А эти и не прекращали воевать против гитлеровцев. Во французской армии Сопротивления было много партизан и из других стран, в том числе из России.
Kroki ★➦Anatol• 29.01.25 09:28
На момент высадки в Нормандии во всей "Свободной Франции" (с 1942 "Сражающаяся Франция)" де Голля было около 80 тыс.человек. И это считая партизан и подпольщиков.
Зато сразу после высадки французы начали активно объявлять себя "борцами с нацизмом" и записываться в армию. В итоге в мае 1945 только Французская армия насчитывала почти 1.5 млн. человек.
Вообще-то антигитлеровская коалиция к тому времени насчитывала десятки стран, некоторые вступили в войну только в апреле-мае в расчете на германскую собственность. Раз капитуляция безоговорочная, то ее конфискация законна и неоспорима, надо только как-нибудь пролезть и подписать хоть и не основной документ, а копию какую-нибудь.
Да, поляки больше бы заслуживали участия в церемонии. У них не было прогитлеровского правительства, а сражались они достойно, где только могли. И в Войске Польском, и у Андерса, и в британских ВВС, и в Армии Крайовой.
Если сравнить площадь Франции и площадь территорий Союза , захваченную в начале войны немцами за одинаковый период, то в чью пользу будут цифры?
И это при том, что Францию предали и сдали без боя, они не бежали на сотни километров, бросая танки, пушки, раненых
К моему и памяти моих дедов сожалению, в современной истории фашистов кто только не побеждал, но только не Россия, её тогда вообще не было. А тот СССР, да какой он победитель? Он вообще с Гитлиром союз заключил, из-за этого тот почти всю Европу завоевал. А этот СССР, потом США,как и Германию, тоже победили. Вот такая краткая современная версия той победы.
Деды, но я помню! И детям и внукам свою память передам.
Светлая Вам память.
Ну Вы, батенька, сами дебил, возможно, некартавый, если не можете горькую иронию распознать.
Я горжусь памятью и подвигом моих дедов, подаривших нам эту Победу! И вертел я вас- леберастов, которые считают, что кто угодно, но не СССР победил в этой войне.
А теперь можете налетать, забывшие лица своих отцов.
Mghost ★★➦A_m_i• 27.01.25 19:11
Про отцов не знаю, но них деды у них или партизан расстреливали и мирняк, или бандеру прославляли, или в тылу прятались под бронью, или дезертирами были...
Пора уже вводить кнопку «фейк» даже тут. Тк история фейк - что оригинальная, с французами, что вот эта модифицированная. Никакие мемуары(ссылающиеся на них банально врут), ни видеохроники, ни протоколы таких событий, не подтверждают этого.
ЪУЪ➦AnthonyHard• 27.01.25 19:13
Насчет "банально врут" Вы сильно погорячились. Существуют мемуары Де Голля, они изданы и на русском языке, фразу Кейтеля "Ба, и французы здесь!" можно найти в четвертой главе третьей части, ближе к концу главы. Разумеется, она сильно отличается от того, что здесь нафантазировано в угоду политическому моменту, но все же была.
AnthonyHard➦ЪУЪ• 27.01.25 23:07
ok. согласен. Нашел, проверил и в оригинале и на русском. Да, никакой "иронии" там и не было, да и личных комментариев Жукову - все фантазии "патриотов".
В заключительном акте капитуляции представитель Франции поставил свою подпись наряду с подписями России, Соединенных Штатов и Великобритании. Генерал-фельдмаршал Кейтель даже воскликнул: «Ба! И французы здесь!», доказав тем самым, что Франция и ее армия не зря потратили столько сил и принесли столько жертв.
A l'acte final de la capitulation allemande, le représentant de la France est signataire, comme ceux de la Russie, des Etats-Unis et de la Grande-Bretagne. Le feld-marschall Keitel, en s'écriant : «Quoi? Les Français aussi! » souligne le tour de force qui aboutit, pour la France et pour son armée, à un pareil redres-sement.
