Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1505380

Гениальное изобретение, которое смогло остановить фашистов под Москвой
Его придумали с помощью спичек, пластилина и игрушечных танков.
Михаил Львович Гориккер — возглавлял Московское танкотехническое училище. В первые месяцы войны его назначили начальником подготовки обороны города. Он работал как проклятый, пытался всё успеть и спал по 2-3 часа в сутки. Когда приезжал поздно ночью домой, то садился за стол на кухне и зачем-то начинал мастерить странные конструкции из спичек и игрушечных танков сына.
Потом стало понятно, зачем он это делал.
«Мне было 15, игрушки уже не интересовали, и я удивлялся, зачем они отцу, — вспоминал потом Владимир Гориккер, ставший известным режиссером. — Думал, от усталости он не может заснуть, вот и занимается всякой ерундой, скрепляя спички пластилином. Однажды он приехал домой с полигона и радостно завопил: «Два танка запороли!» Это было совсем странно. Чтобы отец, который каждую машину, как ребенка, опекал, радовался, что танк испортили?!»
3 июля 1941 года Госкомиссия провела испытания противотанкового препятствия, которое придумал Гориккер. Клык заграждения попал между гусеницей и ведущим колесом, упёрся в днище и приподнял танк. Машина была обездвижена и её можно было расстрелять из артиллерийских орудий.
Конструкция заграждения была элементарной: куски рельс, сваренные буквой “Ж”. В народе это прозвали “Ежом”. Хитрость была только в правильной расстановке — 2-3 ряда в шахматном порядке, на расстоянии в ⅔ от ширины танка. Первый ёж переворачивался и упирался в днище, а второй ставил машину на дыбы. Простое и гениальное решение.
Для битвы под Москвой изготовили 37,5 тысяч ежей. Именно они, вместе с героической отвагой советского народа остановили 90% нацистских танков. Всего же за годы войны сделали около 2 миллионов ежей.
Тогда было не до патентов и похвальбы, поэтому имя автора как-то затёрлось. Вскоре их стали считать народным изобретением. Но справедливость всё равно восторжествовала: в 2000 году в Домашнем архиве Гориккеров нашли чертежи и акт правительственной комиссии о ежах и их создателе. А Владимир Гориккер добился открытия мемориальной доски посвящённой его выдающемуся отцу.
@robin2671
+872
Проголосовало за – 967, против – 95
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
62 комментария, показывать
сначала новые

NPV02.02.25 10:42

Не вижу ничего плохого в том, чтобы делится подобными историями на anekdot.ru, но зачем их предварять словами "остановили фашистов под Москвой"? Этим обесцениваются подвиги всех остальных, помимо Гориккера - и Кошкина М.И., умершего при ускоренной доработке Т-34, и подольских курсантов и Бауржана Момыш-Улы с его "дикой дивизией" и лётчиков-штурмовиков и многих других, внесшних огромный вклад в первую победу рад Вермахтом.

+-1
ответить

Sadok02.02.25 07:17

опять евреи пиздЯт

+-2
ответить

Sergio123➦Sadok02.02.25 08:02

Ну кстати нет. Достоверный факт.

+2
ответить

Juk 02.02.25 05:13

Ау, антисемиты! Еврей Горикер спас Москву от вторжения нацистов. Живите с этим 😹 Шаломчики

+-1
ответить

Ost02.02.25 00:25

Зачем врать? Не придумал, а упростил технологию.

+0
ответить

Некто Леша ★★★★★01.02.25 23:29

Молодец, конечно! Многие гении так не пригодились в той войне, как эти обыкновенные ежи под Москвой.

Но изложение кривое.

*В первые месяцы войны его назначили начальником подготовки обороны города.

**3 июля 1941 года Госкомиссия провела испытания противотанкового препятствия, которое придумал Гориккер

То есть, не в первые месяцы, а в первые дни войны его назначают начальником подготовки обороны Москвы, он ночами не спит и делает это изобретение, ежи тут же успевают изготовить и государственную комиссию созвать. Меж тем 3 июля 1941 если и шла речь об обороне Москвы, то исключительно противовоздушной. Если бы кто в те дни хоть пикнул о необходимости готовить ежи для столицы, его бы полагаю расстреляли как паникера.

Все стало понятно, когда я глянул вики.

