ТТ• 14.06.09 01:24
Освежите в памяти "Петра Первого", самая первая глава, если мне не изменяет память. Санька (тогда ещё не Волкова) рассказывает братцам сказку на ночь: "Давеча, лопни мои глаза. вот напужалась... У порога сор, а на сору веник... Я гляжу с печки, - с нами крестная сила! Из-под веника - лохматый, с кошачьими усами... - Ой, ой, ой, - боялись маленькие". Все сказки ЛЮБОГО времени отражают настроение того времени, в котором жил их автор. Надо объяснить детям, что не надо шастать в лес -нате вам сказочку про Гензель и Гретель, не любит АФФТАР детишек - так и все сказочки будут "педдофильскими". Заморачиваться на этом не надо, как минимум трём поколениям читали и рассказывали эти сказки, кто-то из обсуждающих может назвать себя маниаком?
Вадим• 12.06.06 16:11
ВсЈ фигня! Дания , Голландия рядом а трава там всегда водилась в избытке!! Интересно а какую именно Андерсен?
Дохлый• 05.06.06 02:35
Сказки Андерсена очень красивые, хоть и грустные. А может быть, потому и красивые, что грустные. Полудурацкие "Маленьки Клаус и Большой Клаус", "Огниво" и несколько других - это, скорее, исключение. Андерсен писал про то, что за все нужно платить, иногда дорого, а "здорово и вечно" тебе на халяву не будет. Детям это знать вообще крайне полезно, поскольку все дети по сути своей говнюки и эгоисты.
А кому интересны смехуечки и хэппи-энды пусть читают сами себе вслух "Репку" и слушают Елену Степаненко.
Lukar• 02.06.06 15:05
А "Девочку со спичками" забыли! Она ни одно поколение детей до истерики доводила. У дяди Андерсана в силу тяжкого детства с головой не все в порядке. Его сказки (кроме 1-2 ваще надо от детей подальше держать! Крейзи Флюгер рядом с ним - детка просто.
nicomo• 01.06.06 16:48
Сказка - ложь, да в ней намек. Добрым молодцам урок.
Не надо воспринимать сказки буквально. Это аллегории. Кому интересно, почитайте "Бегущая с волками".
Проктолог• 01.06.06 13:36
Хрен с ними со сказками! Я, как врач, предупреждаю автора и других сортирочтецов, что злоупотребление сим занятием чревато геморроем.
Просто так• 01.06.06 13:21
Насколько я помню неприязнь (мягко говоря) Андерсена к женщинам была связана ещЈ и с тем что его единственная настоящая любовь (была такая)киданула конкретно, после чего Ганса и прорвало
Доктор Мечникофф• 01.06.06 12:42
Vorchun
Хорошая ворчалка получилась, возражение принято.
Если уж хочется литературных сказок, но чтобы волосы не вставали дыбом по всему телу, то как насчЈт Гауфа? На мой взгляд, вполне изумительно, в т.ч. и для детишков.
Vorchun• 01.06.06 08:43
Доктор Мечникофф, у меня там есть оценка произведений Гофмана?
Вещи сильные, но не для детей, хотя бы из-за того, что они их не поймут.
Список можно продолжать до бесконечности: педерасты Да Винчи и Чайковский, алкаш Мусоргский и т.д., и т.п.
Билли Бонс• 01.06.06 07:50
Что любопытно,советская цензура отбирала самые приличные,что ли,сказки.Наверное заботились о моральном облике будущих строителей коммунизма.
Есть одна известная сказка ,не помню правда чья, вроде немецкая, сюжет такой ,что родители отправляют брата и сестру в лес зимой ночью.Исторически, в тот период времени в Европе была жуткая голодуха и именно таким образом решалась проблема с лишними ртами.
Ну это злобные европейцы,на Руси эта же проблема(голодуха) решалась более гуманно,с помощью канибализма см. Баба Яга...
Ладно,чего-то я проголодался...
