Колхозники, которые пахали от темна до темна на посевной, уборочной, пастухи, которые летом практически жили в поле, доярки встающие на первую дойку в 4 утра - ставят лайк каждой секунде этого прекрасного ролика.
Может, всё, Вами описанное, где-то и было. Но вот я - ничего не видал!!! Зато видал, начиная с 1973 года, местных, сельских жителей - искренне убеждённых, что все эти поля и фермы - нужны не им, сельским труженикам, а ...нам, городским, "шефам"! Они-то - им всё это не надо, они со своих приусадебных участков превосходно прокормятся.
И ор недоеных коров слыхать приходилось - когда в деревню/посёлок водку завозили: работу бросали ...В_С_Е ! Механизаторы, агроном, доярки...
Так, на всякий случай: в СССР сельское хозяйство считалось - безнадёгой, принципиально обречённым на влачение жалкого существования. Зерно - из Канады, не самим же выращивать.
"Классное" время было. "Пролетарии всех стран соединяйтесь" - с шапок любых газет и сьездов КПСС - уже и Гагарин с Титовым и Леоновым слетали в космос, и ядерные станции построили, но так и быть - пролетариат без образования и квалификации - передовой отряд советского народа. Инженер - это гамно нации. Заработать на квартиру будучи инженером нельзя. Инженеру работать рабочим - запрещал трудовой кодекс. Лимит на прописку - только пролетарский. Стаж постоянной прописки 10 лет минимум, 5 метров на человека, очередь 15-20 лет, даже кооператив только через прописочный лимит. Поэтому все для рабочего человека, он один трудится. Ему зарплату 300 р, а мастеру с высшим образованием 110. Не пролетарий. Круто. Спасибо товарисч Суслов за вашу заботу. А еще были комиссии ветеранов партии при райкомах. Какие там были красавцы, интеллектуалы - опрашивали всякую непролетарскую шушару на предмет знаний дат сьездов и трудов товарисча Брежнева перед поездкой в Болгарию. Как же без них сейчас скучно.
anberg ★➦Chernovoron• 18.04.25 12:47
А почему бы работяге и не получать больше? И в чём такое преимущество инженера с высшим образование перед рабочим, что он был бы достоин большей оплаты своего труда?
Andreiiiii➦anberg• 18.04.25 12:56
К примеру, он спроектировал агрегат, для которого работяга делает простейшую железку. Почему "работяга" должен получать больше?
anberg ★➦Andreiiiii• 18.04.25 13:01
Потому что без работяги проект так и останется на бумаге.
И кто важнее для государства? Инженер, который начал трудовую дейтельность в 23 (в среднем) года или его сверстник-работяга, который к тому времени трудится на благо страны 5-7 (а, может, и 9) лет? Причём, последние пять лет государство ещё и приплачивало инженеру-студенту за то, что он учится.
Что же такое «прекрасное» происходило в СССР во время ВОВ, что это засекречено указом П до 2040 года, а архивы НКВД до 2050 года?
При этом, Согласно Федеральному закону от 21.07.1993 №5485-1 «О государственной тайне», срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет.
И вы заманиваете нас снова в то, о чëм сами не знаете (засекречено). Празднуете 80 лет того, о чëм никто не знает.
old man➦illari• 18.04.25 09:05
Ну, что же вы, так. Информация с Украинских СМИ? Каждый знает, что это сделал Шойгу, в 2020-м. Долго стоял плач в либерадьной среде, мечтающей попиариться на преступлениях НКВД. Просто ужас :)))
Да-с, похоже что аффтар застал только Леню Голубкова, а Просто Леню в глаза не помнит!
Талоны на еду и одежду тоже насильно втюхивали, ведь есть и одеваться никто не хотел.
И инакомыслящих в психушку сплавляли по просьбе трудящихся, а инвалидов ВОВ - на Соловки.
Мечтайте о прошлом, темнота!
old man➦lehamockva• 17.04.25 21:33
Вы старый бородатый анекдот помните? По-моему он ещё Хрущёва помнит.
"Деда, деда, акогда жилось лучше при Сталине или сейчас?
Конечно при Сталине...
Ну, как же это? Там же кровавый режим, угнетение народа...
Зато хрен у меня стоял - ВО! И девки меня любили..." (с)
PS Каждый помнит то, что ему больше нравится
Галоша➦lehamockva• 17.04.25 22:10
Да и цифры сколько было пионерских лагерей и сколько детей в них отдыхало в 1975 году и сколько детских оздоровительных лагерей ( ДОЛ ) сейчас в 2024 году.И не надо мне про детей которые учаться в нынешнее время в Лондоне и Париже , сколько отдыхает детей в Турции, Не надо про Кембридж
Я больше половины жизни прожил в СССР. Я помню и ценю всё то светлое и хорошее, что было в том укладе жизни, но, видит Бог, как же я ненавижу подобный китч сопливых креативщиков!
Мелкая лож вначале - вызывает недоверия ко всему посту.
Первые 2 часа сверхурочных - оплачивались в полтора раза больше. Причём не каждый раз - а суммарно за месяц. Т.е. неделю работать не по 8, а по 12 часов - значит, за месяц наберётся (12-8)*5=20 часов переработки. При, примерно, 20 рабочих днях - чуть больше часа в день. Коэффициент - 1.5...
old man➦Лев_56• 17.04.25 20:00
Ну зачем же это вы...Та самая мелкая ложь
Закон СССР от 15.07.1970 № 2-VIII
Статья 27. Ограничение сверхурочных работ
Сверхурочные работы, как правило, не допускаются.
Администрация может применять сверхурочные работы только в исключительных случаях, предусматриваемых законодательством Союза ССР и союзных республик. Сверхурочные работы могут производиться лишь с разрешения профсоюзного комитета предприятия, учреждения, организации.