"Ежи активно применялись при строительстве укреплений начиная с тридцатых годов, например при постройке Чехословацкой стены на границе Чехословакии и Германии. Новый принцип действия и усовершенствованный образец этого невзрывного противотанкового оборонного средства предложил в 1941 году Михаил Львович Гориккер, генерал-майор технических войск, тогдашний начальник обороны Киева и начальник Киевского танкового училища"

Начальником подготовки обороны Москвы Гориккер никогда не был. Начальником Московского танко-технического училища был, но задолго до войны, в 1934-38. Потом оно было переведено в Киев и переименовано в киевское.

Ежи эти усовершенствованные по мотивам чешских наверняка были изобретены еще до войны, раз дело дошло до государственных испытаний 3 июля 1941. Может, несколько лет чертежи пылились на полке, потому что победить Германию собирались танковыми контрударами, ежи тут одна помеха.

Что ежи остановили 90% нацистских танков - это вообще эпос. Ежи прекрасно видны издали, танкисты их просто объезжали по менее удобным направлениям. Часто застревали при этом по бездорожью, так что ежи были безусловно полезны. Но чтобы немецкий танк полез прямо на еж, пытаясь его переехать, и вот на тебе - хитрый второй еж его еще и переворачивает, это явно не 90%.

Пафос истории - Гориккер в войну ночами не спал, но спас Москву.

А на деле - не Москву, а Киев, и не спас, а оставил, и не изобрел еж, а слямзил его простейшую конструкцию у чехов, попутно добавил свои рационализаторские предложения, почти бесполезные на практике.

+11
ответить

Виктор Джонг ★★➦Некто Леша02.02.25 00:46

а в первые дни войны его назначают начальником подготовки обороны Москвы,

Вот тут даже я охуел удивился, прям с первых дней войны Москву собирались оборонять?

Напишу продолжение, так сказать, как бывший танкист. На самом деле все эти хуйни запросто убираются банальными танковыми отвалами, впрочем, в ОИТБ при каждой дивизии на эту тему есть масса приспособ - от ИМР до популярного "Змей-Горыныча". Городят это просто для перевода кучи металла, который ещё надо где-то взять. Ну и откровенное враньё в том числе про 90% остановленных танков - это уже наглый перебор. Никого это "изобретение" не озаботило, поскольку посылать танки повисать на искусственных препятствиях дураков у немцев в таком количестве не было никогда.

Заебали уже на войне спекулировать.

+17
ответить

Папазогло➦Некто Леша02.02.25 12:46

Вот видите. Никаким начальником обороны Москвы еврей Горикер никогда не был, а работал на оборонном предприятии. За зарплату работал. И в рамках своих должностных обязанностей то ли спроектировал, то ли улучшил некое устройство, применявшиеся еще чуть ли не 10 лет назад военными инженерами.

Но главное - никаких 90% танков еврей Горикер не останавливал, не было подвига, была обычная работа за зарплату. А значит, не надо другому еврею Горикеру давать никаких денег на мемориальные доски и прочее. Это будет как минимум несправедливо в отношении миллионов других советских граждан, выполнявших свой долг на фронте и в тылу.

+-2
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Папазогло02.02.25 21:59

Какое еще оборонное предприятие? Танковое училище - это педагогическое учреждение. Но тесно связанное с практикой. На танках там учились ездить и стрелять, так что было поле для изучения и рацпредложений - отчего танки ломаются или дают осечки, как их можно остановить простыми подручными способами и т.п.

Начальник подготовки обороны Киева - самое подходящее назначение для начальника киевского танкового училища. Начальником самой обороны его близко бы не подпустили работать, но пока враг далеко, прорывается танками, а свои танкисты заняты, с ним сражаясь, вот пусть танковый теоретик, педагог и рационализатор подумает заранее, подготовит предложения на случай обороны города.

Спички и пластилин тут самый подходящий материал для изобретательских прикидок - все серьезные ресурсы были мобилизованы на саму войну, а он не директор противотанкового КБ, чтобы мешать работе настоящих инженеров и присваивать себе их идеи. Гориккеру оставалось вспомнить зарубежные журналы, к которым у него безусловно был доступ в качестве начальника военного училища. Вспомнил чешские ежи и придумал метод как их ставить на случай, если немцы попрут прямо на эти ежи, как обкурившиеся мухоморов берсерки.

Но благодарной памяти и мемориальной доски безусловно заслуживает, потому что вовремя привлек внимание руководства к ежам, и это помогло задержать продвижение немецких танков в самые критические месяцы.