Гость• 01.06.06 02:22
Какой смысл критиковать афтаров, они все равно давно сгнили в гробу. Нужно смотреть реально на вещи: времена меняются, чернуха в сказках была всегда, но только сейчас на нее начали обращать внимание. Лично я осилил сабж лет в 10-11. А еще был такой русский сказочник Кот Мурлыка - практически та же чернуха. Помню, что в одной из сказок ребенок (девочка) просыпается с утра - а там темно, как в жопе, ибо она вдруг ослепла. Почему, отчего - ХЗ. Да это и закономерно. Сказки эти нужны, только не детям. Это только наивный может полагать, что все сказки, мультфильмы и компьютерные игры предназначены для детей, включая тот возраст, когда им их еще читают на ночь. Это отражение эпохи афтаров и ее морали. Смерть тут, смерть там, убил кого-то - ну и фиг с ним. Зато клан будет жить, или "честь" спасена... Да даже Библия содержит подобные моменты. И грузить ею детей тоже, имхо, не стоит. Сами возьмут и прочитают. Уже в том возрасте, когда проявятся зачатки к объективному суждению.
А с другой стороны, это не повод к тому, чтобы заменить "плохие" сказки "хорошим" телевизором. По которому в лучшем случае покажут в "образовательном" мультике бред вроде рождения маленьких устриц из жемчужин (Спанч Боб). Это самое безобидное. В худшем случае "бомба" всплывет в фильме с невинным на первый взгляд названием, на религиозную тему. Опасности варьируются. Ну, если там показано, как девченка общается с Богом (это якобы такой седой старик типа Буша-старшего), еще полбеды - всего лишь пропаганда взглядов одной религии. Но когда показывают чокнутую мать, которая 40 дней морит голодом дочь, уводит ее в пустыню, скрывается там от полиции, а когда ее пытаются поймать - убивает дочь и затем себя. И что вы думаете? Финал - откуда-то появляются ангелы, забирают их обоих на небо и все счастливы. ПИЗДЕЦ! А вы говорите, терроризм, исламизм...
Доктор Мечникофф• 01.06.06 00:34
Vorchun
Эрнст Теодор Амадей (окей, Теодор и Амадей - одно и то же, но его именно так звали) Гофман - был ещЈ и замечательным композитором, и писателем незаурядным, и женат был весьма несчастливо, и помер от сифилиса, как все они, от Шуберта до Мопассана, имя им легион. Ну и что? ВсЈ равно - гении, а иных критиков, что раскрепощай, что нет - ни единой путной мыслишки не дождЈшься.
Shoroh,
читай исключительно сказку про трЈх ведьмедей, не травмируй свою безыскусную душу, несложную, как желания верблюда.
Глюк• 31.05.06 22:34
Да, у Андерсена трава была, что надо...
Хотя по обкурке такая чернуха не прЈт.
Перечитывал "записки морфиниста" это более похоже.
lMaxl• 31.05.06 22:21
to Irina: Мое имхо насчет Мэри Поппинс: Она само совершенство, и при этом ужасный сноб в юбке. Будучи совершенной, не теприт несовершенства окружающих ее обычных людей. рядом с ней любой взрослый понимает, что смотрится невыгодно, стушевывается и комплексует; лишь немногие способны отнесясь к своим недостаткам с веселой самоиронией, искренне восхищаться ей. К таким людям Мэри относится с симпатией.
Loft• 31.05.06 21:30
Андерсен детей не просто не любил, он их на дух не выносил... и детям своих сказок никогда не читал. Не для детей они были написаны.
Mat' i Ass• 31.05.06 18:39
Как это ни странно... Но Г.Х.Андерсен не любил детей. Это известный факт.
Mike• 31.05.06 18:31
А я в детстве читал с удовольствием ветхий завет, обнаружив его среди прочих книг.
После цикла "Волшебник изумрудного города" весьма перло. Понравилось многое, особенно - казни египепетские. Такой чернухи ни в одной сказке не было. Про сына в жертву неплохо. Прям как анекдот - "Иван Васильевич плачет, а шашку точит". И про Иова, конечно, отжог - типа, мля, мы тут просто поспорили, а ты огребай и терпи.
