Прикол в том, что размер считается с учетом средней продолжительности жизни.
Конечно можно потребовать вернуть излишки, если человек умрет рано... но по этой же логике если человек живет дольше средней продолжительности, после какого то возраста у него надо отнимать пенсию, т.к. он живет уже за счет тех, кто умер до этого возраста.
Насчет инфляции не совсем ясно - в реальности пенс отчисления не лежат на депозите до пенсии человека. На эти деньги содержатся пенсионеры на ЭТОТ момент. т.е. требуя учета инфляции ты требуешь поста налогов для тех, кто СЕЙЧАС работает и содержит пенсионный фонд
============
Опять же - за чей счет декрет, мат капитал, пособия и пр.? Должны ли бездетные требовать вернуть им часть налогов, если за их счет содержались чужие дети?
т.ч. тут можно очень далеко зайти, если начинать индивидуальный подсчет
Утверждение кажется справедливым только на первый взгляд. В какой нибудь Швейцарии или Британии, в которых 100 все все стабильно, может быть, такая система и будет работать, но в РФ... Просто посмотрите реальную информацию в 90е, посмотрите за последние 10 лет. Пока человек доживет до пенсионного возраста,покупательная способность отложенных денег будет такая, дай Бог бы на хлеб хватило. И что делать государству, чтобы у него пенсионеры с голоду не умерли? Какие есть рабочие варианты, кроме как содержать нынешних пенсионеров за счет будущих?
Это же популизм чистой воды. Но для автора есть идея сорвать ещё больше плюсов. Потребуйте за страховку по ОСАГО возврата средств в случае отсутствия ДТП. Праведный гнев и согласие всех россиян обеспечены!
Начались разговоры о том "а как быть с теми кто не работал, с инвалидами и так далее". Очень просто быть - гарантированную минимальную пенсию государство должно выплачивать, но не за счет отчислений в ПФР с работающих, они то тут при чем? В любом раскладе получается что все расходы государства так или иначе оплачивают налогоплательщики, но конкретно пенсионные отчисления должны возвращаться тому с кого они вычитались - это его личные деньги, и государство все годы до пенсии крутит их в обороте, то есть в накладе ни как не остается.
Там просто нет столько денег, поэтому все это разговоры в пользу бедных, буквально. Можно негодовать и топать ножкой, власть даже может сделать счастливое лицо если хотите. Но денег нет, держитесь и далее по тексту.
mikololo➦mikololo• 29.03.25 03:02
Очепятка по Фрейду. Хотел написать "сделать участливое лицо" но автозамена оказалась мудрее.
Вообще-то каждый действительно разумный и рационально мыслящий человек должен быть против. Тут нет места всякой чуши о "справедливости", только элементарная логика и здравый смысл.
Если я не доживу до пенсии, не пофиг ли что там будет после меня, "родные и близкие" пущай сами зарабатывают а не ждут халявы с poudre de succession наготове? А если доживу значит мне больше достанется за счет всех этих недоживших. Значит выгода налицо и это не только к пенсии относится, идеально уходить потратив все.
todoshi_takato• 29.03.25 00:57
А что, в России нет индивидуальных пенсионных счетов в Пенсионном фонде? У нас в Казахстане есть. И если человек умирает, то деньги с его пенсионного счета передаются наследникам, за вычетом подоходного налога 10%. А одно время 4 года назад разрешили с денег на пенсионном счете покупать жилье и я купил себе однокомнатную квартиру только с денег на пенсионном счете и еще на нем сколько-то осталось.
Что за базар? В полуторамиллиардном Китае давно так и сделано. Никаких фондов ПФР, просто накопительный пенсионный счет работника. Прекрасная система, достойные пенсии, деньги не пропадают. Изучите и внедряйте. Но куда тогда девать армию дармоедов ПФР?
Раз попробовали и быстро поняли что вернуть в рублях -то что взяли в рублях невыгодно. Накопителку быстро свернули и ввели наебаллы
Ну для России я бы ввел следующую систему:
1) Разогнал бы пенсионный фонд.
2) У всех пенсионеров баллы. Поступило допустим 1 трлн рублей. Делим на баллы - раздаем, согласно баллам.
3) Каждый может дополительно добровольно перечилсять деньгии на пенсию - для стимула это можно сделать до налогов. Перечилслил человек с зарплаты - 20 тыс - получил 20 баллов. И доплатил сам 20 тыс - получил ещё 20 баллов.
4) Вышел на пенсию. Накопил допустим 1000 баллов. А там уже хоть война, хоть гипер-инфляция, хоть дефляция, хоть революция.
5) Никаких "социальных" и прочих выплат из этих денег не подразумевается. Если государство хочет какие-то дополнительные пенсии и выплаты кому-то - это отдельно.
6) Все текущие пенсионные деньги распределяются согласно накопленным баллам - автоматом - на счета пенсионерам, без участия "нахлебников" в виде пенсионного фонда.
7) За счет высокой эффективности и минимума затрат, максимальная надежность вне зависимости от текущего состояния режима в стране и инфляции.
Anuta1_➦LostInTime• 28.03.25 23:37
Вы б для начала с циферками прикинули хрен к носу как что получается. Для начала хотя бы посчитали сколько надо собирать на прожиточный минимум всем не трудоспособным из-за возраста или инвалидности. А потом сколько уже уходит от зарплаты и сколько сверху может отчислять человек.
LostInTime➦Anuta1_• 28.03.25 23:56
Нормально получается. Сколько люди перечислили столько и получат.
LostInTime➦Anuta1_• 28.03.25 23:59
И ещё раз - это не благотворительный фонд - никакой социалки из него не предусмотрено. Кто сколько положил - тот пропорционально в будущем и получит.
Anuta1_➦LostInTime• 29.03.25 00:18
Посчитайте всё же в цифрах, с перспективой. Сколько получает, сколько кладет, какой возраст вступления в эту систему, срок работы. Не забудьте про инфляцию, особенно как сейчас, и что ещё там может произойти за 40-50 лет трудового стажа.
LostInTime➦Anuta1_• 29.03.25 00:23
Прочитайте ещё раз, что я написал.
В 2025 году, например, я перечислил на пенсии 20 тысяч рублей и заработал 20 баллов.
В 2050 году - через 25 лет я вышел на пенсию. Сменилось пять режимов, инфляция за это время составила 1000%. Но у меня то пенсия в баллах. Без разницы. Сколько людят перечислят в 2050 году - все пойдет в пенсии согласно набранным баллам в 2025-м и прочим годах.
Ну давайте "посчитаю" детально.
Anuta1_➦LostInTime• 29.03.25 00:34
Да, откуда в 2050 году будут деньги на выплату по вашим баллам? Конкретно пожалуйста откуда должны взяться деньги чтобы выплатить что-то значимое и сопоставимое с вашими 20000 которые 20 баллов.
LostInTime➦Anuta1_• 29.03.25 00:36
Ну так если прикинуть пусть в среднем 30 лет человек работает, 10 на пенсии.
На пенсии ему нужно в два раза меньше от работающей зарплаты.
При таком раскладе примерно 1/6 от зарплаты ему желательно платить действующим пенсионерам, чтобы у него было половина зарплаты на его пенсии.
Вроде нормально получается. При средней зарплате в 60 тысяч рублей 10 тысяч он перечислит пенсионерам и будет получать 30 тысяч на пенсии. Инфляция учитывается и смена режима учитывается.
Допустим через 20 лет инфляция составила 1000%, произошло 5 революций и смен власти. Средняя зарплата 60 млн рублей, пенсионерам будущий работник будет перечислять уже 10 млн рублей. и нынешним пенсионерам будут платить уже 30 млн на пенсии. Отлично получается!
Anuta1_➦LostInTime• 29.03.25 00:45
И ещё. Вот Василий, 25 лет отчислял даже по 200к, да на нервной работе сердечко подвело, не долго прожил. Куда его 200*25 баллов девать? Или учительница Мария Ивановна, в целом спокойная женщина склонная следить за своим здоровьем. Накопила всего 125 баллов, но жить ей на пенсии ещё лет 25. Как с этими баллами быть?
LostInTime➦Anuta1_• 29.03.25 00:57
> Вот Василий, 25 лет отчислял даже по 200к, да на нервной работе сердечко подвело, не долго прожил. Куда его 200*25 баллов девать
Ответ:
Никуда. Это страховая пенсия. На накопительную часть - передеваемую по наследству - копи отдельно.
> Мария Ивановна будет получать согласно своим накопленным 125 баллам. Эта дамочка почти не платила нынешним пенсионерам - вредная такая. Это не благотворительный фонд. Кто сколько платил нынешним пенсионерам тот столько и будет получать в будущем.
LostInTime➦Anuta1_• 29.03.25 01:10
Т.е. ещё раз. Арифметика очень простая. За каждый рубль получаешь какую то часть балла.