AnthonyHard➦AnthonyHard• 27.01.25 23:10
+ как уже написали, Йодль из мема никак такого не мог сказать Жукову, т.к. он подписывал Первый акт, где Жукова не было.
Нах➦AnthonyHard• 28.01.25 11:38
Да с Жуковым это была уже постановка, как и все последующее
В прошлый раз байку слышал в варианте с лишь француским представителем и пропустил мимо ушей. В этот раз полез в инет посмотреть откуда она, нашёл это:
https://m.vk.com/wall-38354466_31254
А вот интересно. Тут недавно кто-то горячо доказывал, что финнам следовало сдаться Союзу, вместо того чтобы ввязываться в Зимнюю войну. Интересно, как тот же самый человек оценивает то, что Франция сдалась Германии, вместо того чтобы обороняться до последнего?
Сдайся Финляндия Союзу, ее ждала бы судьба Прибалтики. Чудо что после 1945 она каким то образом осталась вне советского контроля.
Mghost ★★➦Сцинк• 27.01.25 19:12
В результате финны таки отдали все, что у них требовал Сталин)
Hetman53➦Mghost• 27.01.25 19:22
Если бы не сражались, Сталин забрал бы всю "Суоми-красавицу".
Сцинк ★➦Mghost• 27.01.25 19:39
О, ну вот вы мне тогда и ответьте - значит, по вашему мнению, Франция всё правильно сделала, что сразу отдала всё без боя?
Кто-то, это, похоже, я? Но позвольте: я не говорил: сдаться. СССР предлагал Финляндии сделку (модное слово) - обмен территориями. Маннергейм во всеуслышание заявил, что предложение разумное и его стоит принять. Какая связь с тем, что Франция в 1940-м легла под Германию, раздвинула булки, и постаралась максимально удовлетворить насильника? Французы сами дали этому оценку: всех, кто создавал вишистскую Францию, признали изменниками и расстреляли, кроме Петэна, которого просто пожалели.
Как вам там уже напомнили, сделка включала в себя размещение на территории Финляндии 150 тыс. советских военнослужащих. Принять такое - это и есть "лечь и раздвинуть булки", не вижу никакой разницы с тем, что сделала Франция.
>то финнам следовало сдаться Союзу, вместо того чтобы ввязываться в Зимнюю войну.
Не сдаться, а махнуться землей. 1:3 в их пользу.
>О, ну вот вы мне тогда и ответьте - значит, по вашему мнению, Франция всё правильно сделала, что сразу отдала всё без боя?
Не без боя. Они пытались воевать. Не получилось.
Mghost ★★➦Сцинк• 28.01.25 11:39
Тут две разных ситуации. Лягушатники поломавшись для вида, раздвинули ляжки, а финны до последнего не хотели менять кусок масла на кусок сала
как в том анекдоте "и не выиграл , а проиграл." И американцев приплели, и подписантов перепутали. Но "патриоты" не помнящие истории схавают.
demontag➦sam58• 27.01.25 16:43
Эти слова витали в воздухе! Если фигуранты этого не сказали, то все так думали. И особенно в Германии... второй раз проиграть лягушатникам!!!!
Kelder➦demontag• 27.01.25 18:07
Если американцев хоть с натяжкой но можно считать частью победы, то лягушатников просто притянули за уши. Их и освободили то меньше чем за год до того. Но США и Британии нужно было нарастить количество формальных стран- победителей для уменьшения доли СССР.
Hetman53➦Kelder• 27.01.25 19:23
Ну, натяжка... Вообще-то США полностью взяли на себя Японию.
todkena➦Kelder• 27.01.25 20:20
Так говорят те, кто считают что вторая мировая война состояла только из великой отечественной.
Как говорится -- очередной высер ЕГЭ.
