаЈтся делать, против хозяев не попрЈшь.

Ваше имя• 30.04.07 02:23

2тЈтя Мотя
Угу. Получается, что ни с какого.
Чуть ли не дальше русских они от немцев по родству.
А прикипели они к тем, кого боялись всю дорогу, и на кого батрачили. Странно это всЈ. Странно, но как бы факт.
Довелось мне быть там. В совдеповские времена. Я совсем пацаном был. 16 лет. Трусь в магазинчике каком-то к прилавку. Толкаю очень почтенную пожилую дамочку. Только открываю рот, чтоб извиниться, но она меня опережает и по своему, по непонятному как бы мне замечание делает. ПричЈм замечание, как я понял по интонации, вопросительное. Скорее всего, за своего меня приняла. А я стою и глазами и ротом хлопаю, ибо не понял еЈ вовсе. Она моментально это понимает, осознаЈт, что вовсе я не свой, меняется в лице (далеко не в лучшую сторону) и цедит сквозь зубы "свыннья". А я по молодости совсем дурковатый был, идеи неразумные меня со скоростью света посещали. Взял и сам от себя такого не ожидая вывалил ей все известные мне на тот момент немецкие ругательства...
За рукав хватала, в глаза заглядывала, "иншульдиген зи битте" раз десять повторила.
Хорошие они сами по себе. Хозяйственные, аккуратненькие. Красоту любят. Сентиментальные. Порядочные... Вот только в отношениях с другими нациями у них сплошняком перекосы, странные перекосы. Права Этна - комплексы. Комплексы, которые им ещЈ изживать и изживать.

тЈтя Мотя• 30.04.07 01:48

Ваше имя, и что, совсем ни с какого боку? Вы им только не говорите об этом, а то не переживут...И что же оне так к фашизму прикипели?

Ваше имя• 30.04.07 01:22

2тЈтя Мотя
А с чего это чухонцы вдруг "истинными арийцами" стали?
Эстонцы - финам, венграм, хантам, удмуртам, мордве "родственнички", но никак не германцам.

тЈтя Мотя• 30.04.07 01:11

Немцы живут с чувством вины за своЈ прошлое, и ничего подобного, как в случае с памятником, никогда бы не сделали, а вот прибалты, считая себя "истинными арийцами" и не испытывая при этом никаких угрызений совести за своих возможных соплеменников, оказались как бы в состоянии тех, довоенных, профашистких настроений, ощущения превосходства своей арийской над другими рассами, славянами в том числе, дело осталось за малым-взрастить местного фюрера...
МоЈ мнение, должны с ними немцы "поработать", объяснить своим дальним "родственничкам", что есть "фашизм", и чем такие игры заканчиваются.

Ваше имя• 30.04.07 01:10

2Атака Гризли
"какая муха эстонцев укусила"
Та же самая, которая кусает грузинов и оранжевых украинцев. Уж очень хочется мухе отложить побольше личинок у границ России, которая вдруг оказалась несогласна с однополярным миром.

Ваше имя• 30.04.07 01:00

2Этна
"Как только эти уроды таки уйдут в отставку, народ сразу успокоится."
Хорошо бы, но я, если честно, на это не надеюсь.
Генетическая память - серьЈзная штука. Ибо сильнее она голоса разума (приходилось как-нибудь видеть, какими глазами друг на друга смотрят, например, армяне и азербайджанцы?). Что прибалты, что поляки издревле к русским особо тЈплых чувств не питали, как и те же шведы (думаю, можно не объяснять причину). Да, конечно, есть нормы цивилизованного общения, но только гены - это гены, и всегда найдЈтся тот, кто на этом захочет сыграть.
Как не обидно это признавать, но, скорее всего, уважения к русским от упомянутых национальностей можно добиться единственным нехорошим способом - страхом.

Атака Гризли• 30.04.07 00:58

Ваше имя прав - Россия восстанавливается, а это - лишние проблемы для тех, кто ее уже списал со счетов.
Фря
И очень хорошо, что восстанавливается, а то американцы в отсутствие противовеса совсем с катушек съехали. И всем от этого только хуже. ЕщЈ на результаты выборов интересно будет посмотреть, в обоих случаях.