Сверхурочные работы не должны превышать для каждого рабочего или служащего четырех часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Статья 40. Оплата работы в сверхурочное время
При повременной оплате труда работа в сверхурочное время оплачивается за первые два часа в полуторном размере, а за последующие часы в двойном размере.
При сдельной оплате труда, а также в тех отраслях народного хозяйства, где установлены единые тарифные ставки для рабочих — сдельщиков и рабочих — повременщиков, за работу в сверхурочное время производится доплата в размере, устанавливаемом законодательством Союза ССР.
Лев_56➦old man• 17.04.25 21:31
> за первые два часа в полуторном размере
Да. Некоторые работы - в принципе допускают необходимость переработки: трамваи/троллейбусы (про автобусы - не знаю), бывает, возвращаются в парк и через 2, и через 3, редко - но бывает и больше часов после смены..
Опять же, в цехах - бывало такое явление, как "аврал"! Когда возможности для выполнения плана складывались лишь ближе к концу - месяца, квартала, иногда - года. Как-то традиционно сложилось, что профсоюз - не возражал! Не возражал, что работяги впахивали - в общем, на часы не поглядывая. Да, обычно - ради премии, специально обговорённой. Но и табель - вёлся и оплачивался. Именно так, как я написал, а Вы - подтвердили: полуторная оплата за первые 2 часа переработки; но - в месячном пересчёте.
Лень сканировать - но "зарплатные листки" у меня хранятся с 1995 года; и там чётко выделен - рабочее время за месяц, и часы переработки. Отделно - полуторные, отдельно (бывало...) - в двойном.
1995 год еще не Россия, зарплату ждали по три месяца. О Борис, о Ельцин. Помню пришел в детсад, за дочерью, а воспитатель , водочку не купите? Зарплату выдали водкой
old man➦Лев_56• 18.04.25 00:41
95! У нас уже четыре года, как независимость! С 92-го отменили рубль. З/п платится игрушечными деньгами - символами независимости! А у меня за спиной семья с двумя маленькими детьми. Всё рухнуло! А вам листочки выдавли...
Врагу не пожелаю...
Andreiiiii➦anberg• 18.04.25 13:00
Это время, когда Россия не верила в себя после всех этих пропагандонов типа новгородцевых и прочих антиллихэнтов.
Что-то, как-то, не сходится... Бывало, на заводах - выдавали, продукцией. Бывало - на птицефермах, яйцами. Но в детсаду, водкой?!
Скорее, воспитатель зарплату - получил, и пытался её через водку, "обернуть"! Купить на все деньги (ещё, небось, не один) спирт "Рояль"/"Викинг", развести/разлить/опечатать - и продать в розницу.
Лев_56➦old man• 18.04.25 23:13
Ну, бывало, конечно, задерживали... Независимость - она же и в России, независимость! Но зарплатный листок - давал представление, сколько деньгов дадут - ну, примерно, через месяц. Полтора. Кроме того, аванс - он же изначально в банке, в долг, предприятие брало; так что аванс - давали. И у кого совсем "вилы" - писали в бухгалтерию заявление на повышенный аванс; лично знал двоих, которым - подписали.
Правда - всё это на гос/муниципальных предприятиях. У "частников" зарплаты были - заметно выше; но и задержки - впрочем, по-разному...
Молодые дурачки, которые понятия не имеют, как оно было на самом деле, плюс старые маразматики, которые помнят только, что они молоды, и трава была зеленее, а не то что сейчас, совместно восхищаются роликами советской пропаганды.
Поскольку я-то тогда жил и в маразм еще не впал, могу сказать одно - молитесь, ребята, чтобы опять не стало как тогда. Вам очень не понравится. Но будет поздно.
2011➦Algolden68• 17.04.25 17:47
Согласен.
Но с оговорками.
Во первых, подавляющему большинству населения проще жить когда за них все решают. М.б.это результат советской власти, м.б.нац.особенности - не знаю.
Во вторых, меня раздражают люди которые критикуют что либо с помощью наглой лжи или в результате малограмотности. Негодными средствами нельзя добиться хороших целей.
Дикий Запад ★➦2011• 17.04.25 18:31
Советская критика запада с помощью наглой лжи сюда точно входит.
Галоша➦Algolden68• 17.04.25 22:18
Молодые дурачки, старые маразматики такое писать, значить рожден после 1990 года, что мог видеть?
Лев_56➦wasting the dawn• 18.04.25 23:20
Чисто ФОРМАЛЬНО если... Домен SU зарегистрирован 19 сентября 1990 года.
Оценивать СССР современными понятиями не имеет смысла - разные шкалы ценностей (не материальных, а в более широком понимании, жизненных).
Это примерно как в Индии западное понятие счастья вызывает недоумение - там бедные живут рядом с богатыми и при этом искренне счастливы.
Молоко бесплатное вспомнили...
Да те, кому выдавали молоко (ВНИМАНИЕ: вместо дополнительной оплаты выдавали), в 40 выглядели на все 60. А в 60 имели минимум десятилетний стаж покойника.
demontag➦Генрих Монт• 17.04.25 15:10
Нам выдавали молоко в треугольных пакетах, особенно вкусное было в маленьких по 0,25.
Мне 60 сейчас, выгляжу на 50+. Правда я вовремя ушел на административную и руководящую работу)) От работы кони дохнут!
old man➦Генрих Монт• 17.04.25 20:06
В колхозе села Юкначай Литовская СССР выдавали молоко жителям села совершенно безозмездно. Роскошный Дворец Культуры, офигенная библиотека, все постройки и дома из силикатного кирпича. Умнейший Председатель.