У всех ныне живущих 40 млн пенсионеров допустим 400 млн баллов. Все работающие\неработающие\желающие\сочувствующие скинулись на пенсии нынешним пенсионерам за год (любой год - хоть 2025, хоть 2050) 1 трлн рублей. 1 трлн рублей делим на 40 млн баллов и автоматом распределяем между 40 млн пенсионеров согласно заработанным баллам - а зарабатывали баллы они платя пенсии текущим пенсионерам в своё время. И по другому никак.
Anuta1_➦LostInTime• 29.03.25 01:13
Да ты что?! Количество людей по возрастному распределению добавь в формулу. По данным Росстата у нас работает 73 млн человек, а людей старше 60 где-то четверть, 36 млн. Это почти четверть дохода надо отдавать. И это только накопительная пенсия. А надо же ещё страховую платить. И даже если человек не работал официально это не повод обрекать его на голодную смерть, обстоятельства разные бывают. И желательно равенство - лишать страховой социальной потому что человек ещё что-то дополнительно отчислял не честно. Таким образом нам надо 43 млн нетрудоспособных обеспечить как минимум прожиточным уровнем.
И в будущем ситуация будет только хуже - большое количество бебибумеров в самом расцвете трудовых сил как раз достигнут пенсионного возраста, а платить придется единицам, родившихся в 90е и их единичным детям. Поколение 80х даже на 1:1 не родило детей.
LostInTime➦Anuta1_• 29.03.25 01:27
Если человек не работает официально - он может отчислять сам. Т.е. никто не мешает ему платить пенсии текущим пенсионерам. Заработал он в 2025 году по 1млн рублей в месяц. Отдал на пенсии сам по 100 тысяч допустим в месяц. и заработал за год там своих 1200 баллов. В 2026 году - сосет лапу - ну ничего не заработал. Бывает. Но ничего страшного, получит согласно вложенному. Если человек намеренно не платит ничего пенсионерам когда он работал - он должен понимать сам проблему, что он ничего не платиил, почему должны ему платить?. Впрочем государство если хочет может назначать социальные пенсии - но НЕ из этих пенсионных денег на которую скидываются, а из своих других расходов, зная что эти деньги выделяются как "благотворительность". Система которую я предлагаю она обеспечит 95% нормальных людей - нормальными пенсиями. Далее всё остальное - это уже умозрения про демографические скачки. По моей системе как я описал. Если вы средний гражданин работающий 30 лет и 10 лет на пенсии со средней зарплатой. Отчисляя 1\6 часть своих доходов - сами или от работодателя - вы будете получать половину средней зарплаты когда вы будете на пенсии - независимо от политической ситуации и инфляции.
LostInTime➦Anuta1_• 29.03.25 01:42
Ещё раз про это. Расходы для инвалидов, на людей, которые не платили налоги и прочее,
прочее - это "благотворительность". К пенсиям они не должны иметь отношения.
Из пенсионных денег им ничего не должно перепадать. Пенсионные деньги распределяются только и исключительно согласно вложенным деньгам и соответственно набранным баллам. Тогда это обеспечит нормальных людей нормальными пенсиями. Если государство хочет заниматься благотворительностью - обеспечивать людей, которые ничего ему не давали - это отдельная статья расходов государства "на благотворительность". Трогать пенсионные деньги на это нельзя! И тогда нормальные люди получат нормальные пенсии, согласно вложенному.
НМ ★★➦LostInTime• 29.03.25 02:18
В среднем, человек за свою жизнь работает 40 лет (условно, с 20 до 60 лет).
Возьмем, к примеру, 2000 год, 25 лет назад. Те, кто пойдут в ближайшие 1-2 года на пенсию, 25 лет назад (на минуточку, через 15 лет после начала своей трудовой деятельности, т.е. не зеленые молокососы, а вполне сложившиеся работники) получали в среднем по стране аж 2223 рубля! (в 1999 году - 1500 руб., в 2003 г. - 3200 руб., но это детали)
Вот человек вышел в 2024 г на пенсию, средняя пенсия у нас в стране была в прошлом году 22300 рублей. Работал человек, предположим, 40 лет, а получать пенсию ему, преположим, 10 лет (для "круглости" цифр). Чтобы человек 10 лет получал по 22300 руб в месяц, ему надо было отчислять КАЖДЫЙ месяц предыдущих 40 лет по 5,5 тыс рублей. Что, как мы выяснили, как минимум в первые 20 лет превышало получаемую по стране среднюю зарплату.
Т.е., отклыдывать в кубышку - не получится, от слова совсем.
Ок, давайте попробуем "инвестировать" наши пенсионные накопления. Давайте прикинем, на сколько могли бы вырасти наши пенсионные денюшки, если бы их 20 лет назад положили куда-то, пусть под 5% годовых. С таким процентом за 20 лет исходная сумма могла бы почти утроиться. Но даже в этом случае, чтобы получать 22 тысячи сейчас, 20 лет назад надо было откладывать как минимум 1.8 тыс рублей в месяц (в 3 раза меньше, чем 5,5 тыс рублей), что составляло в 2000 году БОЛЬШУЮ часть зарплаты! А еще и покушать что-то хотелось!
Давайте посмотрим, дало бы что-то вложение тех денег в доллары. Сегодня 20 тыс руб - это чуть больше 200 долларов. в 2000 году надо было с каждой зарплаты откладывать минимум 50 долларов (это тогда было порядка 60% зарплаты, и это без инвестиций!). Если мы бы получали 5% годовых в ДОЛЛАРАХ США, то тогда можно было бы откладывать в 2000 году порядка 15 долларов из получаемых 80, ну, это как-то более-менее можно вытерпеть. Но не факт, что так делало наше замечательное правительство и его еще более замечательный пенсионный фонд, (если Выпомните - у нашего правительства была куча своих замечательных проектов, требовавших народных денежек: высокоскоростные магистрали, нанотехнологии, суперкомпьютеры, нелетающие ракеты, неездящие танки, падающие самолеты...
Напомню, что первым начальником пенсионного фонда РФ был небезызвестнй геноссе Зурабов, брат совладельца "Внешпромбанка". Поняв, что при существовавшей на тот момент продолжительности жизни российских граждан пенсионный фонд особых доходов государству не принесет, Зурабов в 2004 г. перешел на должность министра здравоохранения, "подреформировать" то здравоохранение в нужном направлении. Вспомним "монетизацию льгот" и много чего еще.
Справившись со здравозахоронением, он был перекинут на Украину, где добился, видимо, наибольших успехов в своей карьере. Зампред Комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин заявлял: "У украинских элит складывалось ощущение, что Зурабов считал себя не послом на Украине, но представителем президента РФ в „Украинском федеральном округе“.
Короче, идею вы поняли.
Ух, моя простая идея опять извращена.
Человек работает и перечисляет деньги текущим пенсионерам. За это получает баллы. Когда он вышел на пенсию он получает деньги от текующих работников, согласно заработанным баллам. 100% всех денег на пенсии от работников перечисляются пенсионерам согласно той сумме, которую они сами платили когда работали. Не нужно никуда вкладывать. Не нужен пенсионный фонд. Не нужно ложить под проценты. Неважно какая в стране инфляция. Все отчисления идут на пенсии сразу, согласно той сумме, которую человек сам платил раньше на пенсии другим.
Перечисляй деньги пенсионерам: от работодателя, самостоятельно - в любое время дня и ночи. Получаешь за это баллы (коррелирует со средней зарплатой, но методику расчету можно улучшить. допустим примерно 1 балл=1\50 средней зарплаты). Текущие пенсионеры имеют баллы согласно тому что они перечисляли раньше. Перечислил деньги пенсионерам - получил балл. Вышел на пенсию получаешь долю от будущих работников согласно накопленным баллам, а они соответсвенно зарабатывают свои баллы.
Возьмем вашу ситуацию. 2000 год. 2223 рубля человек получал в среднем 2223 рубля. Он платил бы 370.5 рублей в среднем текущим пенсионерам и зарабатывал бы по 8.3 балла в месяц. в 2003 получал бы 3200 рублей, перечислял бы шестую часть 533 рубля бы пенсионерам и зарабатывал бы по своих же 8.3 балла в месяц точно также. Вышел он в 2024 году на пенсию. Заработал свои баллы за жизнь. Теперь текущие работники отчисляют по 1/6 зарплаты. Все перечисленные деньги распределяются согласно заработанным баллам. По моей методике в среднем как я и описал при 30 лет (даже не 40 лет) работы со средней зарплатой и 10 лет пенсии вы будете получать половину от текущей средней зарплаты.
Anuta1_➦LostInTime• 29.03.25 02:46
Ок. В этом году собрали 1/6 денег. И в следующем. И что с ними сделали? Кому они пошли? Ах, надо подождать тридцать лет, чтобы начались выплаты и с того что будут платить люди через через тридцать лет? А сейчас как? Что с накопленной суммой за тридцать лет делать?