Ваших язвительных повторов, что Гориккер еврей, не понимаю. В той войне все народы СССР сражались вместе, и среди евреев было какое-то рекордное количество Героев Советского Союза на душу населения. У них были причины отчаянно сражаться - при победе Германии весь их народ подлежал полному уничтожению, а при попадании в плен их расстреливали. Они обычно гибли в бою.

В этом смысле Гориккер не типичный еврей. Он тыловик-теоретик, ни в одном настоящем сражении отродясь не бывал. Оставшись в живых, разумеется пытался оправдаться, что и он что-то сделал важное для этой войны. А ежи эти в самом деле были важны.

Так 80 лет спустя явился мифический гений, который спас Москву, в вместе с ней и всю страну, своими ежами при некоторой помощи всего остального советского народа :)

+0
ответить

Ввелник01.02.25 20:18

Если б тогда не было горикеров в управлении страной , то и войны не было.

+-10
ответить

Sergio123➦Ввелник02.02.25 08:14

А тогда их и не было - Сталин, Молотов, Ворошилов, Берия, Хрущев, Маленков - вот и все политбюро. Если бы не вели агрессивную политику на фоне относительной слабости ВС, то Гитлер бы не напал.

+2
ответить

Sergio123➦Sergio12302.02.25 08:17

В 41 году бы не напал, а вот в 1942/43 скорее напал, к чему и готовились.

+-1
ответить

Ввелник➦Ввелник02.02.25 23:01

Валенкофф, опять минусуешь. За старое взялся, больной еврей?

+-1
ответить

комментатор 01.02.25 19:34

Живое вроде обсуждение, а никто не обратил внимание, что Гориккер - еврейская фамилия. Удивительно!

+1
ответить

Pax Slavica ➦комментатор01.02.25 21:33

Или немецкая. Но что это меняет?

+2
ответить

Pierre Valenkoff➦комментатор01.02.25 23:45

Шестиконечные «звездочки» генерала Гориккера

Среди более 250 генералов и адмиралов Красной армии – евреев, служивших до и в годы Второй мировой войны, более полувека оставался забытым конструктор противотанкового препятствия. Ирония истории: памятников противотанковому «ежу» не счесть, а его изобретателя генерал-майора Михаила Львовича Гориккера даже мемориальной доски долгое время не удостаивали...

В середине 1960-х под Москвой, на Ленинградском шоссе, был установлен мемориал в память о защитниках Москвы – «ежах» Гориккера. Имени изобретателя на памятнике нет. Лишь благодаря усилиям подвижников-энтузиастов, боровшихся с бюрократическими препонами, в октябре 2013 г. в Москве на доме на Тишинской площади, где с 1945-го до своей кончины жил Михаил Львович, была открыта мемориальная доска.

На одном из антисемитских сайтов некто, подписавшийся «Ветеран войны», посетовал, что среди символов Великой Победы постоянно фигурирует «противотанковое заграждение, по форме напоминающее шестиконечную сионистскую звезду». Честно говоря, «еж» внешне мало похож на магендавид, разве что числом концов. Но в бывшем СССР были популярны поиски «происков» сионистов...

https://evrejskaja-panorama.de/article.2020-10.shestikonechnye-zvezdochki-generala-gorikkera.html

+0
ответить

комментатор ➦Pax Slavica01.02.25 23:58

Меняет и сильно. Будь Гориккер немцем, в 41 сидел бы как миленький, а не командовал. А Гориккера- еврея на много лет напрочь забыли. Ибо, в душе народа - победителя может появиться чувство украденной победы, к также всякие другие. Тоже обидные.

+0
ответить

Pax Slavica ➦Pierre Valenkoff02.02.25 00:40

А руководителя группы по раскодировке машины Энигма — Алана Тьюринга — затравили после войны в Британии за сексуальную ориентацию и не вспоминали до момента, когда, из чувства вины, не иначе, не назвали его именем премию.
Не верится вашему стыжению, вам наплевать и на Гориккера и на Россию/СССР. Тогда вопрос: а чего вы тут раскудахтались?

+-4
ответить

Pax Slavica ➦комментатор02.02.25 00:41

История не терпит сослагательного наклонения, тем более, когда на место правды воздвигается ложь.

+-3
ответить

Pierre Valenkoff➦Pax Slavica02.02.25 00:57

> затравили после войны в Британии за сексуальную ориентацию

Вы всё о своём, наболевшем.