Вообще то капитуляцию подписывал генерал-фельдмаршал Кейтель, а Йодля там и близко не было.
Так что фразу приписывают Кейтелю и то только в отношении французов.
Миндербиндер➦Kroki• 27.01.25 14:50
Актов о капитуляции было два. Кейтель подписывал второй, а вот первый подписывал Йодль. Но не подписывал Жуков.
Подписаний капитуляций было несколько, эту фразу приписывают когда к какой, причем с разным содержанием. Больше всего доверия действительно к фразе Кейтеля к Жукову (нецензурная по отношению к французам).
В более мягкой/западной версии якобы говорил уже Йодль, и там только "лягушатники/полужиды"
Кроме "двух больших", была еще "малая" - проводили фотохронику как раз с добавленным французским флагом
Йодль (НШ несуществующего штаба) с Фриденбургом и адъютантом были в Реймсе (комнате отдыха Политехнической школы) 2 часа 41 мин 7 мая. Союзники Смит (подпись), Морган, Булл, Шпаатц, Теддер. От СССР - Суслопаров. От Франции - жалкий бригадир (Франсуа Севез), даже не реальный генерал
Тонкость в том, что Фриденбург как бы представлял (канцлера) Деница, не имея на то права. Опять же, сам Дениц тут же нарушил условия, приказывая прорываться с боем на запад, к союзникам. т.е. акт и незаконный, и сорванный.
Мы же опираемся на юридически обоснованное подписание в Карлсхорсте.
Там уже был не пустышка-говорильня Йодль, а командующие всех родов войск (такова специфика подчинения была в Рейхе) - начальник Верховного главнокомандования генерал-фельдмаршал Кейтель, генерал-полковник Люфтваффе Ганс Штумпф и адмирал Фридебург (Дениц лишен права подписи как преступник, нарушивший первое соглашение)
Союзники - Жуков, Теддер (заместитель главнокомандующего, брит).
=======================
Любопытный, но редко освещаемый момент - в юридически законном акте победители ТОЛЬКО СССР и Британия.
Подписи США (Спаатс, для подписания ему дали "временное звание генерала") и Франции (Тассиньи, хоть и "бумажный", но генерал армии) стоят исключительно как свидетелей, а не победителей
Причем это отдельно указано в документе, как и то, что оригинала два - русский и британский, плюс немецкая копия
Момент дважды любопытный тем, что он легко проверяемый, но никем не используемый в вечных спорах "кто же победил"
Йодль был!! Они там всё-всё подписали, и запели хором, с переливами. Это и был йодль!
Официально считается, что в Реймсе был подписан предварительный вариант капитуляции, в котором было уточнено, что основной, причем более подробный будет подписан позднее уже с полноценным (а не в качестве свидетеля) участием СССР.
Ван Пельт➦Kroki• 27.01.25 15:58
Уточнение: официально в СССР считалось, что акт в Реймсе предварительный.
Kroki ★➦Ван Пельт• 27.01.25 17:12
7 мая со стороны союзников документ подписали представитель Ставки ВГК генерал-майор Суслопаров и Начальник главного штаба союзных экспедиционных сил генерал-лейтенант Уолтер Беделл Смит, а от немецкой стороны начальник штаба Верховного командования генерал-полковник Йодль.
8 мая от союзников подписывали маршал СССР Жуков и представитель Верховного командования союзных экспедиционных сил главный маршал авиации Теддер, а от немцев -- генерал-фельдмаршал Кейтель, адмирал флота Фриденбург и генерал-полковник авиации Штумпф.
Уже по составу и званиям подписавшихся можно сказать какая из двух церемоний была весомее...
Ван Пельт➦Kroki• 27.01.25 19:28
Весомее та процедура, на которой германия объявила о своей капитуляции и вследствие которой был отдан приказ армии прекратить сопротивление. Кроме того, во всем мире официальным актом считается первый, подписанный в Реймсе. У нас официальным считают второй, а первый - предварительным. Все остальные рассуждения вторичны.