Да и в целом отдавать 10к от 60 (средняя зарплата, которую вроде как получает нормальное большинство?), да ещё если у тебя двое детей и жена в декрете, и ипотека на 30 лет. Ну спасибо. Ага, увеличение рождаемости.
LostInTime➦Anuta1_• 29.03.25 02:55
> Ок. В этом году собрали 1/6 денег. И в следующем. И что с ними сделали? Кому они пошли?
Пенсионерам - сразу распределили между всеми пенсионерами согласно их баллам. Собрали деньги -> ушли на пенсии сразу поделили пропорционально баллам. Нет "накопленной" суммы. Текущие работники платят пенсионерам и зарабатывают за это баллы. Все собранные деньги делятся на все баллы всех пенсионеров. Условно собрали за месяц 1 трлн. У всех российских пенсионеров 10млрд баллов. цена балла 100 рублей. У Васи 200 баллов - он получил 20 тысяч из собранного. У Пети 400 баллов - он получил 40 тысяч рублей пенсии. Отдавшие деньги пенсионерам - получили свои баллы и они получат свои пенсии в будущем, согласно тому что заплатили.
Нет никаких накоплений, нет пенсионных фондов - деньги ушли пенсионерам. Халявы не бывает. Чтобы деньги появились нужно, чтобы их кто-то заработал.
Anuta1_➦LostInTime• 29.03.25 03:06
Так нет пенсионных баллов. Первый год собираем. Кому сколько платить? Или кривые баллы пенсионного предлагаете использовать? А потом когда пол жизни по одной системе начислялось, а пол жизни по другой? Или предлагаете распределить весь фонд на новеньких пенсионеров? Но тогда те, кто попал в первые года будет получать колоссальную сумму: собрали с 70 млн, а вышло на пенсию 500 тысяч. А потому придется ту же сумму постепенно делить уже на 40 млн.
LostInTime➦Anuta1_• 29.03.25 03:12
Да, первое время переходное.
Условно сейчас же пенсии назначены уже?
Вася сейчас получает 20 тысяч. Петя 40 тысяч.
Васе назначить 200 баллов, Пете 400 баллов.
В следущюем году допустим человек выходит на пенсию. У него соответсвенно назначаются часть пенсии по старой системе. Часть по новой. Через какое-то время все больше и больше доля будет назначаться по бальной системе.
Anuta1_➦LostInTime• 29.03.25 03:39
Ок, с каждого взяли по 1/6 зарплаты. Пусть зарплата 60к, и вы ожидаете что в таком случае будет где-то 30к пенсии? Но у нас 35 млн пенсионеров. Собрали 70 млн*10к, распределили между 35млн, то есть в среднем получилось что по 20к каждому достанется.
И зависит это от соотношения работающих и пенсионеров. Через двадцать лет собранное с 60 млн работающих надо будет распределить между 40 млн пенсионеров. Каждый балл ещё сильнее обесценится.
Теперь давайте определимся со стоимостью балла. Сколько баллов начислять? Исходя из чего? Из того что платят? Ну так за 30 лет там такие суммы этих баллов накопятся, что в выплате "балл" сильно дешевле и должен влиять только на пропорциональность выплат. Но как быть с начислением? А учётом инфляции? Почему в начале года и в конце баллы стоили одинаковую 1000, хотя с высокой инфляцией тысяча в начале и конце года совсем разные деньги. А если потом стало 1300, то почему? отчего стоимость зависит? Почему если в 2020 эта зарплата была хорошей и с неё легко отчислялось по много дешёвых баллов, то теперь зарплата не особо выросла, а баллы подорожали из-за инфляции теперь начисляется мало баллов? И почему если теперь из-за кризиса собирают не по 1/6, а получается что и 1/10 от средней? А пенсионеров столько же и у них получается существенно уменьшились пенсии, их "накопленные" вообще копеечные стали?
LostInTime➦Anuta1_• 29.03.25 03:53
Много вопросов, но я рад, что идея понравилась и уже начали детали обсуждать :-)
Первая проблема - демографическая. Дисбаланс не может быть таким постоянно. И ситуация может прогнозироваться и регулироваться разными способами - миграция, пенсионный возраст, пропаганда рождаемости. Грубо говоря - если в стране никто не работает - все на пенсии и заработков ноль - пенсия будет ноль - потому что нет людей, кто этих пенсионеров будет обеспечивать. Государство может заранее прогнозировать и регулировать ситуацию.
Далее по цене балла...
LostInTime➦Anuta1_• 29.03.25 04:11
Упрощенно можно сделать так. Человеку начисляется 1 балл = средняя месячная зарплата / 1000. Можно хоть помесячно менять. Можно стимулировать стоимость балла в зависимости от текущей ситуации, если наблюдается дисбаланс. А если зарплата не особо выросла, а инфляция - ну значит у работающих дела не очень, значит и у пенсионеров не должно быть хорошо. Растут зарплаты - дела хорошо и у пенсионеров хорошо. Падают зарплаты - дела плохо и у пенсионеров плохо. Аномальная демографическая - это значит у государства дела плохо в целом - а значит и у пенсионеров плохо. Зарплаты не выросли? А почему тогда у пенсионеров дела должны быть лучше. У пенсионеров дела настолько же хорошо, насколько хорошо дела у работающих.
НМ ★★➦LostInTime• 29.03.25 04:21
Основная "соль" нынешней системы (если Вы не в курсе), что когда средняя зарплата была, условно, 30 тыс руб, то получавшие и 100 тыс в месяц, и получавшие миллион в месяц - и тот и другой платили в пенсионный фонд ОДИНАКОВУЮ сумму. Если бы получавший 100 тыс платил в песионный фонд пусть не в 3 раза больше, чем получавший 300 тыс, а хотя бы в 1,3 раза больше (а получавший 1 млн - платил бы раза в 3 больше "тридцатитысячника"), то наполнение ПФ было бы гораздо лучше, чем сейчас. Но ПФ/СФ выгодно по максимуму получать денег от государства, а не заниматься какими-то там "инвестициями"...
mikololo➦LostInTime• 29.03.25 04:22
😁 это все не работает в реальной жизни. В реальной жизни власть волнуют только две вещи:
1.чтобы не обидеть приближенных из числа тех кто кормится с пенсионного фонда
2.чтобы не было народных бунтов.
Поэтому
1. Если надо денег из пенсионного на новый Ламборджини, то это в первую очередь.
2. Не важно сколько человек наебалил себе ебалов, важно чтобы каждый получил пайку и не был в безвыходной ситуации, потому что в безвыходной ситуации человек идёт бастовать, а это нам не нужно.
Все ваши вычисления власти интересуют в последнюю очередь, на самом деле, причем в любой стране.
Ну я считаю, что России не нужно заниматься "инвестициями" пенсионных денег, потому что в отличие от других стран ситуация в России на 50 лет вперед слишком непрогнозируема. Поэтому и предлагаю перевернуть ситуацию, целиком и полностью положившись на текущие доходы и сэкономив на "комиссиях" от прокрутки денег.
LostInTime➦mikololo• 29.03.25 04:33
Вот я согласен, и очень бы хотелось это исправить.
Комиссия пенсионного фонда слишком высока. Поэтому и предлагаю заменить всё на БД с компьютером :-)
Убрав, сам неэффективный пенсионный и всякие инвестиционные фонды, которые реально только собирают комиссию.
Получили деньги - отдали их сразу пенсионерам.
Anuta1_➦LostInTime• 30.03.25 00:26
А какая комиссия у пенсионного фонда?
С чего вы решили что база данных (которая и сейчас ведётся) будет работать без человеческого вмешательства? Извините, но сегодня пенсионный фонд это в первую очередь то самое "благотворительное", и даже с этом виде весьма дорогое удовольствие для каждого работающего человека. Вот так вот отдать ЕЩЁ 1/6 своей зарплаты может весьма ограниченное число людей и заводить ради них ещё одну какую-то сомнительную буду байду, которая через тридцать лет по объективным демографическим причинам превратиться в очередное "нас обманули" - ну такое, сомнительное. Может в вашей одинокой жизни 1/6 зарплаты та фигня которую не знаешь куда пристроить с толком, чтобы сохранить, а у среднего взрослого есть огромное количество незакрытых потребностей здесь и сейчас, чтобы ради весьма призрачного будущего так себя ограничивать. Извините, но при доходе 60к отдавать 10 ради "светлого будущего" нет и вряд-ли в ближайшее время появится.
Для одиночки с доходом 200к+ может быть отдавать 30к и нормально, всё равно на "жизнь" более чем хватает. Но если есть семья, то этот доход уже должен быть где-то от 350к если оба работают и живут не в Москве/СПб (иначе даже этих денег маловато для обеспечения жильем в реальные сроки)
LostInTime➦Anuta1_• 30.03.25 00:37
А сейчас какой налог?