Всё в прошлом...
old man➦Генрих Монт• 17.04.25 20:08
На предприятии выдавали молоко "за вредность", согласно перечню профессий. До сих пор многие живы - на пенсии.Разумеется это не топ-модели, это нормальные люди
Галоша➦demontag• 17.04.25 22:23
Мне 65, тоже молоко выдавали. От зависти этот Генрих, Я иногда такому отдавал молоко, он почему то его домой относил
demontag➦Галоша• 18.04.25 00:49
Вот, отпоили мы их молоком, "выучили их на свою голову, облысели все"!
Угу, а то, что в результате Советский Союз развалился от легкого толчка - это случайная случайность и злые происки врагов.
"Если идеология противоречит фактам - этт проблемы фактов"(с)
AntuanDE➦Сцинк• 17.04.25 14:31
Не только СССР. Куда делись все социализмы в странах восточной европы и не только? Если это такая хорошая и надежная система, почему все эти страны отказались от него?
Не простые люди же отказывались. Простые люди как раз проголосовали за сохранение.
demontag➦Сцинк• 17.04.25 15:25
Союз развалился от идиотов в руководстве страны и действий торговой мафии. Нормальные люди задумывались о том что происходит, но им говорили: Могущества страны хватит еще на сто лет разворовывания!
Похоже горбачевское окружение было уверено что простой народ не примет отхода от догматичного социализма. И реформаторы из КГБ решили поводить народ 40 лет по пустыне...
Чтоб уж наверныяка!
demontag➦AntuanDE• 17.04.25 15:35
У нас частную собственность отменили в 17 году, а в странах СЭВ только в середине сороковых, и то не полностью. Половина населения еще помнила рыночную экономику и частную торговлю.
Встречный вопрос, почему все скандинавские страны привили у себя многие принципы и механизмы социализма, если он такой плохой? А пособия по безработице или беженцам и мигрантам в РИ в начале XX века можете себе представить?
AntuanDE➦demontag• 17.04.25 15:49
Развал был не столько из за социализма как такового, как из за плановой экономики и уравниловки.
Есть план - значит надо гнаться за количеством а не качеством продукции. При конкуренции такие предприятия разоряются.
Если ЗП инженера 120р, не зависимо от того гений он или посредственность, то даже супер таланты теряют мотивацию. Зачем усердно работать, создавать что то новое, оптимизировать, если для тебя от этого ничего не измениться? Когда твой коллега работает спустя рукава и имеет тоже самое что и ты. И тебе и ему "выдадут" одинаковые квартиры, ему может даже лучше потому что у него трое детей.
И т.д. Все эти социализмы совкового типа не прошли проверку временем, и доставать их из нафталина - глупость.
wasting the dawn ★➦AntuanDE• 17.04.25 16:07
" не столько из за социализма как такового, как из за плановой экономики и уравниловки" - это необязательные атрибуты..
Ры́ночный социали́зм — форма социализма[1]; экономическая система, или же теория о ней, в которой сочетаются как государственные плановые механизмы, так и государственный капитализм или государственно-монополистический капитализм: конкурентный рынок для функционирования экономики[2][3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыночный_социализм
Sharm➦AntuanDE• 17.04.25 16:44
И даже это никак не полияло на развал СССР. Талантов мизерный % и их можно в это уравнение даже не подставлять. А настоящие таланты трудились в кб. Социализм просто это твердая рука в управлении и жесткий контроль как раз над теми, кто ну очень хочет "барыжничать" и "мутить". Сталин справлялся с этой должностью и понимал куда шагать, одни только Сталинки с 3х метровыми потолками чего стоили. Но потом Хрущ пришел и понеслось. Поверьте, как бы ни относились к Сталину, но будь он еще лет 20 у власти, этого задела бы хватило, чтобы и сегодня мы жили в СССР
sam158➦demontag• 17.04.25 16:57
Если страна разваливается, а люди этому не препятствовали, а даже наоборот, то стара должна была развалиться. И не горбачев в этом виноват. Те, кто так говорит видимо не помнять экономику, которая должна быть экономной и временные недостатки. А если оглянуться назад, до условно нормально страна за 70 лет пожила только в период 70х годов, когда цены на нефть были высокие и на ближнем востоке были постоянные сильные терки. Точно так же вы можете пойти в банк, взять кредит миллионов 5-6 и устроить своей семье райскую жизнь на пару месяцев. А потом смыться в голубые дали и повесить долг на семью. То-то дети будут папку вспоминать и ругать мамку, что не смогла обеспечить такой же уровень жизни. Вот и наша страна в те времена жила в счет будущих поколений. А потом пришло время платить по счетам за все эти выкрутасы и бесплатные плюшки каждому лодырю. Вот мы и платим до сих пор за те времена.
AntuanDE➦Sharm• 17.04.25 17:26
Сталинки с 3м потолками - это для "элиты". Двухэтажные деревянные бараки, которые кое где сохранились до сих пор - это тоже сталинки, но для обычных работяг. Так что не надо идиализировать.
"барыжничать и мутить"? Скажите, а активный чел который открыл своё ИП, и пытается делать например тормозные диски на авто а затем их продавать, - это "барыга и мутный тип" или "честный предприниматель"? По сталинским меркам, у него надо забрать станки, литейку, заставить работать на них же но уже не как хозяин, а как работягу. Давать зарплату которй хватит "на еду" и поселить рядом в "деревянной двухэтажной сталинке" барачного типа.
Нет, в 1917г. ничего не отменяли.
Отменили только собственность на недвижимость в 1918г. и то, с оговорками.
По этому вопросу есть хорошая ( в смысле грамотная) статья https://dzen.ru/a/XKcAGis61gCyK4FV .
Даже частная собственность на средства производства была отменена в СССР не полностью.
