На всякий случай я ответил, что да, дворянин.
– Чем вы сейчас занимаетесь, – сказал старичок, – меня не интересует. Теперь народились такие занятия, что сам жандарм ногу сломит. Изволите ли видеть, появились даже какие-то таксаторы! Чушь! Романовская чушь! Дом я вам на лето сдам, но при непременном условии, что вы коз заводить не будете. А то три года назад жил здесь у меня Бунин. Сомнительный господин! Христопродавец! Коз завел, а они и рады – все яблони погрызли.
– Писатель Бунин? – спросил я.
– Нет. Брат его, акцизный чиновник. Приезжал и писатель. Приличнее несколько своего чиновного брата, но тоже, скажу вам, не пойму, чем кичится! Мелкопоместные людишки!
Я решил вступиться за Бунина, применяясь к понятиям старичка.
– Ну что вы, – сказал я, – ведь Бунин – старый дворянский род.
– Старый? – насмешливо спросил старичок, посмотрел на меня, как на безнадежного тупицу, и покачал головой. – Старый! Так я постарше! Я в бархатных книгах записан. Ежели вы как следует учили историю государства Российского, то должны знать древность моего рода.
Тогда только я вспомнил, что сапожник назвал мне фамилию этого старичка – Шуйский. Неужели передо мной стоял последний отпрыск царского рода Шуйских? Что за чертовщина!
Ленин принял от царя Николая Кровавого пятую экономику мира и оставил ее с сохой. А потом ее (с сохой) подобрал Сталин...
Plato➦bonfire666• 24.04.25 02:14
Только царь к моменту приезда Ленина был уже гражданином Романовым под домашним арестом, а то что ему не миновать гильотины на площади Согласия было ясно каждому, имеющему мозг и не прогуливавшему историю. Да и экономика была уже не пятой, не говоря о стране, о незалежности объявили уже многие окраины и уркаины.
Pierre Valenkoff ★➦Plato• 24.04.25 02:43
Что делать с гражданином Романовым полгода не знало Временное правительство, а потом ещё полгода - большевики: обвинить его было не в чем.
Andreiiiii➦Pierre Valenkoff• 24.04.25 07:40
Через сколько месяцев после начала французкой революции оттяпали голову Людовику XVI? А Карлу I после ареста за поднятый им мятеж?
temur➦Pierre Valenkoff• 24.04.25 10:37
Ага,а кровавый расстрел демонстрантов... прям нечего и винить, положил кучу мирных в том числе и детей. Да его на следующий день надо было на этой же площади повесить.
Ewg➦bonfire666• 24.04.25 16:21
пятая экономика мира была в 1913 году, после чего проигрыш в 1мв и полная разруха...
Ewg➦Pierre Valenkoff• 24.04.25 16:24
не в чем??? просрал русско-японскую, просрал первую мировую
Дорогие разоблачители-обличители, всё-таки хотелось бы услышать - что надо было сделать, чтобы это всё ваше гамно, о котором вы ну просто с упоением говорите, не произошло?
И что лично сделал тов. Бунин для победы над ненавистным режимом и почему это не прижилось в России?
Ван Пельт➦old man• 24.04.25 18:47
Сейчас то более-менее понятно, что надо было делать: провести конституционную реформу и решить аграрный вопрос еще до начала 20 века, прекратить русификацию окраин, дать им относительную автономию, укреплять экономику, сажать коррупированных чиновников и охреневших капиталистов, повысить жизненный уровень рабочих, отменить религиозное и национальное неравенство, отменить дворянские привелегии, отправить на сахалин ленина и всех его большевистких друганов, действовавших по принципу "чем хуже, тем лучше". Главное, не надо было ввязываться в войну. Бунин писатель. Как писатель он выступал против революционного движения, террора и насилия: "Никакая революция не даст России ни хлеба, ни счастья — только кровь", активно поддержал реформы Столыпина.
мдя... не было у Бунина интернета, иначе бы знал, что
1. даже на начало 1914 года (лучшее время по ВВП) Россия была на 5 месте в мире а не на первом.
2. а к концу 1916-го экономика развалилась, после чего Николай 2-й вместо того чтобы думать, отрекся от престола.
3. десятки миллионов человек были убиты в первой мировой, при чем тут Ленин?
1.Бунин говорил (если верить приведенной цитате) о величайшей в мире стране, а не о наиболее экономически развитой или первой по ВВП на душу населения по паритет покупательной способности. 2. Николай 2 благополучно просрал 300-летнюю монархию и вверенную ему великую державу: коррупция, угнетение рабочих, дискриминация по национальному и религиозному признаку все это расшатало Россию. Но уничтожили ее большевики во главе с лениным. 3. А при чем тут первая мировая война?