Я посмотрел и офигел. Это 30% сейчас. Т.е. с 60 тысяч зарплаты работник сейчас должен отдать 30(!!!)% на "благотворительность" и это ещё помимо НДФЛ.
Было 22% на ОПС. Т.е. то что я предлагаю - 16% - почти в два раза меньше. Плюс работать меньше(30 лет а не 40-50), получать больше (10 лет средней пенсии).
Благотворительность отдельно, пенсия отдельно.
Т.е. то что сейчас - это просто дикий какой-то грабеж населения.
У меня всё просто - балл пропорционально средней зарплате. Сколько заплатил - столько и получил.
LostInTime➦Anuta1_• 30.03.25 00:58
Разница с тем что есть - колоссальна. 22% на ОПС было раньше(кстати там страховки на инвалидность были отдельно, т.е. это якобы на пенсию только, сейчас смешали, чтобы не задавали вопросов почему жопа). Я предлагаю 16%. Они предлагают работать 40-50 лет. Я 30 лет. Они предлагают жить на пенсии меньше, я больше. Они предлагают слёзы в качестве пенсии - я предлагаю половину от средней зарплаты.
Всё это коррупционная разница и она просто огромна.
что будут платить люди через через тридцать лет?
Это проблемы правительства. Ты ж их выбирало?
Anuta1_➦LostInTime• 30.03.25 02:38
Ты реально хочешь жить в стране где вообще нет никакой социальной поддержки? Где если инвалиду не может помочь семья то пусть подыхает с голоду? Где нет больничных, нет никаких пособий ни по каким причинам. Не можешь пахать - гудбай, ты бесполезен, в той стороне кладбище.
LostInTime➦Anuta1_• 30.03.25 02:43
До 2024 года 22% шло на пенсию по сравнению с моим предложением в 16% (А как же там семья, жена, дети, ипотека, А???? Поржал с предыдущего),
соц страховка была отдельно.
Я сказал, что не против того, чтобы государство занималось благотворительностью, но это отдельная статья
и забирать у людей на это 30% зарпалаты помимо ещё 13-20% НДФЛ - это конкретно жесть и грабеж.
LostInTime➦Anuta1_• 30.03.25 04:03
Но вообще тенденция очень интересна. Раньше социалка платилась отдельно, пенсия(22%) отдельно НДФЛ - 13%+ отдельно.
Но видимо слишком многие брали в руки калькулятор - смотрели сколько они средних зарплат выплатили\выплатят и какую пенсию они будут получать - и никак не сходилось. А ведь должны им достаться ещё пенсии умерших, те кто платил пенсионные взносы, но до пенсии не дожил.
Поэтому государство вместо так сказать борьбы с коррупцией в сфере пенсий - решило просто усложнить подсчёт объеденив пенсионку+социалку в фантастические 30% налога вдобавок к 13%+ НДФЛ.
Soma➦LostInTime• 02.04.25 13:40
чисто по математике. 1000 баллов как честно масштабировать?
Пример. (в проценте от текушего душевого дохода)
1. Производительность труда с годами выросла - если в молодости не работал, но средний достаток страны подрос, то даже лоботряс при тех же баллах/процентах будет иметь хорошую (в абсолютных значениях) пенсию.
2. Производительность упала. В молодости человек впахивал, а к старости "сосьете генеталь" - и не по его вине.
Сильно справедливо получается?
LostInTime➦Soma• 03.04.25 02:24
Я же написал как честно масштабировать.
1 балл равен например 1/1000 от средней зарплаты в этом месяце.
Каждый месяц же перечисляется налог? Вот каждый месяц и можно рассчитать средний балл. Ну если будет наблюдаться дисбаланс. Можно ввести весовой коэффициент исходя из среднего за последний год. Но это уже мелкие детали.
1. Производительность труда выросла - это хорошо. Люди стали жить лучше? Пенсионеры тоже стали жить лучше. Справедливо.
2. Производительность упала? Люди стали жить хуже? Пенсионеры тоже стали жить хуже. Текущая экономическая ситуация для пенсионеров отражает текущую экономическую ситуацию для работающего класса.
Вот такая вот справедливость. Она по своему тоже хороша. Если люди в молодости впахивали - пусть воспитывают и подрастающее поколение, которое обеспечит их в старости. Это социально справедливо тоже :-)
Soma➦LostInTime• 03.04.25 09:41
Это вы называете "справедливо"? чувал бил баклуши, а к старости будет хорошо жить из-за того, что в современности текущие работники работают больше и лучше? Как по мне - это называется "спиногрыз" )))
К слову, на текущий момент размер пенсии в общих чертах рассчитывается именно так, как вы и предлагаете - чем больше доход населения, тем выше отчисления и растет стоимость коэффициентов и выше пенсия. Вы ругаете именно этот принцип, и тут же предлагаете именно его же. А что нового вы предлагаете, так и не пояснили
К слову, "Если люди в молодости впахивали", то у них не только не было времени на воспитание, но и часто даже на рождение (пример Японии и ЮКореи). т.е. детей будет меньше, отчисления меньше, а расплачиваться за это должны те, кто раньше пахал
Это не "социально справедливо", это проедание наработанного стариками. Ну нет тут решений, которые были бы приятны для всех.
У нас СТРАХОВАЯ пенсия, а не накопительная. Платите их не вы,а ваш работодатель. Деньги идут не вам на накопительный счёт, а сегодняшним пенсионерам.
Страховая пенсия - основа пенсии и в США,и в Европе. Но мало кто там расчитывает исключительно на государственную пенсию, потому что она не большая. И по этому или работодатель в виде заманухи для работника отчисляет на накопительный счёт, или человек сам отчисляет,или совместно, но обычно есть и накопительный счёт. Который, как раз таки и переходит по наследству.
Но у нас,почему то, никто ничего платить как в США и Европе не хочет,а пенсию как в у них хочет) Да что б ещё и по наследству передавалась. Так не бывает)
andre1971 ★➦Michell75• 28.03.25 23:14
А деньги сегодняшних пенсионеров куда делись, если мы им платим наши?
LostInTime➦Michell75• 28.03.25 23:52
Проблема накопительных денег в России - их можно вкладывать в ограниченное число фондов, которые не покрывают инфляцию и подвержены сильному влиянию текущей ситуации. Потому никто и не хочет вкладываться. В США и Европе ситуация более стабильна и возможности выбора куда вкладывать накопительную пенсию - выше. и они реально приносят прибыль, а не сгорают со сменой режима.
Anuta1_➦andre1971• 29.03.25 01:18
А с их денег платили пенсию тогдашним пенсионерам. Период "накопительной" пенсии был около 12 лет, туда шло 6% зарплаты, и её "заморозили". Так что там всё грустно.
Румата➦Michell75• 29.03.25 02:15
Настолько СТРАХОВАЯ, что работодатель заплатит государству, а не работнику.
Anuta1_➦Румата• 29.03.25 03:00
Ну представим что каждый сам за себя платит. Разбежался и понёс деньги. А потом раздутый штат который проверяет все задолженности, и совсем в жопе пенсионный, который уже дефицитный и денег в нем не хватает. Зато каждый сам себе платит пенсию, ага, верим.
Работодателей на несколько порядков меньше и контролировать их намного проще.
Michell75➦andre1971• 02.04.25 12:43
очевидно куда - ушли на пенсии предыдущему поколению пенсионеров, а те оплачивали пенсии препредыдущим.
Когда то давно люди самостоятельно заботились о своих стариках, но если кормилиц погибал скажем на войне, или от очередной эпидемии, то старики оставались без содержания, и их в лучшем они побирались Христа ради, или вообще умирали от голода и лишений. И вот что бы эти риски снять, была придумана страховая пенсия, ты платишь (или за тебя платят), и твоих стариков будут содержать, даже если ты умрешь. И сам ты получаешь право на пенсию, когда станешь стариком.
Но есть и другие пенсионные схемы - накопительная пенсия, когда ты копишь, потом живешь на эти деньги. Проблема в том, что когда эти деньги закончатся, то ты останешься без пенсии.
Скажем в США есть небольшая государственная страховая пенсия, что то около 700 долларов в среднем, и на неё примерно по 7,5% скидываются работодатель и сам человек. И есть накопительная, и каждый сам себе её сам формирует, есть много разных программ.
Но почему то у нас никто не хочет сам формировать себе пенсию, все хотят жить исключительно за счет государственной.
Вообще-то в царской России смерть пенсионера не являлась основанием для прекращения пенсионных выплат. Правда, тогда и пенсию платили не всем гражданам.
cemehob➦paul_155• 28.03.25 22:39
Ну пока нет.
Мне ещё до неё пахать и пахать.
Но, допустим.
Особенно одарённые законодатели такой закон примут.
И через какое-то время после этого и до наступления времени выхода на пенсию меня собьёт самокатчик.
И все мои "близкие" по каким-то причинам не совсем не близкие.