Кстати, о Тьюринге есть отличный фильм
Игра в имитацию / The Imitation Game (2014)

+1
ответить

Pax Slavica ➦Pierre Valenkoff02.02.25 01:54

У вас же СССР зачесался, чего вы с фильмами опять, правду показывать или "правду"?

+-1
ответить

Pierre Valenkoff➦Pax Slavica02.02.25 02:43

Судя по обилию вопросов, вы делаете курсовую по психологии участников Ан.ру.

+1
ответить

Pax Slavica ➦Pierre Valenkoff02.02.25 02:51

Увольте меня от ваших суждений.

+1
ответить

Папазогло➦Pierre Valenkoff02.02.25 12:48

Отвратительно снятое кино про пидарасов. Причем можно же было снять действительно интересный и познавательный фильм - про криптоанализ, про проблемы создания механических машин, про инженерные задачи, которые приходилось решать. Но нет - ничего подобного в этом фильме нет.

+-2
ответить

SWEEWS01.02.25 17:42

+.
«Михаил возглавлял», — без тире.

+0
ответить

Семинарист01.02.25 17:17

А что случилось, что за команда такая сверху?
До 9 мая еще 3 месяца, а тут погнали волну "мимозы"...

Население готовят к мысли, что "фашистов" уже победили?

+0
ответить

Driver01.02.25 16:12

Ежи из рельсов - не лучшая идея. Финны делали гранитные надолбы - до сих пор под Питером стоят. А металл бы растащили уже

+-1
ответить

edvins➦Driver01.02.25 16:49

Делали не из рельсов. К 41му была почти на половину сооружена из швеллеров конструкция Дворца Советов. А так как в связи с войной поставки от Круппа прекратились, то ее демонтировали и пустили на ежи.

+2
ответить

Plato➦Driver01.02.25 16:50

Ежи перевозили на грузовиках и выгружали вручную буквально за минуты, обычно достаточно перегородить дорогу, обочину и несколько метров до зарослей. А если по краям дороги поля до горизонта, хрен ты их все перегородишь.
А надолбы гранитные все-таки не каждый солдат поднимет, а если надо перевезти их на другое место или передвинуть, чтобы свою колонну пропустить?

+10
ответить

demontag➦Plato01.02.25 18:26

Поля вообще-то минировали, да по полям в распутицу не каждый танк проедет

+-1
ответить

Plato➦demontag02.02.25 00:11

Вообще-то танк придумали, чтобы он мог проезжать не просто по "полю в распутицу", а по перепаханным воронками от тысяч снарядов (часто не по одному метру глубиной) и старыми траншеями полям Первой мировой.
Если танк по обычному полю не может проехать, это не танк а дерьмо собачье.

+0
ответить

demontag➦Plato02.02.25 00:33

Такой например, весом 57 тонн. Он и на наших дорогах мог застрять, не то что в поле))

+3
ответить

Виктор Джонг ★★➦demontag02.02.25 00:49

Это уже 1943 год, немного другое всё было.

+0
ответить

demontag➦Виктор Джонг02.02.25 02:01

Ха-ха, я понял, это другое!
Вот тогда Т2 с узкими гусеницами, самое то для поездки по чернозёму Украины)
Если что танкист сзади подтолкнёт)))

+1
ответить

Plato➦demontag02.02.25 12:32

Потому первые настоящие танки и выглядели вот так, вооружение и броня не главное, главное проходимость, иначе он просто не сможет переползти через нейтральную полосу, а за ней еще ряды траншей с воронками на километры вглубь. И зачем он тогда вообще нужен?
Англичане сначала испытывали тракторное шасси обычного типа, но почти сразу забраковали, оно везде застревало и было признано негодным даже для Франции и Бельгии, что уж говорить про Россию.

+2
ответить

Виктор Джонг ★★➦demontag02.02.25 23:53

Танки, с которыми вермахт напал на Россию, по ТТХ были, примерно, на уровне советских БТ. Когда встречались, например, с Т-34, или КВ, результат был очевиден до такой степени, что командование немцев запретило дуэли с данными типами танков. Танки действительно были со слабой ходовой и артиллерией, более-менее поправили это уже после поражения под Москвой. Тигры и Пантеры появились у немцев в 1943 году, перед курским сражением, испытания этих танков в 1942 году были неудовлетворительными из-за слабой ходовой.
Что же до проходимости, то и у советских танков дела с этим были не блестящи, поэтому в реальной жизни, а не в кино, ездили, обычно, с бревном на корме. И в мои годы тоже.