Как один человек мог уничтожить процветающую, не имеющую никаких проблем страну? Да он бы просто не имел никаких шансов, если бы в ней все было как во влажных мечтах тупого подонка бунина.
Но реальность оказалась далека от его дебильных измышлений, народ в гражданской войне почему-то поддержал большевиков, а не их противников, значит были на то причины.
Но тупой, брызжущий злобой дегенерат до самого конца своей убогой жизни так и не сумел из понять тем говном, что у него вместо мозгов.
Был ли царизм любим народом? Судя по тому, что в Красной Армии командный состав и в абсолютном и в относительном выражении бы более дворянский чем в Белой, нет.
В время Февральской революции большевиков было, по разным источникам, от 12000 до 16000. Кто же тогда массово разорял поместья и рушил церкви? Одними комиссарами не управишься, т.е. крестьяне были в деле.
Говно были выродившиеся Романовы, втянули страну в бессмысленную войну.
На этом фоне и в сравнении со скажем французской революции Ильич и компания были вполне гуманными.
mitosSmitos ★➦2011• 23.04.25 19:13
Нет. Отморозок однозначно.
Он за счёт своей отмороженности власть и взял - перебил конкурентов, а заодно ещё кучу народа.
2011➦mitosSmitos• 23.04.25 19:16
Назовите хотя бы одного лидера любого переворота который бы не перебил конкурентов.
Ганди не называть, от его способа сопротивления умерло больше народу чем от англичан.
А кучу народа убил царь.
wasting the dawn ★➦2011• 23.04.25 19:36
там еще интервенция была:
Вмешательство союзников в Гражданскую войну в России состояло из серии многонациональных военных экспедиций, начавшихся в 1918 году. Первоначальной целью интервенции было не допустить, чтобы склады с боеприпасами и продовольствием попали в руки Германской империи, особенно после того, как большевики подписали Брест-Литовский мирный договор, а также спасти союзные войска, оказавшиеся в ловушке в России после Октябрьской революции 1917 года.[17] После перемирия 11 ноября 1918 года план союзников изменился и стал включать помощь белым силам в Гражданской войне в России. После поражения белых союзники вывели свои войска из России к 1925 году.[18]
https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_intervention_in_the_Russian_Civil_War
mitosSmitos ★➦2011• 23.04.25 22:46
Вы понимаете, что вы сейчас оправдываете массовые убийства словами: "А чё такого- все так делают".
При царе в нашем селе были церковь и кабак. При Советах этого не стало. Но появились школа, больница, клуб, библиотека. Щас этого ничего нет. Но есть церковь и кабак.
https://www.anekdot.ru/id/938240/
Вероятно, весь кружок юных совкодрочеров отминусовался уже. Что не так то? Наверное можно было бы поспорить на счет величайшей в мире страны - это оценочное суждение. А в остальном совершенно прав Бунин и про раззорил и про убил несколько миллиоонов человек.
Галоша➦Ван Пельт• 23.04.25 21:49
Гитлер, не довел германию до поражения? Летом 1945 в Берлине Советская Армия не кормила горожан?
Ван Пельт➦temur• 24.04.25 18:17
Общее количество жертв гражданской войны оценивается в 15-17 млн чел. Без ленина и большевиков ее бы не было.
Ван Пельт➦Галоша• 24.04.25 18:22
При всей моей нелюбви к ленину, я не готов приравнять его к гитлеру. Последний это худшее, что породила земля за всю историю. Ленин - "выродок и нравственный идиот", лет через 200 будет восприниматься как истрический казус, при всей трагичности последствий его деятельности для одной отдельно взятой страны.
wasting the dawn ★➦Ван Пельт• 24.04.25 18:28
это не значит, что он их убил, каждый воевал за то, во что верил...
Ван Пельт➦wasting the dawn• 24.04.25 18:31
Если рассуждать кто сколько ЛИЧНО убил, то да, многие злодеи вышли бы невиновными. Кто-то приказы отдавал, кто-то приказы выполнял. Все ни в чем не виноваты. ленин развязал гражданскую войну, в которой погибли миллионы и миллионы человек. это его ответственность, его вина.
wasting the dawn ★➦Ван Пельт• 24.04.25 18:33
приказы отдавали белые Деникин итд., их вины Вы не видите?
Ван Пельт➦wasting the dawn• 24.04.25 18:55
вижу. Разве где-то кто-то говорил, что ленин ЕДИНСТВЕННЫЙ в ответе за миллионы жертв гражданской войны? Главный- да. Но точно не единственный. То, что творили белые и красные мне не нравится в равной степени. В целом Деникин мне скорее симпатичен как последовательный противник большевиков. Репрессии, которые он и его подчиненные проводили мне не по душе. Его политические взгляды я не разделяю.
wasting the dawn ★➦Ван Пельт• 24.04.25 19:04
не репрессии, а террор...