И моя пенсия вдруг достанется им? Могу, в вашем понимании, я отказать от такого счастия?
Договариваться надо на берегу.За мои 63 года государство несколько раз меняло название и законодательство,но я всё время живу в одном месте и работаю на разных предприятиях,зарегистрированных в этой местности.Значит,можно предположить,что все мои отчисления постоянно где-то аккумулировались и этими государствами использовались,ведь каждый новый правитель принимал дела от предыдущего,проводил аудит и принимал дела или не принимал,если выявил где-то недостачу.Поскольку уголовных дел о растрате я не видел,могу предположить,что каждый правитель не выявил факта растраты моих пенсионных накоплений.Поэтому заявление о том,что пенсию нынешним пенсионерам платят нынешние работники я не принимаю.Я расчитываю получать пенсию как проценты от моих накопленных.
wasting the dawn ★➦paul_155• 28.03.25 21:04
выплаты по страховке сильно КАСКО превышают страховой платеж, вероятность наступления страхового события мала, другой принцип совсем...
Bassplayer➦wasting the dawn• 28.03.25 21:27
А то что в самом посте внаглую сравнивают "накопительную" пенсию с "социальной" - так это совершенно другое? Сейчас каждый житель Руси содержит или скидывается пенсионеру на пенсию копеечкой. Если требовать то что ты скинул назад - это прямая накопительная пенсия. Иль от кошака своего требуешь возмещение, когда его кормишь? Да, он тебе "мурлыками' может и возмещает, но и тут типа ты знаешь, что на старости о тебе уже будут хоть как-то заботиться даже чужие дети.
paul_155➦wasting the dawn• 28.03.25 21:44
если лет 15 платить КАСКО - нормально набегает.
выплата = платеж / вероятность.
не вижу разницы
wasting the dawn ★➦paul_155• 28.03.25 22:28
"выплата = платеж / вероятность." - там разные вероятности...
wasting the dawn ★• 28.03.25 19:05
рабочих рук не хватает, ждем очередного повышения пенсионного возраста!
Anuta1_➦wasting the dawn• 28.03.25 23:20
Ну так посмотрите сколько молодых вошло в трудоспособный возраст и сколько вошло в пенсионный. Ничего удивительного.
Такому самое место на сайте анекдотов!
Повысить надо еще пенсионный возраст, лет до 80 сразу.
Anuta1_➦Etiman• 28.03.25 23:19
Просмотрите на демографическую пирамиду. Так и будет. Останется только пенсия по инвалидности. А пока сохраняешь трудоспособность - паши.
У нас нет никакой обязательной накопительной пенсии. Хочешь копить себе на пенсию - копи, кто мешает. И оставишь её в наследство, тоже ничего не мешает.
А вот обязательные платежи - это то, что платится всем, кто не может работать по старости или состоянию здоровья. У нас на троих работающих два пенсионера, откуда этим пенсионерам много платить? Кстати в позднем СССР было совсем другое соотношение работающих и получающих пенсию, поэтому и пенсию можно было платить больше.
Ну и в целом разграничивать пользу тех, кто работал только по тому сколько они заработали несколько низко. Если человек получил травму и рано лишился возможности работать то что, сразу в утиль? А учителя, врачи с низкими зарплатами тоже должны быть лишены достойной старости? Имхо обстоятельства разные, и если человек не может работать по состоянию здоровья или старости то ему нужно платить пенсию, независимо от причин.
Всё сверху - личное дело каждого.
Если человек получил травму и рано лишился возможности работать
То получает пенсию по инвалидности.
Ее размер - отдельная "песня". Но она есть.
А чем принципиально отличается от пенсии по старости? Считайте, что люди старше какого-то возраста признаются неспособными к полноценному труду, и в целом для многих профессий это действительно так. Те, кто продолжает работать можно сказать возвращают свои пенсионные отчисления в виде пенсии.
Ещё раз: у нас сейчас по сути нет никаких пенсионных накоплений, только страховые выплаты. Как с любой страховкой: наступил страховой случай - получай выплату (достиг пенсионного возраста, лишился трудоспособности), не наступил (помер раньше) - ну что же, так случилось. Хочешь на старости жить лучше - будь добр подумать об этом и предпринять действия в этом направлении самостоятельно с молодости.
Возможно текущая ситуация с пенсиями далека от желаемого, но вот "просто отдайте мне пенсионные деньги" слишком наивно, "ваши деньги" там нигде не хранятся.
В развитых странах уже так. В США супруг (даже бывший) получает пенсию.
anberg ★➦ТожеУкраинец• 28.03.25 17:10
Точнее, ту часть пенсии, которая накопилась из отчислений, которые человек САМОСТОЯТЕЛЬНО платил из полученной зарплаты.
paul_155➦ТожеУкраинец• 28.03.25 18:09
А сколько там человек вобще не получает пенсию? Там ориентируемся по верхам, а у нас по низам? Нет такого чтоб всем там было хорошо. Климат в штатах лучше, а так не очень жируют на пенсию.
ТожеУкраинец➦paul_155• 28.03.25 19:34
Вообще-то спасение утопающих - дело рук самих утопающих. В том смысле что в США пенсии на проживание не хватит, и всем надо с помощью работодателя или самим устраивать пенсионные вклады 401k, roth ira, и т.п.)
paul_155➦ТожеУкраинец• 28.03.25 19:38
В этом разница менталитетов. В штатах каждый сам за себя. Даже обидятся, если им государство помогать будет. В России прошлое сначала крепостное, потом социалистическое. Как-то надеялись на государство. И тут нет лучше или хуже. Просто разные взгляды на вещи. Нравится вам самим спасаться - да ради бога. Не надо только навязывать свою точку зрения другим.
never_again➦paul_155• 28.03.25 20:41
Все кто официально по-белому работал хотя бы 10 лет (а это практически все в Америке, кроме родителей недавних иммигрантов) - могут получать пенсию. Абсолютно минимальная пенсия (для тех кто работал всего 10 лет и получал за это время только по $600 в месяц в ценах 2025 года) - $50 в месяц.
Средняя пенсия американцев - $2000 в месяц, максимальная - $5000 (но для этого нужно как минимум 35 лет работы и зарплата не ниже $15 тысяч в месяц все это время).
never_again➦anberg• 28.03.25 20:45
Не только ту часть пенсии, которая накопилась из отчислений, которые человек САМОСТОЯТЕЛЬНО платил.
Social Security тоже могут получать супруги, дети и родители умершего пенсионера.
https://www.ssa.gov/survivor/eligibility
paul_155➦never_again• 28.03.25 20:54
В России 2000$ звучит круто, но не думаю, что в штатах сильно пошикуешь.
never_again➦paul_155• 28.03.25 21:13
Конечно, на 2 тысячи шиковать не придется. Поэтому, кроме обязательной государственной пенсии есть еще и добровольные накопительные планы, которые как правило спонсируются работадателем (401k, 403b, Roth IRA, Traditional IRA, итд). Неиспользованная часть этих накоплений наследуется родственниками, и первые несколько миллионов накоплений при наследстве не облагаются налогом.
never_again➦anberg• 28.03.25 21:17
Это не "Пособие по случаю потери кормильца". Это выплаты Social Security пенсии, которые не получил умерший, и которые вместо него смогут получать его супруга, дети или родители.
Вот тут подробнее:
https://www.ssa.gov/survivor/amount
anberg ★➦never_again• 28.03.25 22:21
Ну, Вы хотя бы сами прочитайте то, на что ссылаетесь...
Речь идёт о выплате Survivor benefits (с некоторыми условиями и ограничениями) наследникам того, кто в своё время платил взносы на Social Security.
Вот поподробнее про Social Security: https://www.forbes.com/advisor/retirement/what-is-social-security/
never_again➦anberg• 28.03.25 22:24
Ну так а в чем противоречие? Я о том, что деньги, которые заработал погибший после его смерти могут получать его выжившие родственники, прежде всего супруг. Они НЕ ПРОПАДАЮТ.
Michell75➦never_again• 28.03.25 22:27
Как же не пособие,если по вашей ссылке крупными буквами написано про "пособие по потере кормильца"?
never_again➦Michell75• 28.03.25 22:34
Ок, я не знал как это дословно переводится на русский. Сейчас прогнал через Гугл транслейт, увидел. Но суть в том, что это не единократное пособие. Это полноценная пенсия, которую вместо умершего до пенсии мужа может получать его вдова, или несовершеннолетние дети, или престарелые родители. Деньги умерших до пенсии в пенсионном фонде далеко не всегда пропадают.
anberg ★➦never_again• 28.03.25 23:35
Противоречие в том, что родственники будут получать не пенсию в полном объёме, которую получал бы умерший, а пособие в связи с его смертью, при этом выполняя определённые требования, чтобы его получать. То есть, это будет ЧАСТЬ тех средств, что заработал человек, отчисляя самостоятельно с каждой зарплаты социальный налог.