Перечитывал с интересом раза два.
марина• 31.05.06 18:28
почитайте хотя бы журнал "Все ясно" за май,статья "Чем болеют гении".Андерсен безумно боялся свою алкоголичку-мать,торчал цнелыми днями в комнате и рыдая занимался онанизмом.Женский пол он вообще ненавидел.Умер девственником.В психике у него был полный разлад,и ничего оптимистичного поэтому он и не писал...
В журнале есть целая таблица с болезнями и замороками мировых гениев,советую найти его на прилавках!
Гвест• 31.05.06 18:01
"Только Принц "необычным" способом домой отправился. И никакой агрессии."
На эту тему хорошо почитать Д.Р.Р.Толкиена "Дерево и лист". И никакой агрессии. Сначала может показаться скучным, но если вдуматься чуть глубже...
А вот "Приключения фермера Джайлса" того же автора - сплошное насилие, пытающееся быть забавным. Изредка ему это удается.
Китайский мальчик Ни Хуя• 31.05.06 18:01
аффтар Шорох +2 .
Я охуеваю насколько это иначе теперь воспринимается. Тогда меня это не смущало. Кто-то притащил моей дочери книжку "Хоттабыч". Там я тоже охуел, но по другой причине:
"Увы, ты, кажется, сошел с ума! -- забеспокоился Хоттабыч, с тревогой поглядывая на своего юного собеседника. -- Насколько я тебя понял, даже султаны для тебя недостаточно знатны. Кто же тогда, по-твоему, знатный человек? Назови мне хоть одно имя.
-- Да взять хотя бы Чутких или Лунина, или Кожедуба, или Пашу Ангелину...
-- Кто же этот твой Чутких? Султан?
-- Подымай, брат, выше! Чутких -- один из лучших в стране мастеров суконной промышленности!
-- А Лунин?
-- Лунин -- лучший паровозный машинист!
-- А Кожедуб?
-- Один из самых-самых лучших летчиков!
-- А чья жена Паша Ангелина, что ты ее считаешь знатнее шейхов и королей?
-- Она сама по себе знатная, а не по мужу. Она знаменитая трактористка!
-- Ну, знаешь ли, о драгоценный Волька, я слишком стар, чтобы позволять тебе так надо мной смеяться. Ты хочешь убедить меня, что простой суконщик или погонщик паровозов знатнее царя!
-- Во-первых, Чутких не простой суконщик, а известный новатор всей текстильной промышленности, а Лунин -- знаменитый машинист. А во-вторых, даже самый обыкновенный трудящийся у нас пользуется большим почетом, чем самый заядлый царь. Не веришь? На, прочитай в газете."
Самое страшное - что я этого не помню! Эта хуета уже воспринималась подсознательно...
МАХОРКА• 31.05.06 17:41
Свиблово, velechka и другие интересующиеся. Как вы могли заметить что я оставляю коменты только если история меня заинтересует, и когда считаю необходимым высказать моЈ, пусть и вонючее (махорочное) мнение. Сам в детстве сказки слушал в живую, от бабушки. А с третьего класса уже читал только фантастику. Радуйтесь что неучавствую в обсуждалках, сплю после ночной смены. Вот в понедельник у нас в Германии снова праздник, выходной, тогда и наквачаемся (наболтаемся)
ЯЯЯ• 31.05.06 17:36
Ну, вы блин даете. Такую антиномию развели.
Читайте тогда Сент-Экзюпери. Там ниокого не убивают. Только Принц "необычным" способом домой отправился. И никакой агрессии.
бу!!!• 31.05.06 17:32
таких дохренищща, У меня где то лежит сбрник Русских Народных, там народ тоже мрет как мухи, Киплинг, тоже душевные сказки...Андерсон не одинок )))
Постоянный посетитель• 31.05.06 17:31
2 Shoroh
Как всегда, маладца! Ты хороший рассказчик и слог интересный. Есть предложение: пересскажи эти два тома, сказка за сказкой "саврименым йазыкомм", а ля Гоблин. Я думаю, у тебя получится, а народ с удовольствием почитает.