+1
ответить

Fulcrum➦Виктор Джонг03.02.25 16:05

Всё-таки результат зависел не только от железа, но и от подготовки танкистов.

Есть описанные в мемуарах ситуации, когда по выдвинувшимся в бой КВ немецкие танкисты "троек" так отработали, что они были брошены экипажами. Пробития брони не было, но КВ со сбитыми гусеницами и повреждёнными орудиями никакой роли уже не смогли сыграть в том бою. И было это именно под Москвой, перед поражением немцев в битве за Москву.

+0
ответить

Гомо гомо зек➦Plato22.02.25 00:21

А ежа с полтонны-тонну весом каждый солдат поднимет?

+0
ответить

Гомо гомо зек➦Виктор Джонг22.02.25 00:38

В 41 году потери боевые потери танков Германии/СССР были 1:6. На уровне БТ был только PzKfW I, двойка была уже туда-сюда. Причем, немцы об этом, в общем, хорошо знали: копейки получали люлей от советских танков еще в Испании.

Трешка и четверка были абсолютно адекватными танками, особенно после апгрейда орудий. Проблема в том, что Т-34 был еще более удачным танком, и СССР мог делать их гораздо более бодрыми темпами: Т-34 было больше чем III,IV и пантер вместе взятых, причем раза в два.

+0
ответить

Plato01.02.25 16:08

Сами по себе инженерные заграждения никакую армию остановить не способны, остановить ее может только другая армия, имеющая для этого соответствующее вооружение и мотивацию.
Летом 41 никакой мотивации у РККА не было, поэтому танковые колонны наступали вообще по дорогам, зачем разворачивать боевые порядки, если противник не сопротивляется? Иногда части РККА отступали по параллельным дорогам, а бывало что и вообще рядом с противником, как в фильме с Надеждой Румянцевой.

+-3
ответить

kamakama ➦Plato01.02.25 21:09

Остановить - нет. А вот задержать или направить в объезд - запросто. Поэтому инженерное оборудование местности без огневой поддержки - бессмысленно. Атлантический вал и день Д показали это на Западе - пляж Омаха был не только оборудован, но и должным образом насыщен войсками

+0
ответить

НМ ★★01.02.25 15:50

"Михаил Львович Гориккер — возглавлял Московское танкотехническое училище. В первые месяцы войны его назначили начальником подготовки обороны города"

Ну, как бы города-то города, но не совсем того.
Не Москвы. А Киева, который немцы благополучно взяли.

С 1934 года — начальник Московского танко-технического училища.
"В 1938 году училище под его командованием переведено в Киев с переименованием в Киевское танко-техническое училище имени С. К. Тимошенко. Гориккер одновременно назначен начальником гарнизона Киева.
В июне-июле 1941 года руководил подготовкой Киева к обороне, а также занимался эвакуацией заводов, фабрик, учебных заведений, в том числе возглавляемого им танкового училища.
Затем откомандирован в Москву для организации специализированного Управления автомобильными войсками РККА.

+8
ответить

Pax Slavica ➦НМ01.02.25 21:33

У вас, у человека с высшим образованием и с большой неприязнью к России/СССР — всегда побеждает неприязнь. Так какой же вы интеллигент, если так предсказуемы?

Оборонять, не значит отстоять. Если продвижение танков задержано на время достаточное для эвакуации производств, то задача выполнена. Хотя, вы ведь и с этим будете спорить.

+2
ответить

ГенАндр➦НМ01.02.25 23:26

Ай, молодца!
Наконец-то и меня порадовали.
А на брюзжащих зануд внимания не обращайте.
Здоровья и удачи.

+0
ответить

MasterIvanov ★★01.02.25 15:39

В первые месяцы войны Гориккер оборонял Киев, а не Москву. Кстати - неудачно, Киев был взят 19 сентября 1941 года.
3 июля 1941 г. испытательная комиссия в составе секретаря ЦК КП(б) Украины по машиностроению, завотделом оборонной промышленности ЦК, представителей заводов и начальника Киевского гарнизона генерал-майора Гориккера по результатам проведенного испытания издали постановление о принятии нового противотанкового препятствия на вооружение, а также о массовом изготовлении «ежей» и об использовании их для защиты на танковых направлениях.