В России родственники могут получить всю сумму накопительной пенсии, как и все остальные средства и имущество, при вступлении в наследство.
never_again➦anberg• 28.03.25 23:38
Добровольную накопительную пенсию наследники в США тоже получают ВСЮ, в полном объеме. А обязательную государственную пенсию (Social Security) только как пенсию/пособие в 75% от того, что должен был бы получать сам пенсионер, и да, только при выполнении других условий (вдова не вышла заново замуж, дети до 18 лет, родители-иждивенцы покойного, итд.)
anberg ★➦never_again• 29.03.25 15:18
Да, получать 75% от Social Security умершего можно при выполнении условий и только ДО наступления собственной пенсии. И вот тут уже нужно выбирать: или получать свою пенсию, или умершего, если это выгоднее. Две пенсии сразу платить не будут.
И у нас в РФ - точно так же: можно вместо своей пенсии получать пенсию умершего супруга, причём, в отличие от США, не 75%, а - в полном объёме.
А сколько ты, который ЗА, сам что-то заплатил в Пенсионный фонд, который давно уже не пенсионный? БАЛАБОЛЫ и трепачи. То что платит работодатель, не является твоими платежами. Это советская схема наполнения пенсионки, которую до сих пор так и не перевели на индивидуалку.
А откуда?
Ну и недобровольно наверное, к нему мордовороты каждый месяц приходят и паяльником горячим везде водят.
Mutalov ★➦cipolini• 28.03.25 17:26
Нет конечно. Приходят амбалы из пенсионного фонда и пытают предпринимателя-бедолагу.
Я - за! Тогда престарелые мужики сразу попадают в категорию завидных женихов ))..
ловец выхухоля• 28.03.25 15:23
При этом, выжившие чиновники и силовики, и так всю жизнь только потреблявшие, а не создававшие, будут получать в 10-20 раз большие пенсии, чем кормовая база вроде нас с Вами.
Mutalov ★➦ловец выхухоля• 28.03.25 17:29
Так идите в чиновники или в силовики, если им так хорошо. вакансий полно. Особенно у силовиков
Такое бывает, называется накопительный пенсионный фонд. У меня он ровно так и устроен. Имеет, правда, один существенный недостаток: пенсии по нему получишь хрен да маленько, и к тому же в течение ограниченного периода времени.
ystervark➦Коммутатор• 28.03.25 16:15
Само отключится, полагаю, когда деньги кончатся. Нет, на самом деле есть общая пенсия по старости, которая платится безусловно, но она настолько мала, что никакого значения не имеет.
sam158➦ystervark• 28.03.25 16:25
так может так и надо? Ну если человек жил-не тужил, не думал о старости, то может и не надо ему платить совсем, отнимать деньги у тех, кто об этом озаботился? Я понимаю, что сразу нельзя вводить эту систему т.к. нам тупо не давали накопить то отнимая на якобы других, то в 14 году накопительную пенсию совсем отменили не отменив при этом взносов. Но на мой взгляд, что если не подвесить угрозы нищей старости, то так и будем плодить тех, кто всю жизнь искал себя, в пенсионный фонд отчислял копейки, а потом в старости требует что бы ему хватало на вкусно покушать. И в итоге что ты здоровье потратил на работу, что всю жизнь сидел на шее у кого то , а в старости всех уравнивают
ystervark➦sam158• 28.03.25 16:51
Ну тут я не могу ничего сказать. По-моему, инфантильные люди, которые ни о чем подобном не думают, будут всегда. Ну можно заявить, что такие как раз и заслуживают голодной смерти, но что, если среди них найдутся люди, в остальных отношениях достойные?
Я, кстати, и про себя-то не уверен, что будет на что покушать. Пока две идеи - работать, пока не вынесут вперед ногами (если получится), и недвижимости прикупить, пока возможно.
Michell75➦sam158• 28.03.25 22:34
Вот я то ИП, то работаю в черную, страховых платежей заплатил мало. На пенсию не рассчитываю совсем, потому что пенсия мне будет положена социальная, дадут мне её лишь в 70 лет, и на сегодняшний момент её размер 7690 руб. Так что никаких "вкусно покушать", в лучшем случае еле-еле с голоду не умереть.
wasting the dawn ★➦Michell75• 28.03.25 22:56
" на сегодняшний момент её размер 7690 руб" - в каждом регионе идет доплата до соцстандарта:"С 1 января 2025 года после очередной индексации минимальный размер ежемесячной пенсии с городской доплатой в Москве составит 25 850 руб."
Коммутатор➦wasting the dawn• 29.03.25 02:24
Не до соцстандарта, а до прожиточного минимума, причем пенсионера (который меньше, чем у работяги).
Типа на пенсии ездить-ходить тебе уже никуда не надо, налоги платить не надо, в отпуск на Бали поздняк метаться, а кушать можно на выбор: или таблетки, или продукты.
А родственникам за что?
Это как истории с квартирами ветеранам (кстати, а куда делась их квартира, выданная в соц найм при советах?)
Погибшим ничего, а выжившие поживут в новой квартире год, а за имущество стоимостью миллионы рублей будут биться зажравшиеся родственники, что не купили деду квартиру.
Коммутатор➦Мороз• 28.03.25 15:57
Поправочка: квартиры были не подарком всем ветеранам, а только тем, кто стоял в очереди на улучшение жилищных условий. Как правило в эту очередь вставали в конце 1970-х, потом в 1992 она намертво встала. И эта президентская кампания немножко ее продвинула, начиная с 2005. Естественно,если ветеран прожил эти 13 лет, сохранив нужду в улучшении ж/у, не умер, и не переехал за свой счёт во что-нибудь более просторное.
Коммутатор➦Коммутатор• 28.03.25 15:58
Для сравнения: при социализме типичный срок в очереди составлял 14 лет. А тут только пауза составила 13.
Не знаю даже, сейчас наверное эта очередь рассосались "сама".
Тогда пенсионеры станут несколько опасаться своих родных и близких (это что за близкие такие кстати)?
Коммутатор➦spribambasami• 28.03.25 15:44
(это что за близкие такие кстати)?
Например, сиделка от ООО "Рента".;)
Тогда пенсия будет выплачиваться в пределах отчислений. Те кто работал на частника без договора или на минималку и получал зарплату в конверте в старости будут драться за помойку.
Так без стажа нормального и сейчас пенсии на хй без соли даже не хватит.
KEMEPOBO ★➦Prtk• 28.03.25 15:00
Если ты всю жизнь прожил для себя, любимого, не напрягаясь, не вырастил детей(они жить мешают), то на старости - будь добр сдохни под забором.
Ну да. Я примерно это и сказал.
Ты б сам понял, если бы не был тyпым.
Коммутатор➦Чувак• 28.03.25 15:40
Непонятно, куда деваться тем, кто работал за минималку, но НЕ получал зарплату в конверте. Или женщинам, которые посвятили свою жизнь семье и детям, не выплачивая в ПФ отчислений.
А у детей потом может сложиться всякая судьба, могут заболеть (ковид), могут спиться (это не от воспитания зависит, а от генетики), могут бедными стать, могут просто их забрать и убить.
sam158➦Коммутатор• 28.03.25 16:36
Если женщина посвятила себя семье и детям, то на пенсию ей должен был отклыдывать муж и в старости содержать дети. Если государству интересны такие семьи, то оно вполне может платить женщине на содержание детей. А та, в свою очередь, откладывать из этих денег себе на пенсию. Если у ее детей сложная судьба, то почему другие семьи, которые позаботились о прививках или о здоровом образе жизни должны оплачивать проблемы этих детей в ущерб своим детям или своей старости? А уж то, что спиваются от генетики вообще смешной аргумент. Ко многим видам наркотиков практически у 100% людей наступает привыкание практически с первой дозы. Но я не наблюдаю вокруг себя 100% наркоманов. Скорее наоборот , наблюдать такого исключение Не пейте и не сопьетесь. Да и экстренные болезни - вместо того, что бы всех загонять в ОМС и ограничивать переходы по поликлиникам по этому полису надо снять на него ограничения и распространять частную практику с учетом возможности получения выплат по ОМС. И как можно шире внедрять ДМС.
Не катит -надо, как в Китае и Эмиратах, у арабов., при рождении ребёнка открывать счёт в БАНКЕ (с возможностью снятия денег при достижении пенсионного возраста) и на него начислять деньги. Такая шарашкина контора, т.е собес с его чинушами, жрёт в год лютую прорву денег, вот где резерв для поднятия пенсий.