ага, ага, особенно простые люди в Чехословакии в 1968 году и простые люди в Венгрии 1956 "проголосовали за сохранение" =)
Дикий Запад ★➦АЯ• 17.04.25 18:35
Формулировка была вроде "хотите быть богатым и здоровым в СССР или бедным и больным без СССР". В некоторых республиках были потом свои референдумы типа "хотите выйти из СССР - хотите остаться в СССР - нужное подчеркнуть" - там почти все подчеркивали "хотим выйти". И нет, там не снимали отпечатки пальцев с бюллетеней "хотим остаться", как в СССР с бюллетеней "против".
Дикий Запад ★➦demontag• 17.04.25 18:37
Да всё по Марксу: превращение "класса в себе" в "класс для себя". А правящим классом была верхушка монопольно правящей партии. Вот и превратилась в класс для себя. Как писал Маяковский о предыдущем правящем классе: "его не объехать, не обойти, единственный выход - (убрано цензурой)!"
Дикий Запад ★➦demontag• 17.04.25 18:42
А что такое социализм? Нам твердили, что главный принцип социализма - "от каждого по способностям, каждому по труду". Не "каждому по пайке/тарифной сетке независимо от труда, а сверх того - только по блату и умению вилять хвостом". Да я в США ближе к этому основному принципу социализма, чем был в СССР. В СССР до 1977г. вообще было крепостное право на селе, а не социализм - колхозники только в 1977г. получили право по закону на советский паспорт. А до того не могли просто взять и уйти по собственному (не на ударную стройку и не в армию, а просто "ухожу через 2 недели, а куда - не твое дело").
Sharm➦AntuanDE• 17.04.25 19:02
Мы можем лишь гадать, как оно было бы. Сталин руководил страной после войны всего ничего и то, а этих Сталинок настроено по всей стране очень много, в каждом городе. Представь если бы он руководил еще 20 лет, сколько их бы было? По поводу станков, тоже неизвестно, возможно такой рукастый руководил бы предприятием по этим дискам и голова бы у него не болела о том что будет. Сталин поднимал страну и то, что он сотворил с ней за короткий срок, сравнимо чуду.
AntuanDE➦Sharm• 17.04.25 19:12
Поинтересуйтесь, кто в те времена жил в этих сталинках с 3м потолками. Работников заводов вы практически не найдете. Номенклатура, секретари обкомов, директора, иногда - писатели и ученные.
И толку с того что их строили много в каждом городе? Сейчас в каждом городе катается много мерсов и порше, ценой в сотни тыс $. Но это не показатель благосостояния государства. Катаются на них единицы, избранные.
А лет через 50-70 подобные вам будут восхвалять 2020е года, мол "смотрите на каких крутых машинах ездили".
У меня дед был слесарь. В 54 году дали квартиру в сталинке. Наверно, элитный слесарь был.
А тормозные диски в сараях делают мутные типы и барыги, и продают их на базаре, как настоящие заводские. А потом люди убиваются.
anberg ★➦AntuanDE• 17.04.25 19:14
Значит, моё первое жильё в жизни было элитным - 2-х комнатная сталинка-коммуналка с 3-х метровыми потолками по адресу: г. Норильск, Ленинский проспект, д. 7. Когда подрос, гонял на трёхколёсном велике по коридору - от входной двери до ванной, потом поворот направо и - до кухни! А мама работала в соседнем здании, в д. 9, во "Дворце культуры комбината" на элитной должности швеи в костюмерной мастерской... 😁
Нет,это были не идиоты. Хорошо понимали, что делают. Предатели.
AntuanDE➦Sharm• 17.04.25 19:16
" возможно такой рукастый руководил бы предприятием по этим дискам и голова бы у него не болела о том что будет"
Такой рукастый в то время бы валил лес а не руководил. Да и руководить не имея в собственности значительно хуже чем когда ты управляешь своим. Смысл создавать, вкладывать, чтобы потом отобрали и поставили "руководителем"?
Во первых это был просто пример.
Во вторых - какие сараи? Там нужна литейка по чугуну + токарка. В каком сарае это можно сделать?
Барыги это те кто покупает самый дерьмовый, дешевый китай, и перепродаёт за три цены. На нём и убиваются.
Во первых это был просто пример.
Это был пример вашего так называемого вранья.
anberg ★➦AntuanDE• 17.04.25 19:23
В том и прикол, что в одном доме и подъезде жил и директор Норильского горнометаллургического комбината "дядя Боря" Колесников, и 5-летний пацан Андрюха, сын работяги-мамы. И каждое утро, когда мама вела меня в садик, мы встречались с дядей Борей на лестничной площадке, где он надраивал до блеска свои туфли, собираясь на работу, и здоровался со мной: "Привет, Андрюха! Тоже - на работу?.." 😁
anberg ★➦AntuanDE• 17.04.25 19:28
Но - "элитная" же! 😂
Я ещё в школу не ходил, когда соседка тётя Валя получила отдельную квартиру и съехала, и остались мы с мамой вдвоём в этой квартире. 👍😁
Социализм прекрасен, по мнению многих, в особенности тех, кто никогда в этих социализЬмах не жили :)
Видимо поэтому вся Европа активно левеет и стремиться к этому самому социализЬму.
Может, мы увидим рождение нового соцлагеря?
"Socialist governments traditionally do make a financial mess. They always run out of other people's money."
demontag➦Дикий Запад• 17.04.25 20:06
Всех расстрелялии? Которые против проголосовали? Или таки в Гулаг отправили?
Анекдот времен ГДР. Бюргера спрашивают:
- Что будет если в пустыне сахаре построить социализм?
- Песок будет по талонам.
old man➦AntuanDE• 17.04.25 20:10
Ну а как же Китай со всеми вышеперечисленными атрибутами?
demontag➦Дикий Запад• 17.04.25 20:22
Чушь вам твердили! И "социализмы" бывают разные, смотря кто находится в данный момент у власти, и как он понимает щасьте своего народа! Пол Пот и Чаушеску и Энвер Ходжа тоже строили социализм...
Заботиться о народе должна любая власть, иначе государство нежизнеспособно!!!!!!!
А как ты этот строй назовешь, это вообще неважно.
Генрих Монт ★➦anberg• 17.04.25 20:32
Слёзы наворачиваются, когда осознаёшь, чем вы гордитесь. Не квадратурой выданной ведомственной комнатёнки, нет. А высотой потолков и длиной общежитского коридора.
И тем, что соседям отдыху не давали со своими гонками.
О том, что в случае увольнения мамы, вас выперли бы и из этого "соцрая", разумеется умалчиваете...
Простые люди всегда и везде голосовали за сохранение, что бы это ни было. Вопрос только в том, что когда дошло до дела - никто ничего не сделал
Ага, Сталин поднимал. Вся страна после войны пахала на восстановление. Я уж молчу об оборудовании, вывезенном из Германии - целые заводы были таким оборудованы
anberg ★➦Генрих Монт• 17.04.25 22:10
А я про потолки бы и не вспомнил, это аргумент AntuanDE. 😊
Коридор не общежитский, а в двухкомнатной квартире.
И слышимость соседей была почти нулевая - не нынешние человейники, построенные по технологиям общежития имени монаха Бертольда Шварца.
А чтобы тебя уволили при СССР - это надо было ну, очень сильно постараться...
Галоша➦AntuanDE• 17.04.25 22:26
Почему Буддисты отказались от католичества ( христианства)?
Галоша➦AntuanDE• 17.04.25 22:29
Если ЗП инженера 120р? а что этот инжинер, не уходил в наладчики оборудования( автоматической линии мех обработки) или в токаря? где не меньше 240 руб
Галоша➦AntuanDE• 17.04.25 22:38
Квртиру в кооперативе за 15 руб в месяц?
стоимость квартиры рассчитывалась согласно проектно сметной документации и пайщики платили за м2 ДОМА ! Чтоб на мать строителя ство.дома пайщики сдавали 40% от сто мостик дома ,тогда выделялась земля в бессрочное пользование с подземными транзитными коммуникациями ,зелёными насаждения и начиналось строительство !!!ДОМА !!!!!!ЖСК брал заем у гос банка и строил.дом ! Затем пайщики платили 15 лет в казну банка взносы 13 .87 рублей/ месяц ,выплатили за двушку в 42,4 м2 ,в 1980 году мы выплатили пай ,стоимость квартиры была 4.012.45 рублей и мы имели право на ОДС : подвал ,чердак ,где в подвале стояли лари и были места для кружков и ЖКХ......ТАК ЧТО сумма изначально и после 15 лет за квартиру НЕ МЕНЯЛАСЬ.!!!!Так как это был наш СССР!!
Anthony➦anberg• 18.04.25 11:30
Т.е. то что это была коммуналка - это норм, да и то что дом был построен несколько позже, чем скончался дедушка Сталин тоже ни о чем не говорит... И что же вы умолчали кем работал папа или бабушки/дедушки?)
anberg ★➦Anthony• 18.04.25 12:29
Меня вот тоже смущают коммуналки. Особенно, когда так живут пара профессоров университета, снимая одну квартиру на двоих - поскольку одному накладно ("Теория большого взрыва")...
А вот когда в первой в своей жизни квартире, а не в общаге "на 49 комнаток всего одна уборная", живёт мать-одиночка лет 30-и - почему бы и нет?
Кем работал отец - не знаю, не видел его ни разу даже на фото.
Дел погиб на войне.
Бабушка работала по какой-то рабочей специальности на льнозаводе в Смоленской области.
А мама переехала в Норильск вслед за младшим братом, который туда отправился по "комсомольской путёвке" после срочной службы в армии.
Такая вот история...
Anthony➦anberg• 18.04.25 12:33
Т.е. совершенно не смущает тот факт что Ваша мама, даже по советским меркам, была в льготной категории граждан, со всевозможными бенефитами, а вы пытаетесь экстраполировать вырожденный случай на схему жизни, примерно, 95% советского населения?)
anberg ★➦Anthony• 18.04.25 12:43
Я, конечно, извиняюсь, но никак не могу понять Вашу "биполярную" позицию: Вы - за социалистическую уравниловку или против?.. 😁
Из "бенефитов" Норильска: зима с октября по июнь, полярная ночь с ноября по март, морозы до - 62° (было на моей памяти), а обычная t°C с ноября по апрель -30°-40°; добраться до "материка" - только самолётом...
Anthony➦anberg• 18.04.25 13:14
Нет никакой биполярной позиции, вы просто не удосужились ей поинтересоваться, но пытаетесь сделать выводы.) Позиция проста: не было в СССР ничего бесплатного и уравниловка - это плохо, но были и светлые моменты: как с вашей семьёй, которые, тем не менее, оплачивались другими гражданами. Нет идеального строя, есть опыт союза, при котором будучи алкашом и маргиналом всë-равно будешь иметь тоже что и "вшивый интеллигент", есть нынешний опыт, где "как потопаешь, так и полопаешь") Каждый выбирает свой строй, мне милее нынешний вариант.
Вопрос в догонку: откуда ваша семья перебралась в столь жёсткие условия и самое главное по какой причине?
anberg ★➦Anthony• 18.04.25 14:01
Почему светлые моменты моей семьи "оплачивались другими гражданами"? 🤔
Уравниловка - плохо? Почему же, если "будучи алкашом и маргиналом всë-равно будешь иметь тоже что и "вшивый интеллигент"? По-моему, для маргинала - самое то. 😁
Емли читать мои комменты не по диагонали, станет понятно, что моя семья переехала из Смоленской области. Причины:молодость, энтузиазм, и, кстати, высокие зарплаты - т.е. "как потопаешь, так и полопаешь". 😉😁
Anthony➦anberg• 18.04.25 14:15
"Бабушка работала по какой-то рабочей специальности на льнозаводе в Смоленской области."
Это не является основанием для утверждения что ваша мама переехала именно из Смоленской области в Норильск, могло быть множество промежуточных мест проживания, растянутых во времени.
Читаю не по диагонали, просто стараюсь не выдвигать предположения за аксиому.
Предположу что помимо молодость/энтузиазм и з/п, был ещё не маловажный фактор максимально быстро получаемого отдельного жилья)
Я не отношу себя к маргиналам и алкашам, потому для меня уравниловка - плохо, Если воспользоваться вашей риторикой: Емли читать мои комменты не по диагонали, станет понятно: каждый выбирает свой строй сам)
Anthony➦anberg• 18.04.25 14:22
М да, на одном и том же предприятии, независимо от того как потопаешь получишь столько, сколько указано в тарифной сетке, неважно Ленинград, Норильск или Смоленск. Алкаш в Норильске получал столько же, сколько и добросовестный работник ,при идентичных специальностях. Так что :"незачëт")
anberg ★➦Anthony• 18.04.25 15:16
Так была уравниловка или нет - Вы уж определитесь? А то как-то не стыкуется она с "фактором максимально быстро получаемого отдельного жилья"... 😉😁
anberg ★➦Anthony• 18.04.25 15:22
Нет, не получал.
Если "загулял" - прогул, значит - вычет из з/п.
Если бухает и не выполняет работу, как следует, то применяется КТУ - "коэффициент трудового участия", соответственно - доход ниже, чем у более трудолюбивых коллег.
Anthony➦anberg• 18.04.25 15:25
Эмммм, не стоит пытаться меня подловить.) Троллинг?)
Уравниловка была, и была привязана к вполне определённым локациям. Если город только строится, как Норильск, то и жильё там "выдают кому попало". Если город уже вполне благоустроен, то и с получением жилья намучаешься. Каким ещё чёртом заманишь " строителей коммунизма " в холодные ебеня, кроме как зарплатой "повыше", да очередью на жильё по-быстрее? Вот и получается что уравниловка была привязана к конкретному региону, и неважно хороший работник или алкаш с прогулами, в очереди на жильё ты будешь тащиться с одинаковой скоростью и з/п будет строго по тарифной сетке.
Anthony➦anberg• 18.04.25 15:34
Хммм, не стоит теоретизировать. Во-первых КТУ простввлялся, в первую очередь исходя из разряда. Во-вторых, если бы начальник цеха или мастер проставлял все прогулы, то в течении короткого срока ему бы поставили на вид и потребовали деятельного участия общественности, а если не справится, то и премии могли лишить запросто. Так что "восьмерки" ставили, даже если не выходил на работу или накидывался непосредственно на смене, чтоб вопросов меньше было.
anberg ★➦Anthony• 18.04.25 15:45
Это Вы, скорее, всё в теории знаете. Я успел потрудиться слесарем-ремонтником на Ремонтно-механическом заводе, поэтому всю "кухню" советского работяги знаю на собственном опыте: и КТУ, и бесплатные обеды, и налог "на яйца" с 18-и лет, и пакет молока халявного каждую смену...
anberg ★➦Anthony• 18.04.25 15:50
Я Вас не подлавливаю - я просто внимательно читаю Ваши комменты и указываю на противоречия в них.
Норильск начали строить ещё в 30-х годах, когда моей мамы на свете не было.
Вот видите, опять у Вас уравниловка притянута за уши: то регион другой, то тарифная сетка. А про КТУ и всякие премии - ой, забыли.
Не было уравниловки. "Каждому - по труду."
Anthony➦anberg• 18.04.25 16:12
В общем, предлагаю закончить этот дискусс. Вы постоянно экстраполируете личный опыт в частности: " моё первое жилой было в коммуналке с трехметровыми потолками" и "я знаю кухню" работая слесарем-ремонтником.
Сомневаюсь что вы табелироввли работников и занимались "работой" с "элементами" или "совместителями")
anberg ★➦Anthony• 18.04.25 18:33
Так что мой личный опыт - "не считается"? Потому что он не совпадает с Вашими теоретическими знаниями?
Да, я не устанавливал КТУ работникам бригады, но наш бригадир Мишка делал это при всей бригаде во время одного из обеденных перерывов, вместо одной партии в домино. Потому что он советовался со старшими звеньев, поскольку уследить за каждым работником из 30 в течение месяца самостоятельно бригадиру просто не реально, тем более, что он и сам работал на равных со всеми.
Почему то при том же Ельцине ничего не поднималось, поэтому да, Сталин поднимал. Молчи дальше, если вывезли, то даже мало, имели на это 100% право.
Все эти "бесплатно" были не бесплатными, а на самом деле оплачивались, только не на прямую а за счёт низкой ЗП.
Например путевки давал профсоюз за копейки. Но в сам профсоюз вычитали из зарплаты. Дома отдыха и пионер лагеря содержались за счет заводов. Откуда завод или шахта брала деньги на содержание не приносящего прибыль пионер лагеря? Только из недоплаченной ЗП работникам.
То же самой и с жильем от предприятий.
Если ты не платишь за что то напрямую - это не значит что это бесплатно.
wasting the dawn ★➦AntuanDE• 17.04.25 14:04
ну вычтите тогда ипотеку из современной зарплаты, а потом сравните с советской!
AntuanDE➦wasting the dawn• 17.04.25 14:23
Разговор был о "бесплатности" а не об ипотеке. Ипотека - зло, во первых вы оплачиваете 2-3 стоимости жилья по итогу. Во вторых она разгоняет цены, повышая спрос и позволяя покупать тем у кого нет на это денег.
Например 3к квартира, стоит 10лямов. По ипотеке за 10 лет за нее выплатят 30лямов.
А если бы ипотеки не было, то она бы стоила 3 ляма. Разница в 10 раз.
wasting the dawn ★➦AntuanDE• 17.04.25 14:38
я предлагаю сравнить было-стало, а Вы просто фантазируете, что было бы если бы...
AntuanDE➦dron1978• 17.04.25 15:04
Почему бы не было. Вы ведь расплатились за них, значит могли накопить и приобрести.
Без ипотеки не было бы бешеного роста цен на недвижимость.
Ваше утверждение корректнее звучит так:
"Если у всех есть ипотека а у меня бы нет, то не было бы у меня двух квартир".
demontag➦AntuanDE• 17.04.25 16:01
Ну очень низкие зарплаты... У шахтеров средние были 400-600, слышал и про 800 рублей, на северах и на БАМе люди зашибали, говорят. В то же время в Ленинграде на оборонном предприятии токаря и слесаря ~200+, у меня 120. Причем даже эти несчастные 120 не могли обеспечить товарами!
Потому что идиоты упертые вроде Суслова сидели в Кремле, а всем остальным было похер.
sam158➦AntuanDE• 17.04.25 17:27
У вас кривое понимание ипотеки. Не было бы ипотеки, я бы до сих пор по съемным углам ютился. Жить где то надо. Съем квартиры отнимает не малую часть зарплаты. Только если в то время , когда я брал ипотеку на 15 лет снять такую же квартиру стоило чуть менее, чем ипотечный взнос, то уже через 3 года они сравнялись, а через 5 лет снять квартиру стало сильно дороже, чем ипотечный взнос. Так что если вы все эти 10 лет уже имеете жилье, то да, нет смысла брать ипотеку, можно и так накопить. Хотя какой смысл копить, если уже есть жилье. А вот если жить негде, то ипотека вполне себе нормальный инструмент. А разгоняют цены на жилье не ипотека как таковая, а куча льготной ипотеки, когда само понятие "льгота" было размыто и девелоперы стали питаться из двух мест - оббирать льготных ипотечников задрав цены до нельзя потому, что могут. А с дургой стороны банкам государство стало оплачивать разницу между КС и %ипотеки. А откуда? А из наших налогов.
Откуда завод или шахта брала деньги на содержание не приносящего прибыль пионер лагеря? Только из недоплаченной ЗП работникам.
Чушь несусветная. Мальчик, иди готовься в колледж.
ФЗП и расходы на социальные нужды это разные статьи расходов, утверждённые в годовом финплане. Перевести деньги из одной статьи в другую - уголовка. И тем более не выдать начисленную зарплату.
Без обид, но вы видимо уже слишком старый. С памятью проблемы.
Это на каком же оборонном предприятии токарь работал за 200руб.? И в каких годах?
Чучело, включаем мозг и думаем:
Прибыль предприятия можно пустить на ЗП работникам а можно пустить на пионерлагерь или постройку квартир.
Пустили на ЗП - зарплата хорошая большая, работник сам может и на квартиру накопить и на отдых. Но при этом становится плохо контролируемым. Может уйти в любой момент.
Пустили на пионерлагерь и квартиры, остаток на зарплаты. ЗП стала сильно ниже, но за то есть "бесплатный" пионерлагерь, и перспектива "бесплатной" квартиры. Работник сильно ограничен в средствах, боится потерять очередь на квартиру, но - хорошо управляем и никуда не денется.
То что все эти "бесплатные" ништяки на самом деле оплачены за счет разницы в ЗП - он не понимает. И счастлив что ему все "бесплатно" дают.
Дикий Запад ★➦2011• 17.04.25 18:46
Мальчик, иди в 8-й класс на урок физики. Закон сохранения в практически замкнутой системе не обойдешь. Если строится дом - кто-то должен в карьере добыть сырье, кто-то должен сделать бетон и арматуру, кто-то должен это привезти, кто-то должен построить... и их всех надо как минимум кормить. И откуда это бралось? Из ритуалов у гробницы вечно живой мумии или все-таки из недоплат?
80-81 год. Три домобилизовавшиеся после армии парня, после путяги получали может даже и 180, еще один постарше - лет 35 двести счем-то, но точно не больше 250! Это Питер, тут всегда зарплаты были не очень.
2011 это не год Вашего рождения? Без обид)
Галоша➦AntuanDE• 17.04.25 22:46
да, да и сейчас у нас школы, из зарплаты и армия, и депутаты, и больницы
Галоша➦wasting the dawn• 17.04.25 22:47
он писал инжинер 120, а коператив 15
стоимость квартиры рассчитывалась согласно проектно сметной документации и пайщики платили за м2 ДОМА ! Чтоб на мать строителя ство.дома пайщики сдавали 40% от сто мостик дома ,тогда выделялась земля в бессрочное пользование с подземными транзитными коммуникациями ,зелёными насаждения и начиналось строительство !!!ДОМА !!!!!!ЖСК брал заем у гос банка и строил.дом ! Затем пайщики платили 15 лет в казну банка взносы 13 .87 рублей/ месяц ,выплатили за двушку в 42,4 м2 ,в 1980 году мы выплатили пай ,стоимость квартиры была 4.012.45 рублей и мы имели право на ОДС : подвал ,чердак ,где в подвале стояли лари и были места для кружков и ЖКХ......ТАК ЧТО сумма изначально и после 15 лет за квартиру НЕ МЕНЯЛАСЬ.!!!!Так как это был наш СССР!!