Написано супер! За это уже +2...
С буквами все ок, одним словом - молодец!
Г. Х. Андерсен• 31.05.06 17:23
2 Пацифист
>>Просто нет слов.
А что так? Надо было подготовиться…
Пацифист• 31.05.06 17:16
2 Г. Х. Андерсен:
>> Про Библию уж и не говорю…
Просто нет слов. Оказывается, Библия - это детские сказки!
Пацифист• 31.05.06 17:13
А вот лично у меня просыпается яростная тяга к насилию, когда я вижу по телевизору телепузиков...
Г. Х. Андерсен• 31.05.06 17:11
Кстати, самая интересная часть (пропущенная автором, - или кто-то до него на подтирку выдрал) – это первый развод на мешок серебра (а не на сундук золота)…
А не русская ли БЯ детишек кушала, а еЈ добрые живъЈм спалили…
Про Библию уж и не говорю…
bi• 31.05.06 17:10
А насчет "Тараканища" Чуковского зря здесь недоумевали. Сказка о рыжем усатом ничтожестве, которое терроризирует всех зверей - не простая сказка. Вспомните, что Чуковский только в советское время был вынужден писать сказки. А до того он был серьезным искусствоведом.
>>> CHUBAIS???
Vorchun• 31.05.06 17:04
to Roman
Исторический факт - Эрнст Теодор Гофман творил свои произведения, ужравшись вусмерть.
Раскрепощал фантазию, так сказать.
Альвира• 31.05.06 17:02
Андерсен... Почитайте сказки братьев Гримм, с убийствам ии четвертованиями на каждой второй странице. Почитайте африканские народные сказки - я первые страниц 50 ржал, потом страшновато стало. Про мифы я вообще молчу.
А Андерсен и так всем известный маньяк, у него все сказки злые...В каждой кто-то умирает, хэппи эндом ни одна сказка не заканчивается. Если все живы, то покалечены.
Чук• 31.05.06 16:44
Эх, автор, ты сейчас с этих сказок при...уел, а я их в 10 лет прочитал, представь как меня тогда момент прибило!
А вообще рекомендую сказки гародов африки. Вот там реальный сюр!
Irina• 31.05.06 15:34
В догонку к Астрид Линдгрен. Спасибо, про Карлсона объяснили.
А вот еще Мэри Поппинс в книжке (не в фильме!) - обалденная хамка. Опускает людей налево и направо без всякого повода. Вроде с английским юмором знакома (трое в лодке - ура!), но здесь он какой-то непостижимый. Может, кто-нибудь объяснит замысел сего произведения?
dzen• 31.05.06 15:31
Шороху
Спасибо за разрешение. Читал своим детям. И ничего. Дочка теперь читает сама и способна вычленять главное, ради чего была написана, сказка, "Ночной дозор" или "Маленький лорд Фаунтерлой" (ксати, тоже с Вашей точки зрения о-о-очень жестокая вещь). А еще она жалеет любу. божью тварь, потому что научилась понимать, что все мы смерты.
А пацан - вполне здраво рассуждает, на тему, что вот этих порубали на части правильно - заслужили. А вот здесь жалко - не виноваты.
Дети мудрее нас. Они нутром чувствую, где добро, а где зло, а не распускают сопли про "общечеловеческие ценности".
Семен Семеныч• 31.05.06 15:27
Насилие насилию рознь, в Ну погоди или тех-же Том и Джери, оно как-бы шутейно и в серьез не воспринимается, там от этого еще никто не умер.
ЗЫ А в Смешариках насилия вообще нет.
Влксм• 31.05.06 15:19
Сейчас и сказки и мультики и фильмы основаны на одном-на насилии! Посмотрите любой диснеевский сериал!Или хотя бы наш ну погоди!Что мы видим?Кто то постоянно получает пизды!Причем не всегда заслуженно! Книжки детские вообще не трогаю т.к. довольно приходелические вещи..