Но, думаю, не при нашей жизни...
rodkom➦СержСаныч• 28.03.25 16:08
Про Эмираты - это миф. На самом деле там государство помогает молодожёнам, родителям с маленькими детьми даёт кредит, при рождении третьего ребенка за кредит можно прекратить выплачивать. Ну и почетным гражданам виллы строит, сам видел.
https://tengrinews.kz/conference/posol-oae-razveyal-mifyi-roskoshnoy-jizni-emiratah-rasskazal-289/
так что миф то про эмираты? Товарищ как раз и предлагает создавать персональный счета на человека в банке, куда государство, если ему интересно, будет класть живые деньги. А уже этими счетами человек должен распоряжаться сам, без возможности подлянок как в 14 году, когда государство сказало "Вся накопительная часть теперь не будет получать денег с ваших отчислений. Но платить вы продолжайте так, как-будто копите" И проценты- я сам лучше могу распорядиться деньгами. А если потеряются, то это будет только моя проблема.
Миф про Эмираты - вот этот:
при рождении ребёнка открывать счёт в БАНКЕ (с возможностью снятия денег при достижении пенсионного возраста) и на него начислять деньги
Там такого нет.
Персональные счета - это здорово, я обеими руками за такое, но в нынешних условиях системы когда следующее поколение кормит своими налогами предыдущее, это вряд ли возможно.
Я вообще бы ввёл систему налогов по месту жительства и работы, чтоб львиная доля налогов оставалась там, где человек живёт и работает, это привело бы к колоссальным изменениям в уровне жизни, но тогда загнётся федеральная часть государства - армия, наука, культура и т.д.
Это популярное предложение основано на ложной предпосылке - что есть какие-то "фонды", в которые откладываются поступления. На самом деле отчисления в пенсионный фонд сразу же уходят на выплату пенсий наличным пенсионерам. То есть если такое предложение будет реализовано, придётся пенсии сократить.
KEMEPOBO ★➦СанитарЖеня• 28.03.25 14:52
Но это ещё не всё.
Собранных денег не хватает на текущие выплаты пенсионерам.
Государство добавляет из других статей поступления доходов.
Короче, это мечты малолетки-дрочера о том, что бабушка умрет, а ему достанется ВСЯ её пенсия. И можно будет 10 лет не работать...
Коммутатор➦KEMEPOBO• 28.03.25 15:30
Достанется за последний месяц. Если он протянет на нее 10 лет, то сам превратится в памятник себе.
sam158➦СанитарЖеня• 28.03.25 16:44
Когда я приезжаю в новый для себя город, то ищу глазами самое шикарное здание. Как правило два варианта - сбербанк и здание соцфонда, он же бывший ПФР. И если по сберу скрипя зубами еще это можно как то принять, то на какие шиши так шикуют соцфонды совершенно неясно. Для начала давайте всё же сокращать на пенсии, а нецелевое расходование пенсионных отчислений на подобное. А там уже посмотрим.
НМ ★★➦СанитарЖеня• 28.03.25 18:59
Это "популярное предложение" придумано лишь для того, чтобы собирать лайки в соцсетях от инфантилов, которые до сих пор верят в "поле чудес", куда нужно закопать денежку, чтобы потом из него выросло огромное "денежное дерево"... Вот и сейчас уже 265 инфантилов лайкнуло этот бред...
Michell75➦sam158• 28.03.25 22:40
А работников пенсионных фондов выгнать из этих зданий прямо в лес - пусть их волки сожрут)
Ну, я бы лайкнул, потому что оно смешное, веселит. Это же сайт юмора, а не референдум по пенсионной реформе.
2011➦СанитарЖеня• 29.03.25 10:42
Вы и другие комментаторы которые повторяют эту мантру, путают cash flow и внутренние учетные счета.
Да, если сумма сборов будет меньше выплат, то ПФ РФ будет кредитоваться или дотироваться, фактически всегда из госденег различных сортов. Но сути дела это не меняет.
Спасибо хоть не взыскивают с родных то, что человек из-за смерти в фонд не доплатил.
С этих станется...
Коммутатор➦Prtk• 28.03.25 15:24
Если есть официальная задолженность, то взыскивают. С тех, кто вступил в наследство.
НМ ★★➦Коммутатор• 28.03.25 19:05
Напомнило законы провинции Квебек - мне тут недавно ссылочку прислали: "The death of a lessee does not terminate a lease. The lease continues until the end of its term and may be renewed in the name of one or all of the heirs"
Т.е. ты заключил в провинции Квебек договор найма квартиры на год. И помер при этом через месяц. Арендодатель имеет полное право требовать с наследников арендатора квартплату до конца действия договора.
never_again➦НМ• 28.03.25 20:52
Это палка о двух концах. Если ты с семьей снимал квартиру на год, а через месяц после начала аренды умер - то арендодатель не имеет права выставить твою семью на улицу.
После окончания договора аренды, твои родственники могут ее продлить на тех же условиях, что и ты сам.
А чего уж только про "пенсионный фонд"?
"Маловато будет!" (С)
Давайте заодно вернем населению все вклады в Сберкассах, желательно - исходя из официальных курсов доллара тогда и сейчас.
Заодно раздадим потомкам раскулаченных все то, что было у них конфисковано в 1929-1930-х гг. При невозможности вернуть - выплатить компенсацию по рыночной цене.
Вернем потомкам графов и князей их дворцы и усадьбы, национализированные в 1917-1918 гг. Потомкам Путилова, Рябушинского, и т.п. вернем их заводы и фабрики, с компенсацией недополученной прибыли за 100+ лет...
Точно, тогда весь джек-пот с ликвидации пирамиды достанется одному человеку - по всей видимости генеральному прокурору.
В обычном режиме "он" ничего не выплачивал, поэтому и возвращать нечего. Это платил работодатель из своей прибыли, к работнику никакого отношения не имеет.
Если делал лично добровольные взносы - они наследуются и выплачиваются наследникам.
Достали уже профаны со своими тупыми инициативами.
Коммутатор➦RealRet• 28.03.25 15:28
Нифига себе, экономический гений!
Из прибыли можно платить дивиденды, например, по опционам работников.
А если прибыль отрицательная, значит и в ПФ работнику ничего не отчислялось?
dmserg➦RealRet• 28.03.25 15:34
Хватит нести пургу! Все отчисления делаются исходя из фонда заработной платы. То есть, сначала берут со всех скопом, а потом ещё и с каждого по отдельности. И сделано так для того, чтобы подобным вам агитаторам было проще вешать лапшу на уши населению.
RealRet ★➦dmserg• 28.03.25 15:43
С з/п работника непосредственно вычитается только НДФЛ. да, БАЗА для расчета суммы взносов - размер начисленных выплат работникам, но это ни разу не их деньги. По сути это налог на фонд оплаты труда. Платит работодатель. Если отменить взносы в фонды, это ни коим образом з/п не увеличит, в отличии от вычетов по НДФЛ, которые как раз на полученные деньги влияют.
Коммутатор➦RealRet• 28.03.25 15:48
из своей выручки. Так устраивает?
Ещё круче))) Нет, бывает страны в которых есть налог с оборота, бывают штаты и даже города, которые берут налог с суммы продажи. Но РФ не относится к их числу. Можете выручить с перепродажи нефти хоть миллиард, но если у вас нет работника по трудовому договору, то платить в ПФ ничего не надо.
Коммутатор➦dmserg• 28.03.25 15:51
Неа, сделано так, чтобы пенсы думали, что пенсия им начисляется от щедрот государства за красивые глаза, и чтобы были благодарны этому государству по гроб жизни.
RealRet ★➦Коммутатор• 28.03.25 15:55
Не цепляйтесь к словам. Сумма, которую нужно платить, считается процентом от ФОТ, а фактически платится из денег работодателя. В общем случае это его выручка, т.к. других денег, кроме внесенных владельцем лично у организации нет. Но вряд ли кто-то будет долго поддерживать бизнес, в который надо свои деньги вкладывать.
Пан хулиган➦RealRet• 28.03.25 16:29
Ох, уж эти великие экономисты. А работодатель берет деньги из тумбочки? Они у него бесконечные?
Чтобы было проще, давайте объясню на пальцах.
Представим, что мне нужно починить кран на кухне. Вы предлагаете свои услуги. У меня есть только 10 тыс., которые я могу на это потратить (больше у меня нет, не заработал). Вы починили, я отдал вам 10 тыс., на которые вы купили у меня пять кг. свинины, которые я заготовил на продажу с собтвенной фермы.
Но мы законополушные и решили сделать все по-правильному и оформить временный трудовой договор (вы не хотите заморачиваться с ИП).
И тут государство говорит мне, давайка оплати за работника 30%. Ок, я отдаю государству 3333 рублей, у меня остается 6667, которые я мог бы отдать вам. Но государство намекает, что вы ему должны 13% подоходного и я уже за ВАС отдаю 867 рублей.
У меня остается 5800 рублей, которые я передаю вам. А дальше вы хотите купить за эти деньги мою свинину по 2 тыс. рублей кг. Но тут снова приходит государство и говорит, что я должен заплатить еще 20% НДС. То есть еще около 1 тыс рублей.
Итого вы смогли купить 2.5 кг мяса у меня. Когда без государства в ДВА раза больше.