После того как Лавр Корнилов был убит в апреле 1918 года, руководство Добровольческой армией перешло к Антону Деникину. Во время правления Деникина пресса регулярно призывала к насилию в отношении евреев. Например, в воззвании одного из генералов Деникина людей призывали «вооружаться», чтобы искоренить «злую силу, живущую в сердцах евреев-коммунистов». Только в маленьком городке Фастов Добровольческая армия Деникина убила более 1500 евреев, в основном стариков, женщин и детей.
https://en.wikipedia.org/wiki/White_Terror_(Russia)
Бунин ? Плебс из подворотни, мечтающий о мещанстве...
Когда лежит на газоне, его и не видно.
ЧитатьКомменты➦Хохмим• 23.04.25 16:34
По вашей системе ценностей лучший человек - тот кого хорошо видно при лежании на газоне?
Умница был Иван Алексеевич, любил Россию, видел сатанинское отродье насквозь
MarikaB➦lehamockva• 23.04.25 19:23
Не знаю, кем он был, но в его книжке я почерпнул офигенное по точности определение Октябрьской революции: успешный захват власти террористической организацией.
Если представить, что большевики это террористы, то всё тогда происходившее обретает логическое обоснование.
temur➦lehamockva• 24.04.25 10:42
Ты видать скучаешь по такой жизни. О котором все умалчивают.
Даааа. Глупое высказывание возводят, как истину! Если правда, что жто написал Бунин, то можно только сожалеть, что такую глупость написал. Писатель должен видешь гораздо шире своего личного носа.
Flight12345➦ЧитатьКомменты• 23.04.25 20:11
Надо тут приводить данные по экономике? Или данные по продолжительности жизни? Или по уровню жизни НАРОДА при царе и Советской власти?
Не имеет смысла метать бисер перед свиньями. Не поймут и не поверят. А самим проверить, видимо религия и знания не позвоояют.
mikololo➦ЧитатьКомменты• 23.04.25 20:13
Как по делу можно оценить личностное суждение? Одинчеловек не способен на "разорил, убил миллионы" вот это вот все,это понятно. Без поддержки народа у Ленина бы ничего не получилось. Вот и думайте, кто лучше понимал народ - сам народ или дворянин Бунин?
Бунин в литературе известен как один из сложнейших и спорных персонажей, т.ч. его оценке кого то цена копейка
Бунин вообще был желчным и легок на язык - материл Толстого, Есенина, Горького, Достоевского... Хвалил разве только Твардовского. Так сказать не матерился, а разговаривал матом. Иначе говоря, трезвый Бунин вел себя как прибухнувший (а он это дело любил) Куприн
К слову жил во Франции на вилле, причем одновременно с женой, любовницей Галиной Кузнецовой и... любовницей любовницы Маргаритой Степун.
Во Второй мировой у него находилось время на этот "четырехугольник", но он палец о палец не ударил, чтоб хоть как то помочь "своему народу". Ни копейки на потратил - хотя при этом укрыл 3 евреев (за что Израилем выдвинут на "Праведника мира")
т.ч. если приводить его мнение не как (бесспорно выдающегося) писателя, а как известного человека, нужно помнить, что он морально низкий, подлый, злопамятный человек без родины.
Его бесило в СССР абсолютно все, т.к. он (обедневший древний род) после революции в общем потерял то немногое, что позволяло ему чувствовать себя выше "быдла и нищебродов". Достаток его упал, в других странах его не издавали, а в СССР он не соглашался издавать что простили, а пытался публиковать то, что публиковать не хотели
ЧитатьКомменты➦Soma• 23.04.25 16:21
"человек без родины"
У него была родина "Величайшая в мире страна", которую уничтожили большевики.
Почему он должен был кому то из них помогать?
Чего стоит ваша оценка Бунина?
Soma➦ЧитатьКомменты• 23.04.25 16:41
1. Уничтожили НЕ большевики, а эсеры. Причем уничтожили ее даже не в феврале 1917, а уничтожали десятки лет. Просто внимательнее относитесь к истории. В феврале же революция стала неизбежной - ее поддерживали практически все, даже члены царской семьи...
2. Прикол гражданских войн в том, что выигрывает большинство. И для большинства бывшая "Величайшая" (в вашей версии изложения) была просто кошмаром. Тем, кто пытался восстановить бывшую систему не помогла даже массовая внешняя интервенция.
3. Заметьте - я не проклинаю тех, кто в феврале совершил революцию. Но я проклинаю этих же самых людей за то, что они ее совершали даже не имея четкого понимания, что делать дальше. И именно потому к власти и пришли те, кто хоть какие то планы имел.
Такая вот ирония - именно эсеры "разрушили до основанья" даже заранее не планируя, что будет "а затем". А большевики по 1 пункту были только малочисленной группой попутчиков, но зато заранее продумывали по 2 пункту.
============
- Чего стоит моя оценка Бунина как писателя? Ровным счетом ничего, поэтому я его и не оцениваю.
- Чего стоит моя оценка его как человека? Она абсолютно универсальная, как для любого другого человека. Или вы считаете, что какие то люди выше остальных?
Я указал, каким он был человеком - вы хотите оспорить эти факты? Или хотите сказать, что такое поведение пример для подражания?
kamakama ★➦Soma• 23.04.25 17:15
Согласен. Буржуазную революцию, которая отменила все дворянские привилегии, творил совершенно не Ленин. Он просто подобрал то, что не смогли удержать другие, создав из хаоса порядок. Возможно, не самый лучший, но порядок
Неспециалист➦kamakama• 23.04.25 19:20
Есть мнение, что власть Ленину дали те же, кто был от власти оттеснён в феврале 1917 года,)
kamakama ★➦Неспециалист• 23.04.25 21:10
Каким образом? В феврале, когда Николай отрекся от престола, Ленин влачил существование на птичьих правах в Швейцарии. Его роль как агента немецкой разведки по развалу Восточного фронта с переправкой через Германию в пломбированном вагоне - более чем мутная история. Но к моменту его приезда в Россию граждане Романовы потеряли всяческую власть. Или Kingsman. Begin насмотрелись?
mikololo➦kamakama• 24.04.25 04:01
Так всегда - когда старая система рушится, и на ее месте начинают рости и конкурировать несколько альтернатив, одна из которых в итоге победит. Временное, Керенский, большевики.
И они вполне могли не победить. И было бы что-то другое.
ЧитатьКомменты➦wasting the dawn• 23.04.25 16:28
Великую в чем?
В количестве бессмысленно убитых?
В создании людей без головы?
"Количество потребляемых калорий на человека сравнимых с РИ 1913 года в СССР достигли только к концу 1960. А к 1980 опять все кончилось."
Abondarev➦wasting the dawn• 23.04.25 16:45
А если и были бы, то к чему они? Сравнивать одну систему на пике развития с другой системой, только на этапе её становления? Давайте уж тогда сравнивать с 1916 годом. Или то, что было между 1913 и 1916 это тоже большевики?
ЧитатьКомменты➦wasting the dawn• 23.04.25 16:45
Ссылки неэффективны. Думаю не будет. Посадки есть, расстрелы будут.
"Питание населения СССР"
В этом источнике отмечается, что после революции дореволюционный уровень (1900–1913 гг.) питания населения в отношении среднедушевого потребления калорий восстановился только в 1960 году.
"Россия 1913 г. Цены, зарплаты, статистика"
Здесь приводится информация о том, что средний россиянин при царе Николае II потреблял в день пищи на 3370 калорий. Этот показатель в СССР был достигнут и превышен лишь в 1982 году.
"Калорийность питания в РИ/СССР"
В этом источнике обсуждаются данные о потреблении калорий в Российской империи и СССР, включая расчеты среднего потребления калорий на душу населения.
Soma➦ЧитатьКомменты• 23.04.25 17:04
не хотите ссылки - читайте архивы
https://www.domarchive.ru/chronica/tom1/286
В вашей "переедающей царской России" только за первые 10 лет века умерло 8 млн от голода. И это составляли не те, кто получал заплату за передергивание данных в ту или иную сторону
wasting the dawn ★➦ЧитатьКомменты• 23.04.25 17:05
"Питание населения СССР" - что за работа, кто авторы, где Вы ее нашли?
Ewg➦ЧитатьКомменты• 23.04.25 18:53
а с хера ли ты 1913 пишешь, экономика рухнула в 1916м. поражение в 1мв. голод.
ну и калории - это типа питание одной картохой и хлебом ???
ну и кто там в 1913 году калории считал? бред и фейк! в ссср целые нии статистики были!
пс про 12 часовой рабочий день на заводах ничего не надо сказать?
Неспециалист➦Soma• 23.04.25 18:54
Некоторые думают и говорят о том, что у нас, мол, много водки пьют, а за границей, вот, мало пьют. Это – в корне неверное представление. Вот цифры душевого потребления водки, вина и пива в переводе на чистый спирт в 1931 году: во Франции – 18,9 литра, в Бельгии – 11,2, в Англии – 3,2, в СССР – 1,6… Но почему же до сих пор шла слава о русском пьянстве? Потому, что при царе народ нищенствовал, и тогда пили не от веселья, а от горя, от нищеты. Пили, именно, чтобы напиться и забыть про свою проклятую жизнь. Достанет человек иногда на бутылку водки и пьёт, денег при этом на еду не хватало, кушать было нечего, и человек напивался пьяным. Теперь веселее жить стало. От хорошей и сытой жизни пьяным не напьёшься… Весело стало жить значит и выпить можно, но выпить так, чтобы рассудка не терять и не во вред здоровью.
Неспециалист➦ЧитатьКомменты• 23.04.25 19:16
— У тебя завтра с чем щи? — спросит Иван Богатый.
— С пу́стом, — ответит Иван Бедный.
— А у меня с убоиной.
Зевнет Иван Богатый, рот перекрестит, взглянет на Бедного Ивана, и жаль ему станет.
я вот у С-Щедрина читал. Типо вариант про "в среднем едим голубцы".
Галоша➦ЧитатьКомменты• 23.04.25 21:55
Таки да. Калории, это ожиревшие люди? Где то пишут в штатах очень мног ожиревших людей, это не по причине недостатка калорий?
Галоша➦ЧитатьКомменты• 23.04.25 21:56
МОЖЕТ Калории, это ожиревшие люди? Где то пишут в штатах очень мног ожиревших людей, это не по причине недостатка калорий?
Да уж ребятки государством рулить это не за хер дергать. Тем более что оно тебе не достается с нуля и беспроблемным. И тем более рулить огромной Россией это вообще треш - это как чемодан с золотом без ручки и без лямок.
Ну лично у Бунина он забрал источник к существованию, так что основания не любить у него были. Плохо, что сам Бунин за этот источник не боролся физически, с оружием в руках. Измельчали дворяне, вместо шпаг и пистолетов только перья поднимать могут
lehamockva➦kamakama• 23.04.25 15:32
Забрал Родину, а у её жителей - возможность читать великие стихи и прозу
Soma➦lehamockva• 23.04.25 16:48
Вообще то эту возможность отобрал сам Бунин - он запрещал публиковать свои произведения и делать по ним постановки в СССР.
А в других странах его литература особого интереса не вызывала
kamakama ★➦lehamockva• 23.04.25 17:11
Кхм, что значит забрал Родину? Забрал привилегии с булкохрустом и вальсами Шуберта. Не захотел защищать привилегии - значит, потерял их. Такое бывает, революции они такие. Английские, немецкие, французские, русские - кто проиграл или оказался слишком пассивен - тот все теряет. Бунин не учил историю?
Это святая наивность - рассчитывать, что кто-то будет охранять твои права и привилегии за деньги и ценой своей жизни. Нет, в такие времена или ты сам берешься за оружие или становишься проигравшим с высокой вероятностью
100%. Привилегии и обязанности всегда идут вместе. Самое любопытное, что мне всегда сложно понять логику пофигистов, строящих обиженок на весь свет.
Если условно представить вместо родины жену, то получится примерно такой рассказ:
- Шел с женой, на нас напали, стали насиловать жену - я повернулся и уехал в ___ (подставить страну)
- А что сейчас с женой?
- А нет у меня жены, она для меня перестала существовать, когда ее изнасиловали.
Насчёт "идиот от рождения" Бунин категорически неправ. А в остальном все верно.
А аффтор не ошибся с персонажем? Здесь больше подходит фамилия Горбачёв. Или Ельцин.
demontag➦Вася с усами• 23.04.25 13:58
Можно дополнить список Николаем вторым и Хрущёвым, тоже случайные люди во главе государства. Причем не только у нас, даже в Германии и Франции совсем недавно такие попадались.
ЧитатьКомменты➦Вася с усами• 23.04.25 16:18
Горбачев или Ельцин устраивали смерть пары миллионов россиян при чистках?
Можете объяснить почему вы пишете настолько неразумные вещи?
На основании чего?
Всмысле я пытаюсь понять - откуда берутся такие как вы?
ЧитатьКомменты➦ЧитатьКомменты• 23.04.25 16:37
А, понял. Комменты подключили к пропагандонскому центру.
Ребята с зарплатой 600$ рассказывают как похорошел Собянин при Москве и прочую "правду".
Ну ну, творческих вам узбеков :)
Неспециалист➦ЧитатьКомменты• 23.04.25 18:43
Ну, до 1992 года в нашем городе ежегодно рождалось 13тыс человек. С 1997 года 3тыс. Город занимает 30 место в РФ по населению.
И да. Откуда такие ужасные миллионы? Со статистикой дружите или со сказками Солженицыных? Типа репрессировали армию миллионами, хотя численность армии была всего полмиллиона,)
Ewg➦ЧитатьКомменты• 23.04.25 18:58
Горбачев пытался спасти экономику СССР, Ельцин тупо радовался власти.
"смерть пары миллионов" - да там счет на десятки, просто посмотрите статистику по смертности в 1990-х
...ну да: разорил попов и помещиков. Министров- капиталистов прогнал во Францию работать извозчиками.