ом• 31.05.06 15:10
заибался вас читать
чого воду мутите, прикольные сказки, можете детям читать спокойно, дети ж не представляют себе сам процесс расчленения, развывания на части, наматывае кишок на деревья...
автор - гут, просветил, надо прикупить в сартир книжку другую
Shoroh• 31.05.06 15:07
Надо думать авторы последних нескольких коментов будут или уже читают своим маленьким детишкам сказочку про отрубленные ноги маленькой девочки, а на утро, если ваш ребенок проснулся в настроении, то можно про Ель, или на худой конец, "Мать мертвого ребенка", которая выковыряла себе глаза... Нам с вами не попути. я своим детям такого читать не хочу, уж лучше Тома и Джери смотрят (с моими комментариями :)
Любитель Пива• 31.05.06 14:53
ну и из-за чего весь шум?
это только современные американские (кино-)сказки - сопли в сахаре,
и то, что автор, дожив до изрядного возраста, впервые удосужился прочитать нормальные сказки (и очень удивился:))) - вовсе не делает ему чести
Семен Семеныч• 31.05.06 14:53
Конечно суровые, естественный отбор шел по полной программе. Это сейчас можно родиться больным, по ходу жизни приобрести новые болячки, но худо-бедно просуществовать на таблетках и операциях до старости (это нас кстати и погубит - скоро выродимся все нахрен). А раньше - нефига (еще всего сто лет назад в России из родившихся младенцев до взослого возраста не доживала и половина). Раньше численность населения очень четко регулировалась войнами, неурожаями, эпидемиями и пр. Поэтому и сказки такие, они не злые, не жестокие, они просто немного про жизнь.
dzen• 31.05.06 14:49
Господи, как же надоели дремучие люди. Прав был Гоблин, когда сказал, что для большинства зрителей Мария, тамплиеры, Приорат Сиона - первый раз услышанное и запомненное по фильму "Код да Винчи". Дело не в том, что во времена Андерсена холера там была или чума, или он сам был больной на голову. Сказки отражали быт и нравы того времени. Стоимость одной вязанки дров во Франции 16 века равнялась стоимости недельной еды крестьянской семьи из пяти человек. Откуда там могла взяться гигиена?
Смертность среди новорожденных в Германии 17-18 веков была более 50%.
Про Данию 19 века ничего сказать не могу - не знаю.
Но суть в том, что эти сказки, повтрюсь, отражали настоящее. Так же как и сказки Чуковского.
Почитайте психологов: дети не воспринимают сказачное насилие, как реальное. Гороздо страшнее телевизор и "Том и Джери" - вот это настоящие учителя насилия, а не сказки бедного Андерсена. Их только взрослый может прочитать ТАК, как это сделал "аффтар".
И последнее. Дети с самого раннего возраста должны понимать, что кошки едят мышек, а кошек едят медведи и т.д. Иначе вырастут ни на что способные пацифисты, которые не смогут защитать даже себя.
Алиса• 31.05.06 14:41
Братьев ГРимм я ребенку не смогла читать - атм то пяточки у сестер Золушкиных отрезают, глазки им голубки выклевывают, то мачехи пасынков крышками сундуков гнобят и супчики варят.
Кстати наша Крошечка -хаврошечка, Морозко и т.д. ничуть не лучше. Там тоже сундучки с костями по полной программе. Это в кино Марфутку домой вернули, а в сказке - косточки в сундучке привезли.
Суровые времена были, однако.
Семен Семеныч• 31.05.06 14:38
А Вы, уважаемые, "Витязя в тигровой шкуре" не читали? То-же забавное произведение. Я его уже изрядно подзабыл, но что крепко засело в памяти об этом творении - то что главный герой находясь в жесткой перманентной депрессии (то-ли девушка бросила, то-ли еще что, не помню) рыдал не переставая, слезы лил в три ручья. Когда-же на время переставал рыдать - рубил головы направо и налево, всем подряд. А потом опять в слезы. И так всю книжку.