Сколько вы переплатили? И нет, я не смогу найти лишние деньги, чтобы сделать все правильно и оплатить за вас (ну нет у меня лишних денег, за ферму нужно кредит возвращать, хрюшкам корма покупать).
Везде государство с каждого работника снимает как минимум половину, но где-то это говорится явно, а где-то очень хорошо замаскировано.
Пан хулиган➦Пан хулиган• 28.03.25 16:39
Ах да. Есть еще один вариант.
Вы требуете заплатить вам ровно 10 тыс. чистыми. Хорошо, говорю я вам. Я плачу 10 тыс., сам плачу соц.выплаты, подоходны и НДС. Но так как денег у меня больше не становится, я ставлю ценник на свинине в ДВА раза больше. Ну как-то мне нужно отбить ремонт крана.
Вы покупаете 2.5 кг. свинины вместо 5 кг (потому что у всех продавцов те же налоги), но уверены, что за все налоги заплатит только Я.
RealRet ★➦Пан хулиган• 28.03.25 16:39
Вот для этого и существует оптимизация налогообложения. Совершенно законная и белая, чтобы в такие ситуации не попадать.
С дуру-то можно и хрен сломать.
Ну и "А работодатель берет деньги из тумбочки?" - это намек, что это деньги работников? Отнюдь нет. Этот выручка работодателя. Работник продал свой труд за зарплату и больше ему никто ничего не должен. Если он хочет всю прибыль от своего труда класть себе в карман - вперед, принимай на себя все риски, открывай свой бизнес.
Пан хулиган➦RealRet• 28.03.25 16:45
>> Вот для этого и существует оптимизация налогообложения.
Расскажите как по-белому не платить 30% с фонда заработной платы.
>> тот выручка работодателя.
Перечитайте еще раз, особенно следующее ответ. За ВСЕ заплатит ИТОГОВЫЙ покупатель. ВЫ как работник получите 2.5 кг мясо, а не 5 кг., как могли бы без налогов.
Перекладывать деньги из одного кармана в другой можно бесконечно, но мясо в вашей кастрюле больше не станет.
RealRet ★➦Пан хулиган• 28.03.25 16:55
Вот открытие-то. Налоги на то и существуют, чтобы их платить. Думаете где-то по-другому устроено?
Не платить с ФОТ - это не иметь ФОТ, не нанимать работников.
Для этого специально придумали самозанятых.
И ФОТ нет и они вместо 13% платят 4%.
И всё не так всё равно, сплошное нытье: "нас обокрали!"
Попробуйте в США соседа позвать кран починить
Пан хулиган➦RealRet• 28.03.25 17:10
Нет, не думаю.
Просто не нужно налоги прятять и рассказывать что их платит кто-то другой. ВСЕ работаюшие жители страны платят примерно ПОЛОВИНУ своих доходов в виде налогов. Хоть явно в платежке, хоть не явно покупая товары.
В некоторых странах платят и больше, да. Но почти в любой стране - минимум половину.
Поэтому вопрос на что ушли МОИ налоги - имеет право задать любой работаюший гражданин в ЛЮБОЙ стране.
RealRet ★➦Пан хулиган• 28.03.25 17:15
Вот для наемного работника в "мои" входит только НДФЛ. Но никак не страховые взносы, про которые тут речь с самого начала шла. А жизнь не справедлива и тяжела, по-другому не бывает. Надо учиться жить в имеющихся условиях, а не стенать бестолку.
Пан хулиган➦RealRet• 28.03.25 17:42
Все входит. И соц.взносы и НДС и НДФЛ. Выше показан пример, что как вместо 5 кг. мясо по бартеру получилось 2.5. Точно так же половина ваших доходов уходит государаству и не суть на соц.выплаты или на вилу налоговому инспектору.
RealRet ★➦Пан хулиган• 28.03.25 17:58
Примеров можно напридумать каких угодно, но они не доказывают, что других вариантов нет.
Можно как Вы предлагали потерять половину, а можно как я предлагал - только 4%.
А можно вчёрную сработать и вообще всё себе оставить. И вряд ли кто-то это заметит.
Да, в конечную розничную цену любого продукта входят все налоги и все остальные затраты (аренда, транспорт, штрафы от разных инспекция и даже отпуск ген. директора на Бали со своей секретаршей, оформленный как представительские расходы), а так же вся прибыль, полученная посредниками. Но официально физлицом платится только НДФЛ, ну еще налог на имущество, у кого оно есть. Все остальные рассуждения - это домыслы и натяжки.
RealRet ★➦Пан хулиган• 28.03.25 18:00
К стати, судя по статистике, собранные налоги составляют чуть больше четверти от ВВП. Хотя тут много вопросов как ВВП считать
Если отменить взносы в фонды, это ни коим образом з/п не увеличит
А почему?
Сейчас черная з/п выше белой именно из-за того, что с нее не платят взносы, и часть этих денег перепадает работнику.
Сумма, которую нужно платить, считается процентом от ФОТ, а фактически платится из денег работодателя.
Как и сама з/п и другие накладные расходы. И что?
RealRet ★➦Zmey• 28.03.25 18:29
Нет, не поэтому, а потому, что на черную легко кинуть работника. Это уздечка
RealRet ★➦Zmey• 28.03.25 18:30
И всё. Это не работник платит. Его только то, что начислено как з/п. Остальные расходы работодателя его не касаются
оптимизация налогообложения. Совершенно законная и белая
Не платить с ФОТ - это не иметь ФОТ, не нанимать работников.
Для этого специально придумали самозанятых.
И ФОТ нет и они вместо 13% платят 4%.
Если налоговая увидит в договоре ГПХ (в т.ч. с самозанятым) маскировку трудовых отношений - доначислят и взносы с ФОТ, и НДФЛ, и еще штраф.
Так что "законная и белая" - это не тут!
можно как я предлагал - только 4%.
Можно. Если не поймают :)
А можно вчёрную сработать и вообще всё себе оставить. И вряд ли кто-то это заметит.
А потом "плач Ярославны" - "за что статья и срок???"
официально физлицом платится только НДФЛ
Да и НДФЛ платит работодатель. Как налоговый агент :)
RealRet ★➦Zmey• 28.03.25 18:36
А не надо ничего маскировать. Разовая сдельная работа - это не трудовые отношения.
Речь ведь про конкретный случай, а не про то, что надо всех сотрудников оформить самозанятыми или ИП.
RealRet ★➦Zmey• 28.03.25 18:37
За 10 000 статья и срок? Самому не смешно? На этом заканчиваю метание бисера, не трудитесь, отвечать не стану
Пан хулиган➦RealRet• 28.03.25 20:38
Это был пример на пальцах, чисто для наглядности, а вы зачем-то разбираете как реальную ситуацию.
Замените починку крана на ежедневный покос травы для коров, за что еженедельно фермер платит работнику 10 тыс. рублей или 5 кг. своего мясо (в черную) или 2,5 кг своего мяса с уплатой всех налогов.
Речь не про официальные налоги, а кто и сколько на самом деле платит. Все налоги вроде НДС или соц.страхования государство специально придумало, чтобы замаскировать сколько на самом деле налогов платят граждане.
Вроде если платит предприниматель - налоговое бремя кажется меньше, но оно не меняется.
Простой мысленный эксперимент.
Завтра государство объявляет, что ставка подоходного налога у граждан равна НУЛЮ и рассказывает о огромных экономических достижениях. И тут же введет дополнительный налог у работодателя с зарплаты равным 13% от зарплаты работника.
Изменится ли что нибудь? Работадатели как платили эти 13% - так и будут платить. Разве что работники не смогут больше делать налоговые вычеты. То же самое если наборот, работники будут платить около 40% (но вычет можно сделать только из первых 10%), а работодатели 0%. Налоги будут уходить теже, в теже фонды. На руки сумма не изменится.
То есть на самом деле, разделение между 13% и 30% сверху это просто для прикрытия реальных налогов с граждан. Не более того.
Остальные расходы работодателя его не касаются
С одной стороны, да.
С другой - те расходы, что привязаны к з/п работника, его очень даже касаются.
потому, что на черную легко кинуть работника.
Это тоже. Но не только.
Да и "легко" нередко боком выходит. Если человек чувствует, что к тому идет - запасется доказательствами выплаты "в черную". А там...
На этом заканчиваю метание бисера
Очень классный ход, когда нечего сказать по делу - нахамить и слиться.
Нет уже давно никаких накоплений, все текущие выплаты работников сразу же уходят на зарплаты на содержание разжиревших морд из соцфонда и крохотных выплат существующим пенсионерам.
Дядюшко Гарри➦AleM• 28.03.25 15:13
У нас пенсионеров 40 млн. Пенсионный возраст же не так просто подняли.
dmserg➦Дядюшко Гарри• 28.03.25 15:29
Все эти 40 млн тоже делали отчисления в ПФ. И если правительство их прое..ало - почему никто за это не сел?