Дал всем крестьянам электрический свет и всеобщую грамотность, тракторами заменил дохлых лошадок... да, радио в деревни провёл... Ещё что-то с медициной намудрил и дети перестали умирать 7 из 10... Ну то такое... Сталина ещё вспомните!
demontag➦banned_banny• 23.04.25 12:53
Разорил всех и помер, а уж свет дали другие люди, которые купили у Сименса генераторы, а у Форда тракторы. Примерно до 1927 была беспросветная нищета затыкали дыры в финансах продажей золота и картин из Эрмитажа.
Начал производство своего уже Сталин после 28 года!!! Пострелял всяких рыковых, бухариных и прочих... что мешали проводить индустриализацию.
Неспециалист➦banned_banny• 23.04.25 15:42
Да как два пальца:
И. А. Бунин: «До чего все дошло. Сталин летит в Тегеран на конференцию, а я волнуюсь, как бы с ним чего по дороге не случилось».
ЧитатьКомменты➦banned_banny• 23.04.25 16:26
Количество потребляемых калорий на человека сравнимых с РИ 1913 года в СССР достигли только к концу 1960. А к 1980 опять все кончилось.
Не путайте технический прогресс с концлагерем.
Почти все "мегастройки" СССР это планы царской России, только реализованны голодающим населением СССР под руководством инженеров из США и Германии
Soma➦ЧитатьКомменты• 23.04.25 17:02
Приводя такие слова - дописывайте, кого и когда считали "человеком"...
Например - если так хорошо питались, почему умирали от голода в 1891?
О голоде 1898 не хотите поговорить? А что было в 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912?
К примеру, именно от голода в период 1901-1912 умерло порядка 8 млн - и это не было какой то войны на этих землях или разрухи.
Или это в вашем понимании "не люди"?
Ван Пельт➦banned_banny• 23.04.25 17:28
миллионы рабочих и крестьян просто погибли в развязаной им гражданской войне. Крестьяне еще 55 лет были на положении рабов, без паспорта и без возможности уйти из колхоза, вынужденные работать за трудодни - фактически за еду. Это не рабство? Жизнь рабочих стала гораздо хуже, чем до революции. Нищенские заплаты, риск сесть за любую оплошность, полная зависимость от начальника. Более-менее началась налаживаться жизнь только в 70-е, когда уже и не осталось тех рабочих, ради которых большевики уничтожили великую страну. Со снижением детской смертности в цивилизованном мире как то справились и без ленина. Причем на порядок эффективнее, чем в СССР. Не стоит большевикам приписывать в качестве заслуги плоды научно-технического прогресса. Радио! Вот счастье то! А в Америке люди новости получали через спичечный коробок с привязаной ниткой. Еще газету Правда вспомните, как яркий пример прогресса и заботы о трудящихся. Место министров-капиталистов успешно заняла разжиревшая и обнаглевшая большевисткая номенклатура. Лошадок вспомнил. Коровок не вспомнил? Как и коровок и лошадок отбирали большевик, а заодно и все зеро, включая посевное, обрекая на голодную смерть и людоедство тех самых крестьян, ради которых якобы и делали революцию.
Неспециалист➦Ван Пельт• 23.04.25 18:25
С 1937 по 1960-е в СССР никто не умер от оспы. А в мире от оспы умерло 100000000 человек (100 млн). А что написано у вас?
Неспециалист➦ЧитатьКомменты• 23.04.25 18:37
Ага, "хлеб отбирали ради мегастроек". Ага. Среднегодовая выручка 100млн рублей, а потратили на индустриализацию 45млрд рублей. 450 лет продавали хлеб ради индустриализации, по цифрам выходит,)
"жизнь рабочих стала гораздо хуже" - хм.. а факты? зачем рабочие на баррикады шли? видимо нравилось жить в бараках и 14 часовым рабочим днем. в ссср появились общежития - гораздо лучше бараков однако. и 8 часовой рабочий день.
ну а главное - электрификация и грамотность в 99% , что скажешь, буржин поганый?
Неспециалист➦Ван Пельт• 23.04.25 19:49
И да, с хуя ли войну гражданскую большевики развязали. А не с белочехов ли всё началось на деньги Антанты. Все антисоветские выступления были проплачены зарубежными деньгами,)
Aex1➦ЧитатьКомменты• 23.04.25 20:34
>Количество потребляемых калорий на человека сравнимых с РИ 1913 года в СССР достигли только к концу 1960
На какого именно человека? Для РИ это важно.
Aex1➦Ван Пельт• 23.04.25 20:40
>миллионы рабочих и крестьян просто погибли в развязаной им гражданской войне.
Ну, войну как раз развязали белые. Большевикам это было без надобности: власть и так была у них.
>без возможности уйти из колхоза
Брехня. Откуда тогда взялись миллионы рабочих на стройках социализма?
>Нищенские заплаты, риск сесть за любую оплошность, полная зависимость от начальника.
Ну полный бред. Пруфы будут?
>Как и коровок и лошадок отбирали большевик
И куда большевики девали этих коровок и лошадок?
> а заодно и все зеро, включая посевное, обрекая на голодную смерть и людоедство тех самых крестьян, ради которых якобы и делали революцию
Дык, эти крестьяне решили Город голодом уморить. Просто не стали сеять и убирать урожай. А оказалось, что в эти игры можно играть и вдвоем.
DieselCat➦ЧитатьКомменты• 23.04.25 21:30
Дада в лапотной россии ничего не было. Даже инженеры из сша все делали. У себя не делали, а у нас делали)) причем опять же планы ватников из РИ. Откуда у ватников планы? Наверное это планы были французов еще 1812 года, потом украли ватные ватники их, и не могли реализовать их 150 лет, пока инженеры из сша и германии не помогли. Кароче, хватит сочинять) в ри была сильнейшая школа инженерии или ты думаешь, что впк и танкостоение и авиацию в кротчайшие сроки разработали неучи?
Pasha Turetskiy➦Неспециалист• 24.04.25 12:26
Что это за 100 млн... 45 млрд ... - резаной бумаги?
Вывезенные в 1932 г. 18 млн ц зерна обеспечивали возможность прокормить по нормам благополучных лет 7 млн человек, а по условиям голодных лет — спасти от крайнего истощения и вымирания вдвое больше — 14 млн человек. Но "великому стратегу" не хотелось признавать что его план "Большого скачка" был в корне неверным, а местами и преступным. Какие то серьезные меры по борьбе с голодом начали приниматься только в 1933 г.
Pasha Turetskiy➦Неспециалист• 24.04.25 12:36
И чо? Я так понимаю сдохнуть от голода или сгинуть в лагере было гораздо почетнее! А так да - оспу СССР победил один из первых. Продолжительность и качество жизни от этого в СССР не увеличилось ), ну или скорее увеличилось незначительно...
Для справки: По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), на Земле насчитывается более 1,2 тыс. инфекционных заболеваний. Смертность от них составляет четвертую часть всех смертей в мире, а в развивающихся странах — почти половину. Ежегодно в мире от инфекционных болезней страдает 2 миллиарда человек и для 17 миллионов из них это причина смерти.
Pasha Turetskiy➦Неспециалист• 24.04.25 12:56
Началось то все с денег Германии и проплаченного немецкого агента Ленина ).
И по вопросу Гражданской войны - почему же она называется ГРАЖДАНСКОЙ?! Если говорить об общих потерях обеих армий — Белой и Красной, — то они составили около 2 млн. Т.е. всему этому миллиону (грубо) из Белой Армии заплатила Антанта?
А восстания крестьян против большевиков? В начале 1921 года после окончания войны с Польшей и разгрома Врангеля большевистские власти вынуждены были бросить все свои силы на подавление крупных локальных антисоветских выступлений, таких как "антоновщина" в Тамбовской губернии, "махновщина" на Украине, многочисленные казачьи и крестьянские восстания на Дону, Кубани и Волге, во главе которых стояли опытные и заслуженные командиры 1-й и 2-й конных армий (Яков Фомин, Григорий Маслаков, Иван Колесов), выступление Сапожкова в Самарской губернии, восстание крестьян в Западной Сибири и т. д. Против крестьян, часть из которых не имела даже стрелкового оружия, народная "рабоче-крестьянская" власть бросила артиллерию, авиацию, бронепоезда и даже… отравляющие вещества, что являлось беспрецедентным военным преступлением.
Все были проплачены Антантой? Ай-яй-яй, какая она нехорошая эта Антанта!
Pasha Turetskiy➦Aex1• 24.04.25 13:06
>Ну, войну как раз развязали белые. Большевикам это было без надобности: власть и так была у них.
В Петрограде и Москве. А остальная Россия?
> Брехня. Откуда тогда взялись миллионы рабочих на стройках социализма?
Слышали про то, что сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 год для переезда в другую местность колхозникам требовалась заменяющая удостоверение личности справка от колхоза?
> И куда большевики девали этих коровок и лошадок?
Как куда? Коровок на мясо, лошадок в колхоз )
> Дык, эти крестьяне решили Город голодом уморить. Просто не стали сеять и убирать урожай. А оказалось, что в эти игры можно играть и вдвоем.
Тут комментировать бесполезно, такой глупости я давно не читал...