Kroki ★➦Ван Пельт• 27.01.25 22:17
На Западе праздновать "свою" победу 8 мая приняли в угоду политической ситуации. И то не во всех странах.
Вы в курсе, что до 1975 года в США отмечалась победа над Японией, а в войне с Германией основной датой считали высадку в Нормандии.
В других европейских странах предпочитают отмечать дни освобождения от нацизма, когда из той или иной страны были изгнаны немецкие войска.
В Британии еще интереснее -- у них 8 мая считается днем "Скорби и памяти" как последний день войны, 9 мая официально "День празднования", как первый день мира.
А вот объявить 8 мая "Днем победы" с запретом отмечать 9 мая додумались только в странах бывшего соцлагеря и некоторых бывших союзных республиках в пику России и в угоду своим новым хозяевам...
P.S. Обе "капитуляции" установили одно и то же время прекращения военных действий. И что поделать, если в СССР это было уже 9 мая, а в Европе еще 8-е.
Soma➦Ван Пельт• 28.01.25 12:14
"Весомее та процедура", которую Дениц тут же нарушил? )))
======================
В Реймсе была бутафория, где Германию представляли вообще непонятно кто, не имевшие полномочий, да и представитель СССР не имел полномочий (что и указывается в акте - что акт "не настоящий, а предварительный"), потому то Дениц ей и подтерся.
Весомой является та, где представители имеют юридическое право представлять стороны. И она была не в Реймсе. Внимательно перечитайте тексты обоих актов.
Если не поняли, гляньте структуру Вермахта. фюрер и канцлер. Потом главы родов войск.
Йодль - это помощник дворника, у него нет полномочий.
У вермахта есть 3 рода войск, а для удобства его управления Гитлером было 4 департамента верховного командования.
Йодль возглавлял всего 1 из 4 департаментов - равно как и Канарис, Рейнке, Томас
В Реймсе фюрера не было, Дениц (канцлер/рейхспрезидент) отказался и не соблюдал перемирие, глав родов войск нет. Это как с соседкой договариваться о выборе президента Франции
А вот в Карлсхорсте уже есть законные представители родов войск
К чести Германии, они сами осознавали фиктивность акта в Реймсе. 6 мая Йодль предлагал капитулировать через 4 дня, когда он хоть как то свяжется с частями - понимая, что без этого бумаге цена копейка, но Эйзенхауэр заартачился, требуя подписать хоть что то.
т.ч. "во всем мире" могут любую лапшу вешать, но "Акт в Реймсе" вообще не имел юридической силы - там никто не мог представлять ни Германию, ни Вермахт
На самом деле единственное упоминание о чем-то подобном, содержащееся в мемуарах Де Голля, выглядит так:
"В заключительном акте капитуляции представитель Франции поставил свою подпись наряду с подписями России, Соединенных Штатов и Великобритании. Генерал-фельдмаршал Кейтель даже воскликнул: «Что, и французы здесь?».
Показывал фриц только на лягушатника. Но согласно свежим политическим требованиям, пропаганда добавляет ещё подробности от себя.
А что, опять весеннее обострение? Откуда сегодня столько воспоминаний про 1945 год?
Не секрет, что в число держав-победителей Францию включил Сталин. Он видел в де Голле союзника в грядущем противостоянии англосаксам. 10 декабря 1944 года СССР и Франция подписали договор о союзе и военной помощи. Этим актом советское руководство официально возвело Францию на такой же уровень сотрудничества, на котором находились США и Великобритания. Сталин хотел пригласить де Голля на конференцию в Ялту, а потом в Потсдам, но его инициатива встретила активное противодействие западных партнёров.
Количество указываемых начинает неуклонно расти? Да чего там мелочиться, указывая на французов, американцев, англичан, кто там ещё? Федора скрепой могучеет.