Дебют противотанковой «звездочки Гориккера» состоялся на подступах к украинской столице – в цехах киевского завода «Большевик» была срочно изготовлена первая партия из 700 «ежей». С конца июня по июль 1941 г. Гориккер руководил подготовкой Киева к обороне, занимался эвакуацией предприятий и учебных заведений. Нацисты быстро убедились в коварстве простых на первый взгляд заграждений.

+6
ответить

НМ ★★01.02.25 15:00

"При этом подвижные металлические ежи уже производились в Чехословакии и даже могли быть известны Гориккеру из «Вестника Военно-инженерной Академии Красной Армии им. В. В. Куйбышева»"

+-2
ответить

Oven2020➦НМ01.02.25 15:29

Ув НМ! Копируйте уж статью Википедии до логического конца!
"Чешские ежи были связаны между собой цепями и при проезде танка волочились за ним, как якоря останавливая танк... Суть его варианта заграждения состояла в том, что «ёж» должен быть выше, чем дорожный просвет танка, но ниже или на равной высоте от грунта до верхнего края нижнего лобового листа танка. Только при этом условии он переворачивался, втыкаясь в грунт, а не отодвигался."

+7
ответить

НМ ★★➦Oven202001.02.25 16:08

И что?
"Противота́нковый ёж ("чешский ёж") — простейшее противотанковое заграждение, представляющее собой объёмный шестиконечный крест. В отличие от надолбы, является относительно мобильным. Попытка использовать данное заграждение против танков была впервые предпринята в Чехословакии (отсюда английское название ежа — Czech hedgehog, «чешский ёж»).
Ежи активно применялись при строительстве укреплений начиная с тридцатых годов, например при постройке Чехословацкой стены на границе Чехословакии и Германии" Автор "ежей" - майор чешской армии Франтишек Кашик.

Никаких "цепей", как видим: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Rozsoch%C3%A1%C4%8D.jpg/450px-Rozsoch%C3%A1%C4%8D.jpg

+2
ответить

Valentine D➦Oven202001.02.25 16:13

Это уже не в первый раз. Он всегда приводит только ту часть из вики, что выгодна ему. Ему уже на это указывали.

+1
ответить

НМ ★★➦Valentine D01.02.25 16:49

Простите, но я привожу только ту часть текста из Вики, которая хотя бы не противоречит другим текстам Вики.
В статье о противотанковых ("чешских") ежах ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Противотанковый_ёж ) не усматривается принципиальной разницы между ежами "чешскими" 1938 года, "советскими" 1941 года, и "немецко-фашисткими" 1944 года.
Имя Франтишека Кашика как изобретателя чешских ежей довольно легко найти.
Но, как Вы помните, думаю, у нас был период обострения патриотизма, когда мы закон Лавуазье переименовывали в закон "Ломоносова-Лавуазье", клетки Лангханса переименовывали в "клетки Пирогова-Лангханса", и т.п.
Думаю, с Гориккером примерно та же история, недаром даже в русской Вики дают ссылку на описание чешских ежей в советском военном журнале ДО Гориккера, и Гориккера наградили именно что "фотоаппаратом ФЭД" за ПРИМЕНЕНИЕ, а не за ИЗОБРЕТЕНИЕ "ежей".
Т.е. в 1941 году все советские военные еще помнили, что изобрели "ежи" - чехи.
И это никак не умаляет значения того, что Гориккер НАСТОЯЛ НА ПРИМЕНЕНИИ тех ежей в 1941 году.

+0
ответить

Pierre Valenkoff➦Oven202001.02.25 17:16

А если, например, я цитирую Большую Советскую Энциклопедию, то обязан приводить не только ту часть, которая нужна, но выкладывать БСЭ полностью?

Я тут возбух, потому что меня тоже обличали в неполноте цитирования:
> раз уж копипастите, то почему не целиком?
https://www.anekdot.ru/id/1504513/#c3000902

+2
ответить

Valentine D➦НМ01.02.25 17:18

Ну, если усовершенствование изобретения, показавшее лучшие результаты, во внимание не принимать, то можно.
Но никому не придет в голову сравнивать Т-34 с Марк 1.