Этна• 30.04.07 00:57

Атака Гризли: блин, последний абзац -просто мои мысли вслух высказал! Браво! Подписалась бы под каждым словом!

Атака Гризли• 30.04.07 00:52

"ФАШИЗМ (итал. fascismo, от итал. fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством; отрицание демократии и прав человека; насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем."
По-моему, это определение вполне подходит к той государственной системе, которую создали Ленин - Сталин, и иже с ними (с некоторыми существенными вариациями, разумеется). Так что, Немолодой не так уже неправ. Только коммунизмом это сооружение называть не следует.
Третий Рейх исповедовал нацизм, или национал-социализм, это не совсем то же самое. Хотя по духу - один хрен, недаром Молотов с Риббентропом так хорошо друг друга поняли.
ВсЈ это очень печально, братие. Казалось бы, и в Прибалтике, и в России дела идут хорошо, жить бы и радоваться. Трудно понять, какая муха эстонцев укусила, и какой интерес в подобном поведении? Ведь можно было предсказать в деталях, что произойдЈт дальше. Уже были прецеденты с маршами ветеранов СС, скандалы вокруг разнообразных памятников. Неужели это действительно самоутверждение? Брали бы пример с финнов, те тыщу лет под шведами сидели, потом сто лет под русскими, и ничего - процветают себе в независимости, без истерик. Странно всЈ это.

Этна• 30.04.07 00:42

Фря, что значит "Слова роли не играют"? А что тогда тут играет роль? =) Ошиблась, так признай это! =)

Этна• 30.04.07 00:38

Атака Гризли, Ваше имя, - но я-то тут живу! ПричЈм живу в самом "проэстонском" городе Эстонии - Тарту! И поверьте, с "руссофобией прибалтийцев" сталкиваться приходилось за всю жизнь, возможно, раза два. А всЈ остальное время никаких совершенно проблем при общении с эстонцами у меня не возникало! В университете меня охотнее брали в свою группу именно эстонцы (просто потому, что у меня нет страха перед аудиторией, и именно меня всегда отправляли выступать от группы), русские как-то более сплочЈнно держались, особенно из Нарвы, Йыхви и Кохтла (это самые русскоязычные города Эстонии) и не любили брать в свои ряды кого-либо... Короче, среди именно простого населения я не встречала никакой дискриминации и скрытой агрессии (за исключением той пары раз, про которые упомянула выше, да и то - это были просто пьяные отморозки, которым больше не к чему было прицепиться). Меня бесит, что по какому-то роковому стечению обстоятельств сейчасв правительстве затесалось несколько подобных отморозков, которые на международном уровне формируют мнение типа "от лица всего государства"! Я не против эстонцев, как таковых, я против Андруса Ансипа (премьер) и Реформиэраконд (это его партия). Как только эти уроды таки уйдут в отставку, народ сразу успокоится. Вот и всЈ!

Ваше имя• 30.04.07 00:35

2Фря
"в Прибалтике лучше, чем в Туркмении и Белоруссии помнили, что такое жизнь без Советов"
И что хорошего они могли помнить?
Давай заглянем в историю.
"После 13-месячной освободительной войны против Советской России (28 ноября 1918 — 3 января 1920) 2 февраля 1920 между РСФСР и Эстонией был подписан Тартуский мирный договор. Согласно первой конституции, Эстония провозглашалась демократической республикой, в которой власть принадлежала однопалатному парламенту. В декабре 1924 Эстонская коммунистическая партия, действуя в соответствии с инструкциями председателя Коминтерна Г.Е.Зиновьева, подняла вооруженное восстание, которое было подавлено. Подъем национального движения, совпавший с мировым экономическим кризисом начала 1930-х годов, способствовал распространению в Эстонии консервативных идей. 12 марта 1934 был совершен государственный переворот. К власти пришла национальная буржуазия во главе с К.Пятсом и И.Лайдонером. К осени был распущен парламент, а впоследствии запрещены все действующие политические партии. Фактически установился режим диктатуры. В 1937 была разработана новая конституция, вступившая в действие с 1938. Она вернула Эстонию к парламентаризму, появилась возможность выбирать депутатов от оппозиции (хотя деятельность политических партий по-прежнему оставалась под запретом). Был введен пост президента, и первым президентом в апреле 1938 был избран Пятс.
Во второй половине 1930-х годов в Эстонии наблюдался быстрый экономический рост. Наиболее развитые отрасли промышленности - сланцевая, целлюлозная, фосфоритная — были переориентированы на германский рынок. В конце 1930-х годов главным экспортным партнером Эстонии стала Германия, куда поставлялась большая часть сельскохозяйственной продукции"
Вот уж, блин, демократия и независимость!

Фря• 30.04.07 00:30

Атака Гризли
Для "эха" эти разборки очень уж громки и целенаправленны. Что-то их слишком много вокруг, если уж президент Украины начинает рассуждать о музее "советской оккупации".
Ваше имя прав - Россия восстанавливается, а это - лишние проблемы для тех, кто ее уже списал со счетов.
Этна,
говоря о коммунизме, я имела ввиду тот тип социального устройства, который был у нас в 20 веке. Немолодой, наверняка, говорил о нем же. Слова роли не играют. Важно то, что в Прибалтике лучше, чем в Туркмении и Белоруссии помнили, что такое жизнь без Советов, потому и неприязнь была. Но сейчас речь о другом: люди выбирают профашистские настроения альтернативой нормальным отношениям с соседней страной, это уже патология.

Ваше имя• 30.04.07 00:20

2Атака Гризли
Руссофобия прибалтийцев - какая-то генетическая. С этим не поспоришь. То, что мы с ними расстались - это очень хорошо. Ибо я тоже помню советские времена и помню, что к прибалтийцам русские относились куда уж лучше, чем прибалтийцы к русским.
"ни малейшего недовольства и претензий за все столетия, когда тут властвовали немецкие бароны?"
Вот в этом то всЈ и дело, скорее всего. В том, что немцы никогда не относились к эстонцам как к равным, а русские, увы, лезли со своею любовью к тем, кто этого совсем не заслуживал. Это я и имел в виду, говоря о "извечных политических чмошниках".

Атака Гризли• 30.04.07 00:08

Этна
Становится непонятно: почему же столько недовольства фактом вхождения в состав СССР, и ни малейшего недовольства и претензий за все столетия, когда тут властвовали немецкие бароны?? А знаете в чЈм дело? Просто когда начал разваливаться Советский Союз, стало ммм...модно, что ли, предъявлять его преемнице - России, всякого рода претензии. И предъявляли все, кому не лень. Так что все дошедшие до сегодняшнего дня недовольства - это эхо разборок девяностых. Просто, уже по инерции, что ли...
просто хочу заметить, что во всех трЈх прибалтийских странах (бывших республиках) отношение к русским всегда было очень скверное, и даже туристы принимались отнюдь не с распростЈртыми объятиями. И речь здесь не о 90х, а о гораздо более раннем периоде. Когда бы и как бы не приходилось ездить туда, даже с самой невинной школьной экскурсией, было очень сильное впечатление общей, не слишком скрываемой неприязни, просто потому что мы - русские. Так что, боюсь что негативные эмоции не недавно появились, и не навязаны власть имущими, а действительно глубоко укоренились среди населения.

Этна• 30.04.07 00:07

Фря! Да никто никогда не жил при коммунизме! Это была всеобщая Социалистическая Мечта! Жили при НЕП, жили при социализме, жили при перестойке, но никто и никогда не жил при коммунизме! Правда, я слышала, что в какой-то русской деревеньке был проведЈн эксперимент, что-то вроде "пробы коммунизма" - "от каждого по способностям - каждому по потребностям". Идеалом был отказ вообще от дензнаков и всякого рода рыночных отношений в современном понимании этого слова. Так вот, жители деревни, после того, как им сказали что с сегодняшнего дня они могут приходить в магазин и просто брать там что кому надо, разнесли этот магазин за считанные часы просто до фундамента. Т.е. эксперимнт провалился на корню! Коммунизм был утопией, сказкой которую тогдашнее правительство СССР обещало доверчивому народу воплотить в жизнь! =) Сперва обещало, что "де коммунизм настанет через 10 лет", потом, что через 20, потом...потом все знают чем закончилось. Неужели ни у кого нет до сих пор "на слуху" лозунги типа "Нынешнее поколение будет жить при коммунизме!", я тут что, самая старая что ли? =) Это же не настолько давняя история, а вы уже путаетесь!
Ваше имя: с вами я полностью согласна!

Фря• 29.04.07 23:54

А причем тут коммунизм вообще? Убрать памятник с могилы солдат, победивших фашистов, сгрести останки этих солдат - "археологические раскопки", ха! - и при этом рассуждать о советской оккупации. Где огород, а где киевский дядька. Я еще пойму бытовой антисоветизм и антироссийские настроения людей, чьи семьи пострадали от Советов, но руководители государства, поддерживающие профашистские настроения - это мерзко.
Немолодой,
почему не осуждаем "коммунизм"? - потому что мы в нем жили, и видели и ощущали не только недостатки, но и достоинства. И сейчас понимаем, что черно-белой жизни не было.

Ваше имя• 29.04.07 23:47

2Немолодой.
"У них есть свой оккупант, которого они ненавидят."
Тебе не кажется вычурной и неестественной лютая ненависть к "оккупанту", относившегося к оккупируемым лучше, чем к самому себе, да и, к тому же, добровольно отпустивших "оккупируемых" на все четыре стороны?
Ты внимательно все предыдущие посты читал или только тезисы выбирал?
И ещЈ один вопрос. Если даже допустить, что эстонцам в Союзе жилось невыносимо, то скажи мне, в чЈм выражалось их недовольство? Были ли эстонские народные восстания, жестоко подавляемые Советской властью? Скольких эстонских политических дисседентов лично ты знаешь?
Скажи. Может, мы чего не знаем.

Этна• 29.04.07 23:39

Немолодой, вы в своЈм уме? Где и когда был коммунизм? =) Вы хоть представляете себе, что вообще, это слово означает? =) Эээ...у меня такое подозрение, что вы вовсе даже очень молодой! Не позорьтесь здесь дальше, ради Бога!

Ваше имя• 29.04.07 23:38

2Немолодой.
"Коммунизм - не меньшее зло, чем фашизм. Почему же к нему вы так терпимы?"
:) Отжигаешь!
Какое зло в коммунизме как в идее, как в чистой идее? Никакого.
Абсолютно никакого, кроме того, что эта идея утопична. И реализация утопичной идеи, само собой, ничего хорошего принести не могла. Но только для самих еЈ реализаторов. Цель коммунизма какая? Всеобщее равенство, братство, благополучие и всЈ такое.
А фашизм?

Немолодой.• 29.04.07 23:35

«…русские вели себя в "захваченной" Прибалтике так, как вели себя фашисты в СССР?»
Полагаю, что не всем прибалтам нравилось, как русские вели себя в захваченной Прибалтике.
И этого достаточно для существования в Прибалтике русофобии.
И им – прибалтам – насрать, как вели себя фашисты на территории СССР. У них есть свой оккупант, которого они ненавидят.

Немолодой.• 29.04.07 23:27

«…для всего мира очевидно, что фашизм был злом,
Этна»
«…Кто… рассуждает о том, что фашистские выходки - это самое важное проявление демократии и свободы личности. …
Фря»
Коммунизм - не меньшее зло, чем фашизм. Почему же к нему вы так терпимы?

Ваше имя• 29.04.07 19:53

2Фря
"но ты смотри, какой напор"
"Чем гуще сумрак, тем светлей салют.
Чем темнее ночь, тем скорей рассвет." (с) ГрОБ
:)
"россияне, причитающие перед всеми микрофонами и во всех газетах об отсутствии демократии"
Позднее зажигание, увы, не только эстонцам свойственно. Тормозов среди людей всех национальностей хватает. Не успели сказать это тогда, когда на самом деле актуально было, пусть сейчас выговариваются. Собака лает, ветер носит. Эти люди ничего в жизни не решают. И на полном серьЈзе их слушают только такие же, как они, своЈ время проспавшие.

Фря• 29.04.07 19:32

Свидетельствовать-то оно свидетельствует, но ты смотри, какой напор. Причем, "атакуют" с самых крайних позиций: то отсутствие демократии шьют, то свой мелкотравчатый нацизм подсовывают. Вот часть социально активных личностей и ведется: кто страдает от предательства демократических ценностей, кто, наоборот, рассуждает о том, что фашистские выходки - это самое важное проявление демократии и свободы личности. Самое смешное, что чаще нередко это одни и те же люди. Ладно Танкетка, похоже, откуда-то из-за "бугра", но россияне, причитающие перед всеми микрофонами и во всех газетах об отсутствии демократии - смешно.

Этна• 29.04.07 19:17

Фря, я согласна!
Конечно, всем этим Франциям, Англиям, Америкам просто как кость в горле тот факт, что именно СССР победил в ту войну, а они малодушничали, ждали не пойми чего, а то и просто сдавались сразу же (как Франция)... Да ведь уже общеизвестны эти истории, которые превратились в анекдоты, где спрашивают американца там, или англичанина, кто победил немцев во Второй Мировой? Помните? Конечно, и вполне естественно желание как отдельного человека, так и целой нации как можно скорее "забыть" или хотя бы как-то заретушировать те моменты в жизни, которых стоит стыдиться. Это элементарно. Это естественное и такое понятное желание! =) Вот и эстонцы, это правда, всю свою историю лажали, лажали, и ещЈ раз лажали, а теперь ищут виноватого, огрызаются на ЛЮБЫЕ упоминания о своЈм "героическом прошлом". Это и есть то, что я ранее называла комплексом неполноценности этого народа. Но знаете, и среди эстонцев есть замечательные люди, готовые не оглядываясь на прошлое, строить светлое будущее и для себя, и для своих детей. Им действительно сладок воздух свободы, потому что они его распробовали только за последние какие-то там 15-16 лет! Их можно в чЈм-то понять! А бомбить никого не надо! Это не решение. ВсЈ само рано или поздно "станет на место", по крайней мере мне, живущей в Эстонии, очень хочется в это верить!

Ваше имя• 29.04.07 19:15

Но знаешь, Фря, всЈ не так уж плохо.
Усиление руссофобских истерий может свидетельствовать лишь об одном - Россия начинает подниматься. ВсЈ будет хорошо. Лишь бы Украина не подвела;)

Ваше имя• 29.04.07 19:10

2Фря
Ты права.
Реабилетация фашизма - дополнительный побочный эффект антисоветских, антирусских настроений.

Vesselo• 29.04.07 19:07

2 Ваше Имя (говоря шепотом) спасибо, как-то не подумал:)

Фря• 29.04.07 18:39

Ваше имя
Мне кажется, что все значительно хуже. Все эти танцы на могилах, сносы памятников, создания музеев "советской оккупации", марши эсэсовцев, причисление "воинов УПА" к числу ветеранов Отечественной войны - все это попытки во-первых, снизить роль Советского Союза и России в уничтожении фашизма, а во-вторых, со временем вообще как-то обнулить, что ли, мерзостность фашизма: ну, было, ну, воевали, пытались территорию переделить. У СССР - вон сколько земли, зачем им столько было? Да и сейчас многовато: надо бы усреднить.
Может, не сегодня, так через годы такие идеи можно сделать нормой не только в Эстонии-Грузии, но и в Испании-Канаде.
Объявление праздника Победы главным праздником России, по-моему, попытка противодействовать этому изнутри страны.
А то, что Россия не может поставить эту мелочь "на место" - так тут только бомбить надо. Вряд ли кто-то будет это делать. Как ничего не делает крутой Китай с Тайванем, еще более крутые Штаты - с Венесуэлой и Кубой и все вместе - с Северной Кореей.

Ваше имя• 29.04.07 18:36

2Vesselo
"Ты что болен?"
Тише! Тише! В нашем узком кругу этот вопрос применительно к Танкетке считается неэтичным.

Vesselo• 29.04.07 18:33

Танкетка, насчет продавать Эстонии и т.д. в России уже принимаются экономические меры против эстонии и дальше будет больше:) и ты хочешь сказать, сука, что эстония влиятельнее России? Ты что болен? Доиграетесь и нарветесь на пи*дюли от самого евросоюза:) и запомни эстония всегда была и останется только буфером между Россией и нормальной европой, как заград отряд.. Да и знаешь..с такими как ты надо твоим языком: так что завали ебало тупая скотина!!

Савва Игнатьич• 29.04.07 18:19

А я вам так скажу: - Одно дело шпицштихель и совсем другое - больштихель! Щас я вам покажу, где здесь хунд беграбен!