1980 года Камаз, наладчики автоматических линий от 200, токаря от 220
Галоша➦AntuanDE• 17.04.25 22:54
как вы далеки от экономики, отсутствие предмета экономического в обучении, даже на уровне средне технического (Техникум ) , даже жизненного опыта.
Галоша➦Дикий Запад• 17.04.25 22:56
какие недоплаты, долг америки какой? Напечатали деньги вот и вся недоплата. Какая замкнутая система? даже не надо ни чего , продовать, печатай да печатай
Anthony➦demontag• 18.04.25 11:57
Да-да, вся ж страна была шахтами усыпана, в каждой республике и каждой области по шахте и не по одной /S. И сталевары и шахтёры после горячей сетки мËрли пачками чуть ли не сразу после ухода на пенсию, ибо здоровье всё там оставляли. Да и собственно больше половины рабочего населения не могло работать ни тем, ни другим, ибо - "бабы-с" Т.е. как ни крути, а количество предприятий с должностями с высокой з/п достаточно ограничено, и всех желающих не вместит априори.
Угум. И в очередь на квартиру не ставили, придумывая самые дикие отговорки. Помню...
anberg ★➦Andreiiiii• 17.04.25 13:32
А сейчас - только успевай отбиваться от бесплатного жилья, ага?..
А то что сейчас - устроили мерзкие капиталисты, а не выпускники советской партийной школы...
А сейчас я не должен лизать жопу профоргу и терпеть этот гадюшник только потому, что именно на этом предприятии в городе хоть какой то шанс получить квартиру. В ином случае была городская очередь, встать в которую был еще тот квест, а двигалась она десятилетиями. Сейчас я просто ищу способ заработать на квартиру. А если не могу сделать это в своем городе, то спокойно еду туда, где моя квалификация востребована. В том числе и Мск и Спб и Екб... И не надо быть годами лимитой в общаге.
Гвоздодёр➦anberg• 17.04.25 20:28
Кхм. Какой-то бесполезный спор. Как было лучше, как стало хуже... У каждого понятие "лучше" своё. Тогда о чём вообще спорить? Я люблю пельмени и они лучше, чем фуагра! Нет, фуагра - лучше пельменей, йопть! ))))
Хотите бесплатную квартиру - welcome to КНДР ) Там их до сих пор бесплатно дают после подачи официального заявления о том, что, дескать, требуется.
Не хотите? Значит может быть всё-таки в окапиталистиченной России лучше, чем в КНДР?
Уверен, что если был бы портал назад в СССР, бОльшая часть из современных активных совкодротов мирно заткнулась бы и осталась жить в ненавистном полу-капитализме нынешнего дня, чем возвращаться в тот маразм. С очередями, колбасными поездами и полётами в Прибалтику за нормальным кухонным гарнитуром... И нашли бы для себя кучу отговорок, почему они "не могут" в СССР ))
Andreiiiii➦anberg• 17.04.25 21:14
Никогда не видел бесплатного жилья. Ни в СССР, ни в европах, ни в России.
Andreiiiii➦sam158• 17.04.25 21:16
А в Москву пускали либо лимиту, либо пенсионеров-партийцев уровня первого-второго секретаря обкома.
Сейчас можно заработать и купить. И еще тебе будут рады.
Andreiiiii➦Гвоздодёр• 17.04.25 21:19
А как эти проебалты издевались, когда речь заходила об отправке гарнитура... этот ригас экспрессис была такой дерьмовой обдираловкой с выпендрежем истинных арийцев.
Галоша➦Andreiiiii• 17.04.25 23:00
На Баме. заработал бы 700, за год и кооператив в Ленинграде. Что то не было москвичей на строиках Москвы в большинствею Все больше лимитчики. Лимитчик на стройке в Москве ( сантехник, электрик, сварцик. маляр,) пять лет и очередь на квартиру пришла. А москвичи,маляром штукатуром, день деньской кисточкой махать , не стремились
Ипотека 30 лет,в Москве, ежемесячный взнос от 170 тысю руб. Работать курьером, так скоро их дроны заменят
На Баме. заработал бы 700 в месяц, за год и кооператив в Ленинграде. Что то не было москвичей на строиках Москвы в большинствею Все больше лимитчики. Лимитчик на стройке в Москве ( сантехник, электрик, сварцик. маляр,) пять лет и очередь на квартиру пришла. А москвичи,маляром штукатуром, день деньской кисточкой махать , не стремились
Галоша➦Гвоздодёр• 17.04.25 23:05
Очередь занял за кобасой и полетел, за югославским гарнитуром, на Бам На Баме. заработал бы 700, за год и кооператив в Ленинграде. Что то не было москвичей на строиках Москвы в большинствею Все больше лимитчики. Лимитчик на стройке в Москве ( сантехник, электрик, сварцик. маляр,) пять лет и очередь на квартиру пришла. А москвичи,маляром штукатуром, день деньской кисточкой махать , не стремились
Галоша➦Andreiiiii• 17.04.25 23:08
Молод, и жизненый опыт, еще успеешь, может и получишь, служебное, с последующей приватизацией. Военного или Прокурора переводят на работу в другой город, он в гостинице живет? За свой счет?
Галоша➦Andreiiiii• 17.04.25 23:09
Пускали ? На Баме. заработал бы 700, за год и кооператив в Ленинграде. Что то не было москвичей на строиках Москвы в большинствею Все больше лимитчики. Лимитчик на стройке в Москве ( сантехник, электрик, сварцик. маляр,) пять лет и очередь на квартиру пришла. А москвичи,маляром штукатуром, день деньской кисточкой махать , не стремились
Andreiiiii➦Галоша• 18.04.25 07:33
Служебное жилье? Не, ты не слышал.
А я достаточно пожил в СССР, чтобы к его сучьим "бесплатным ништякам" не хотелось возвращаться.