+3
ответить

НМ ★★➦Valentine D01.02.25 17:48

"Усовершенствование" - это уровень рацпредложения.
Изобретение - это НЕ "найти способ изготовления ежей из подручных материалов".
Ежи в СССР в 1941 году делались очень разные. Например, вот фото из той же статьи Вики:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Bundesarchiv_Bild_183-B12885%2C_Barrikaden_in_Charkow.jpg/450px-Bundesarchiv_Bild_183-B12885%2C_Barrikaden_in_Charkow.jpg
"Противотанковые ежи в Харькове, 25 октября 1941. Прочность таких «ежей» сомнительна, а размер — почти в человеческий рост — явно завышен"
Так что - усовершенствования тоже бывают разные...

+1
ответить

Старый как дерьмо мамонта➦Valentine D01.02.25 18:35

Оба танки, но у Т-34 слабее артиллерийское вооружение, то есть хоть в чём-то, но он хуже "ромба", а значит сравнивать можно. Нельзя сравнивать тёплое с восьмигранным, а если есть хоть что-то общее, то сравнивать можно.

+0
ответить

kamakama ➦НМ01.02.25 23:08

Форма то одна, а вот конструктив и принцип работы - разный. Чешский еж не работает на твердых грунтах, танк их просто раздвигает или толкает вперед. Наехать на него танк не может в принципе. На мягком грунте зарывается, связка ежей снижает маневренность запутавшегося танка. Главный плюс - низкие требования к качеству металла и соединению. Хоть сваркой без укосин. Сугубо для полевых боев

Еж Горикерра - принципиально иной. Он меньше размером и для своей работы обязан крутиться под днищем танка. Работает только на твердых грунтах, асфальте, бетоне - иначе танк его просто вдавит в почву. Высокое требование к прочности как стали, так и к соединительному узлу - необходим набор укосин размером чуть ли не с пол-ежа, иначе танк его просто сломает весом. Предназначен сугубо для городских боев

+3
ответить

MasterIvanov ★★➦НМ02.02.25 01:13

Современное фото, цепи уже отсутствуют. И что это доказывает?
Давайте, чтобы не углубляться в словоблудие, предоставьте наставления (инструкции) по использованию "чешских ежей" датированных ранее 3 июля 1941 года.

+0
ответить

НМ ★★➦MasterIvanov02.02.25 03:12

Описание нескольких типов "чешских ежей", применяемых в довоенное время (сорри, по-чешски, но с гуглопереводом общий смысл вполне ясен).
https://cs.wikipedia.org/wiki/Rozsoch%C3%A1%C4%8D
В металлоконструкциях имелись отверстия, которые можно было использовать для пропускания колючей проволоки (или, например, цепей).

+0
ответить

НМ ★★➦MasterIvanov02.02.25 03:20

"The idea of ​​the Czech hedgehog came from the Czechoslovakian Major František Kašík (1888–1969), who from 1935 worked in the newly founded Directorate of Fortifications on the construction of the Czechoslovak Wall. There, the elements were used on a large scale. After the occupation of the country ( Sudeten Crisis in autumn 1938 and the destruction of the rest of Czechoslovakia in March 1939), the German Wehrmacht used the captured Czech hedgehogs for its own fortifications and had new ones made on a large scale. The Organisation Todt installed these in Normandy, for example on what was later called Omaha Beach.
Вот фотография принципа действия "чешских ежей" в Северной Африке (фото сделано 19 августа 1941 года танк британский, т.е. "ежи" были поставлены немцами).
https://de.wikipedia.org/wiki/Tschechenigel#/media/Datei:The_British_Army_in_North_Africa_1941_E4967.jpg
Надеюсь, Вы не считаете, что увидев "придуманных Гориккером" ежей в Киеве, немцы за месяц успели не только перенять их конструкцию, но и отправить тысячи вновь изготовленных ежей в Африку?

+3
ответить

Озорник01.02.25 14:29

О как. Не знал.

+2
ответить

Mt01.02.25 14:26

В 1935 году мальчику Горрикеру подарили набор игрушечных танков с подвижными гусеницами. Их механика неплохо соответствовала последним немецким разработкам. Так?

Меняй колеса, а то совсем поплывешь головкой.

+3
ответить

carol01.02.25 14:17

За создание противотанкового ежа генерал-майору Гориккеру был вручён фотоаппарат марки ФЭД.

+3
ответить

ГенАндр➦carol01.02.25 14:43

Ну и по мелочам - только за ВОВ четыре ордена, четыре медали. А начинал вообще с Георгиев.

+1
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru