Так а чем держатели этих индивидуальных счетов (вероятно - банки?) отличаются от пенсионного фонда?
Ewg➦Коммутатор• 03.04.25 12:52
тем что накопления идут лично накопившим и их детям, а не суммируются и затем распределяются по всем пенсионерам как в РФ.
У нас пенсия страховая. Это как ОСАГО или КАСКО. Один регулярно в ДТП влипает и ему всё возмещается за малую долю, которая его взнос в страховую. А другой всё время платит, но ни разу ничего не получил по страховке, ибо обошлось без аварий. Так и с пенсией. Один ушел по льготе на пенсию в 50 лет и ещё столько получал её. А другой только на пенсию собрался, но не повезло: инфаркт, кирпич на голову или ещё чего.
wasting the dawn ★➦jakim• 29.03.25 20:10
третий инвалид детства, не работал ни дня, получает десятки лет!
Ну, в страховой тоже не дураки сидят, раз по КАСКО возместят, другой, а на следующий год тебе стоимость полиса КАСКО выкатят на как треть твоего авто - там ребята считать умеют.
Неспециалист➦Denial• 29.03.25 20:59
Как в Спарте бросить его сразу со скалы, что бы не мучался и идти в Фермопилы. В кино "300 спартанцев" не бросили и он предал,)
Неспециалист➦Неспециалист• 29.03.25 21:01
Но "Нужно быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Советской Армии."
wasting the dawn ★➦Denial• 29.03.25 21:03
Германское правительство весьма эффективно занимается социально трудовой реабилитацией инвалидов. Германия входит в список европейских государств, которые считают выплаты пенсий инвалидам гораздо менее эффективной стратегией, чем их специализированное обучение и обеспечение работой.
https://ria.ru/20170607/1495994209.html
Коммутатор➦wasting the dawn• 30.03.25 12:13
Но это точно не страховая пенсия, а социальная. Инвалид детства вообще не платил страховых взносов.
Коммутатор➦Denial• 30.03.25 12:21
Ага, потому что задача страховой компании - получать прибыль, а не благотворительность. Поэтому убыточные клиенты по возможности отсекаются.
Кстати, то же самое относится к страховой коммерческой медицине, где вообще вопиющая несправедливость в том, что полисы делаются на 1 год. То есть в этом году у тебя диагностировали серьезное заболевание и чуть-чуть полечили, а на следующий год оно уже попадает в список "нестраховых случаев" и гуд-бай - только государственный ОМС.
Неважно, правда это или нет. На мой взгляд, это идеальный вариант, главный плюс - открытость и прозрачность. Мне, честно говоря, надоело слышать про пенсионные реформы у нас в России, баллы и прочую хуету. Полное ощущение, что это нужно лишь для запутывания людей и конечной цели - начисления как можно меньшей пенсии, в идеале - ее отсутствия. Все должно быть просто и наглядно.
Кстати, постоянно слышу, как российские чиновники восторгаются пенсионной системой в Китае. Мол, там получают пенсию лишь бывшие чиновники Компартии, а обычные, рядовые граждане - нет. Живут на сбережения, помогают дети, подрабатывают на пенсии - мол, потому и активные такие. Вот бы в России сделать так же! У меня на это нет слов, кроме мата...
mitosSmitos ★➦Denial• 30.03.25 09:41
"Идеальный вариант"? В теоретическом мире, где нет инфляции.
В реальном мире, реальные деньги "просто" копить невозможно. Их съедает инфляция.
А попытки инфляцию нейтрализовать и деньги сохранить - это уже создание фондов. А в сказке- "фондов нет
Denial➦mitosSmitos• 30.03.25 11:59
А кто мешает размещать эти специализированные счета в банках? Пусть для надежности в том же самом Сбере. Пусть эти деньги работают под, скажем, 20% годовых (на текущий момент). Вы видели "доходность" накоплений в ПФР? Копейки! Причем эти деньги могут успешно "прокручиваться" самим ПФР и неплохо так на этом зарабатывать, а вы получаете шиш без масла. Так зачем нам эта непрозрачная прослойка в виде ПФР???
Коммутатор➦Denial• 30.03.25 12:07
Лучше пенсия в 5 рублей (не тысяч! с накопленных сбережений начала 1990-х), но честно, чем доплата до ПМ в 10500 или сколько там сейчас, но по мутным схемам!
Коммутатор➦Denial• 30.03.25 12:10
>Вот бы в России сделать так же!
Вот-вот, начиналась арт-подготовка к отмене пенсий в России. А то зажрались наши пенсионеры, миллионы мошенникам переводят.
mitosSmitos ★➦Denial• 01.04.25 10:49
А чем и как эти 20% годовых будут обеспечиваться? Откуда они возмутся и кто гарантирует их выплату?
Чтобы был процент прибыли - деньги нужно инвестировать.
Процент по банковским депозитам обеспечивается за счёт того, что банк даёт эти самые деньги кому-то в займ под большие проценты. И он, процент по депозиту, всегда НИЖЕ инфляции.
Я не спорю, что ПФР деньги плохо инвестирует. Возможно его и нужно на что-то более эффективное и менее коррупционное поменять. Но мысль, что можно обойтись без фондов вообще и "просто положить деньги на индивидуальный депозит", мне кажется наивнейшей глупостью
главное что в Китае эта система недавно. а те кто ничего не успел накопить, получают по "старой" схеме: пенсии только для коммунистов, остальные = 0.
у нас же ПФРФ обязан выплачивать пенсии всем.
Я не знаю, правда ли про Китай, но в Канаде так именно устроено. Чтоб конкретно: я работал c 2012 по 2018 годы в Канаде в госсекторе, ровно 6 лет. На моем накопительном пенсионном счете сейчас лежит CAD 118898.26 или около 5 миллионов руб. по курсу после вычета налога 30% (последний платится при снятии денег). Сумма скорее всего еще подрастет, потому что счет инвестиционный с ожидаемой доходностью на пару процентов выше инфляции.
Деньги наследуются и могут быть использованы как угодно без ограничений.
Если всю эту сумму использовать в 65 лет для покупки страховой услуги "пожизненная пенсия", ежемесячная пенсия составит ориентировочно 27 тыс. руб. Это --- за 6 лет трудового стажа в середине карьеры квалифицированного сотрудника.
Обычный трудовой стаж для мужчины к этому возрасту --- 35 лет и более. Вот и считайте...
Вранье полное про китайские пенсии. Кстати, у них в прошлом году то то же пенсионный возраст повысили.
И небольшой ликбез для безграмотных типа "юмористов".
Есть два тип пенсионных систем:
- распределительная, или солидарная (работники отдают деньги не на свою пенсию, а на пенсии текущих пенсионеров, а потом ему пенсию будут оплачивать будущие работники), и внутри есть еще модели Бисмарка и Бевериджа;
- накопительная (каждому работнику открывают счет, с него выплачивают пенсию).
Солидарная система используется в большинстве стран мира, обычно она дополняется добровольно-накопительной. В Китае кстати то же, только накопительные пенсии двух видов: частные и корпоративные.
Уныло как-то всё. Неужели нельзя повеселей байки придумывать? 1 апреля на носу.
пиз..ит сука!
так стало совсем недавно! а до этого пенсионеры лапы сосали! пенсии вообще не было. и текущие пенсы получают небольшие деньги.
вот когда нынешние работающие выйдут на пенсию, то тогда будет как в ролике!!!
Пенсионный фонд в Китае всё же существует
https://www.tbank.ru/invest/social/profile/De_vint/bea081b4-657d-4213-b1c9-f520aeec856e/?author=profile
Про какой карман работодателя идёт речь? Рабочий продает свои услуги - рабочую силу - в обмен на зарплату и песнсионные (и прочие) отчисления. Про какие самопожертвования работодателей идёт речь?
Всё в этом мире оплачивет конечный потребитель...
Коммутатор➦cipolini• 30.03.25 12:01
Там, где работает закон "свободный" работодатель оплачивает зарплату и пенсионные отчисления работника, а там, где либо закон не работает, либо нет страшного закона, душащего частную инициативу, там работодатель оплачивает зарплату и прибыль акционеров.
Коммутатор➦NPV• 30.03.25 11:58
Готовят общественное мнение. Накопительные пенсии уже раз заморозили. Теперь, по-видимому, на очереди обнуление страховых.
NPV➦Коммутатор• 30.03.25 15:29
Или чего похуже. Но не будем подкидывать этим инициативным товарищам идеи (на всякий случай).
Это не справедливо. Справедливо,когда
Для пенсионера все за госсчет, как при коммунизм!
Даёшь КОММУНИЗМ ПЕНСИОНЕРАМ!
Daishi➦Ввелник• 29.03.25 23:56
Пенсионеры свой коммунизм уже получили - 90-е и размер тогдашней пенсии - это и было результатом дегенеративной попытки реализовать бредни двух немецких нариков.
Понравился рещультат?
А вот адекватная пенсия у пенсионеров появилась только при российском госкапитализме.
К слову, в Китае такой пенсионный варинат - это тоже следствие госкапитализма, ибо при социализме не то, что о пенсии - о том, чтобы народ просто прокормить уже только мечтать приходится.
Ввелник➦Daishi• 30.03.25 17:36
Все, пиздец!
Обеспечения старость- это успешные дети.
Делайте детей, делайте их успешными и будет вам пенсия.
У меня вышло.
А потом эти деньги сжирает инфляция, к огромной радости государства.
Тоник➦darth955• 29.03.25 15:04
Какая нафиг инфляция при китайской ставке ЦБ?
Там уж скорее дефляция попрет, как в Японии.
Вы не там предлагаете. Анекдот.ру власти могут и не читать. Чтобы Вас слушали, надо всего лишь стать, например, депутатом госдумы. Правда, там желание добиваться чего-либо для рядовых пенсионеров у Вас сразу пропадет.
Bassplayer➦AlexSon• 29.03.25 14:12
Я б сам выступал за накопительную пенсию, если б у нас с рублем стабильно раз в 10 лет какой-нибудь хни не происходило.
ГенАндр➦demontag• 29.03.25 16:27
Мне кажется, по поводу одного из них Вы хотели сказать: "Уже не..."?
demontag➦ГенАндр• 29.03.25 16:54
Я хотел сказать, что лучше всего разбираются в политике и экономике таксисты.
Но их никто не слушает))
demontag➦ГенАндр• 29.03.25 19:34
Он решил вернуться. Сейчас вторая стадия - злость. Злится и минусит всех подряд.
ГенАндр➦demontag• 29.03.25 20:00
Боюсь, коллега, что тут более сложный случай.
Наука утверждает, что для подобного расстройства характерна следующая "триада" симптомов.
1) Повышенное самомнение ( зачастую самооценка ничем значимым не подкреплена). 2) Подозрительность. 3) Постоянное ожидание преследования. Кстати, доктора центра "Зависимость -2..." Ах, чёрт! Чуть рекламу не допустил!
А вот то, что в правой колонке его гордый ник значится аж дважды - это уже наша недоработка модератора.
Или - наш герой чересчур свободно бегает по здешним подвалам.
demontag➦ГенАндр• 29.03.25 20:49
Мне очень стыдно, но я должен признаться, пожалел я его и разбанил недавно.
Ну тяжело человеку на чужбине, думал я... И скучно и грустно, и некому руку подать.
В минуту душевной невзгоды…
И ведь он тянется к соотечественникам, жадно ловя русское слово в своей неметчине.
И кусает руку, которая хочет погладить его несмышлёную голову)
От "желания добиваться чего-либо для рядовых пенсионеров" необходимо избавиться ещё до выдвижения. Иначе вас снимут с предвыборной гонки.
wasting the dawn ★➦demontag• 29.03.25 21:05
"разбанил недавно." - я хамов игнорирую, сами отстают, не баню ни кого...
Они и не читают. Они регулярно работают над наполнением сайта своими предложениями.
demontag➦Степаныч• 30.03.25 13:06
Можно!!! Блокируешь ненавистного автора, которого терпеть не можешь, и спишь спокойно) Он тебя не видит - ты его не видишь.