Неспециалист➦Pasha Turetskiy• 24.04.25 16:25
Все данные я беру из самых разнаипубличнейших общеизвестных Википедий. А кто составлял планы урожаев и сдачи продуктов у хохлов и кубаноидов. Неужели в Москве? Вот сами себя хуторские и наказали, в отличии от Нечерноземья, где общиной жили. Какая такая, например РСФСР выгода от украинского Днепрогэса,)
Неспециалист➦Pasha Turetskiy• 24.04.25 16:28
Опять таки про смертность в лагерях упомянули Вы. Сравнивать с другими в цифрах не пробовали,)
Неспециалист➦Pasha Turetskiy• 24.04.25 16:30
Увы Вам, о проплаченности Ленина никакой правдивой информации.
Aex1➦Pasha Turetskiy• 24.04.25 19:49
>В Петрограде и Москве. А остальная Россия?
Повсюду. Гуглим "Триумфальное шествие советской власти"
>сельское население начало получать паспорта только с 1974 года
Да
>для переезда в другую местность колхозникам требовалась заменяющая удостоверение личности справка от колхоза?
Нет
>Как куда? Коровок на мясо, лошадок в колхоз )
То есть к этим же крестьянам. То ли дело в США во время Великой депрессии: фермерам пинком под зад - катись куда хочешь, теперь ферма принадлежит банку.
>Тут комментировать бесполезно, такой глупости я давно не читал...
Отрицание реальности никак ее не отменяет.
Pasha Turetskiy➦Неспециалист• 24.04.25 19:55
>Все данные я беру из самых разнаипубличнейших общеизвестных Википедий. А кто составлял планы урожаев и сдачи продуктов у хохлов и кубаноидов. Неужели в Москве? Вот сами себя хуторские и наказали, в отличии от Нечерноземья, где общиной жили. Какая такая, например РСФСР выгода от украинского Днепрогэса,)
Написано довольно бессвязно и непонятно. Отвечаю на то, что понял:
> А кто составлял планы урожаев и сдачи продуктов у хохлов и кубаноидов.
Планы хлебозаготовок для всего СССР составлялись естественно в Москве.
>Какая такая, например РСФСР выгода от украинского Днепрогэса,)
Днепрогэс был важнейшей частью плана Гоэлро, т.е государственного плана развития электроэнергетической отрасли в Советской России после Октябрьской революции 1917 года. Вы, видимо, в СССР не жили, а то бы знали, что экономика ССССР была единой и планировалась из Москвы для всех 15 республик. Не надо больше задавать таких глупых вопросов )))
Pasha Turetskiy➦Неспециалист• 24.04.25 20:08
>Опять таки про смертность в лагерях упомянули Вы. Сравнивать с другими в цифрах не пробовали,)
Я заинтригован! Давайте попробуем! С нетерпением жду!
Pasha Turetskiy➦Неспециалист• 24.04.25 20:23
> Увы Вам, о проплаченности Ленина никакой правдивой информации.
Воспользуйтесь разнаипубличнейшей общеизвестной Википедией и там найдете много материалов по данной теме.
Да и условия позорного Брестского мира говорят сами за себя
Pasha Turetskiy➦Aex1• 24.04.25 20:33
>Отрицание реальности никак ее не отменяет.
Абсолютно согласен! Ваше отрицание людоедской природы советской власти и передергивание фактов никак не делает советскую власть лучше )))
Неспециалист➦Pasha Turetskiy• 24.04.25 21:42
увы вам, о проплаченности Ленина никакой правдивой информации,)
Неспециалист➦Pasha Turetskiy• 24.04.25 21:54
1. План нужно довести до района и колхоза, а в части единоличников до села, но довести нужно не механически и уравниловски, а с учетом особенностей каждого района, каждого колхоза и каждого села.
Постановление ЦК ВКП(б) «Об организации хлебозаготовок в кампанию 1932 г.»1*
Где тут Москвой написано "ободрать сельхозпроизводителя"?
План ГОЭЛРО с рядом замечаний и дополнений был принят Советом Народных Комиссаров, который принял 22 декабря 1920 года постановление «О плане электрификации России»[2].
Где тут написано Украина?
Pasha Turetskiy➦Неспециалист• 24.04.25 22:20
> Ага, не пробовали,)
Не пробовал! А что пробовать то??? Смертность в каких лагерях надо сравнивать со смертностью в каких???
Pasha Turetskiy➦Неспециалист• 24.04.25 22:32
> Где тут Москвой написано "ободрать сельхозпроизводителя"?
Уважаемый, вам сколько лет??? Где это можно встретить такие выражения в официальных документах даже чисто теоретически -мне интересно )))
Почитайте другие исторические документы - например письмо Шолохова Сталину https://istmat.org/node/38903
>Где тут написано Украина?
Т.е Вы не в курсе что строительство Днепрогэс было частью плана Гоэлро? А школу Вы уже закончили?
Pasha Turetskiy➦Aex1• 24.04.25 22:35
>Отрицание реальности никак ее не отменяет.
Почитайте письмо Шолохова Сталину https://istmat.org/node/38903
