Возможно я не в тему. Кто-то знает, про дом ветеранов/ престарелых в Подмосковье? Ещё один был на Юге, но только для себя и друзей.
А к нашим баранам всё-таки не худо вернуться.
Там где был печальный рассказ о Шаламове. И бэзжалостно домучившем его доме инвалидов Литфонда.
В паре комментариев - рядом с "придыханиями" - наивные участники жаркого обсуждения робко замечали: а)"Люди, которым принадлежат права на публикацию его произведений, нашлись, а тех, кто о нём бы позаботился - не нашлось"; б) "Почему в доме престарелых? У него не было семьи?"
И то правда.
Шаламов женат был дважды. От первого брака - дочь Елена Янушевская (1935 - 1990). От второго брака - пасынок Сергей Неклюдов (род. в 1941 г.)
По завещанию Варлама Тихоновича от 1969 года всё имущество, включая права на произведения, принадлежало Ирине(Ираиде) Павловне Сиротинской (1932 - 2011).
Ираида Пална, кстати, в 2006 году выпустила книгу " Мой друг Варлам Шаламов".
А теперь давайте хором:
"Не всё так однозначно".
Автор мема о Шаламове - точно не я (я бы правильно указал НАСТОЯЩЕЕ место его смерти в психбольнице, а не в доме инвалидов Литфонда).
Я лишь указал, что не все, относящееся к Литфонду (слово, которые Вы любите выделять жирным шрифтом), является суперэлитным - и привел в этой вот истории пример "неэлитности", который я знаю сам.
Но Вы теперь дополнительно хотите "уесть" родственников Шаламова, что они за ним не ухаживали.
Почему Вы это делаете в комментарии к моей истории о ДРУГОМ доме престарелых - Вам, конечно, виднее.
Я-то о родственниках Шаламова не писал ни слова.
Не проще ли найти их и написать им письмо - если они еще живы, конечно?
Я не уверен, что они читают анекдот.ру
В отношении а)"Люди, которым принадлежат права на публикацию его произведений, нашлись, а тех, кто о нём бы позаботился - не нашлось"; б) "Почему в доме престарелых? У него не было семьи?"
В той же самой процитированной Вами статье Вики черным по белому написано: "Галина и их с Варламом дочь Елена жили в Москве..., но при этом их общение складывалось тяжело из-за несовпадения жизненных позиций. Елена (после раннего выхода замуж она сменила фамилию на Янушевская) практически не знала отца, была убеждённой комсомолкой и отказывалась общаться с ним. После 1956 года Шаламов прекратил общение с ними"
Т.е. даже с тогда еще здоровым отцом, который вроде бы уже начал понемногу печататься, дочь от первого брака "отказывалась общаться". Напомню, что на середину 1960-х приходится развитие у Шаламова тяжелого хронического заболевания, которое в итоге и свело его в могилу (он стал инвалидом II группы с 1963 года). Ему нужен был под конец жизни круглосуточный уход сиделки. Его молодая жена (Сиротинская) едва ли готова была себя посвятить этому. Можно, конечно, ее за это осуждать...
Несколько тонких поэтических сборников и ОДИН Колымский рассказ, который Шаламову удалось опубликовать в СССР за всю свою жизнь (и которые потом до конца 1980-х не переиздавались), не могли дать достаточно средств, я думаю, даже на пару-тройку месяцев работы сиделки.
Широкое издание произведений Шаламова началось лет через 6 после его смерти, увы.
Так что соглашусь с Вами, "не все так однозначно".
а) Так и я не о меме. Всего лишь о Ваших взволнованных комментах, связанных с моими комментами (теперь уже) к мему.
б) В прошлый раз решил не продолжать монотонную дискуссию, где доводы мои не были услышаны. Вы решали сверхзадачу, которая на самом деле была бесконечно далека от судьбы Шаламова.
в) И если бы Вы не упомянули сегодня "придыхания", то я бы и не взялся за это безнадёжное дело.
Ну, я так "перевел" полужирный шрифт, которым Вы набрали слово Литфонд.
Если Вы не имели в виду элитность данного дома инвалидов Литфонда, так прямо и написали бы.
Я бы тогда и не воспринял жирный шрифт как "придыхание".
На всякий случай, еще раз скопирую текст воспоминаний современницы о том доме инвалидов Литфонда (выступление врача Е.В. Захаровой на Шаламовской конференции 16.06.2011 г., проводившейся в Академии при Президенте РФ): "Это инвалидный дом. Это ужас. Это вы внутри картины Босха находитесь, без преувеличения, вот тому я свидетель. Это грязь, смрад, разлагающиеся полуживые вокруг люди. Без всякой медицинской помощи - какая к черту медицина там?"
https://www.youtube.com/watch?v=lQDD7FHf07Q&t=1s (9-ая минута выступления)
Michael Ashnin ★★★➦НМ• 21.01.25 23:07
Подпишусь под каждым её словом!!
СССР, дома для инвалидов и дома престарелых — кровавый кошмарный пиздец!!
Иногда к ним вызывали « Скорую «, где я подрабатывал санитаром — насмотрелся…
Жуткая тоска — люди живущие в нечеловеческих условиях…
Michael Ashnin ★★★➦ГенАндр• 21.01.25 23:14
Ничего нет однозначного, всё зависит от восприятия тенденции.
Говно была в Советском Союзе социалка, позорная и унизительная.
Да, не всё так однозначно — для раба с галеры дом престарелых был бы в кайф.
Однако, поверьте человеку прошедшему через всевозможные медицинские работы — всё было очень удручающим.
Однозначно, для меня.
ГенАндр➦Michael Ashnin• 22.01.25 00:36
Майкл, у меня нет привычки красить что-либо однотонно.
Возможно, это от срока существования.
Но скорее всего - от стремления ( и на подсознании тоже ) рассматривать вещи и явления с разных точек зрения, включать процесс анализа фактов, исследовать информативные потоки. Эти привычки вбиты накрепко - что уж тут поделаешь.
[В " домах ветеранов" приходилось бывать уже и в 90-е. И тогда входящего/уходящего встречал/провожал устойчивый запах дерьма. И это была не вина там обитающих.]
Доктор!
Но ведь лейтмотив предложенной нам двухсерийной писанины, вокруг которой столько страстей - в конечном счёте не об этом.
Он оснащён увесистым зарядом и предполагает вовсе не скорбь о "загубленной судьбе поэта", как писал об ином, но похожем случае Александр Гитович.
Он имеет совершенно другую задачу.
И в её решении союзником я быть не могу.
"И в её решении союзником я быть не могу"
Как и проф. Преображенский, я могу сказать: "Я не люблю пролетариат".
Если Шариков и Швондер (скорее Швондер, т.к. в пролетариату Вы себя точно не относите) Вам ближе - ну, что ж, на вкус и цвет...
Детей не было это понятно, но чтоб уж совсем не было родственников это редкость, на худой конец могла ученика какого-нибудь из надежных (уж за столько лет могла понять кто чего стоит) прописать в квартире за помощь.
в 1999 году случилось мне покупать опять квартиру.. но на фундаменте. (все вертели пальцем у головы, мол свою продал - съехал с двумя детьми, один из которых только народился) в съемную и год ждать) . Так вот.. квартира ты была скромная двушка в Выхино на пятом этаже пятиэтажки.. И презентована она была личному водителю Джевахарлала Нэру, которых так и проработал с ним в Индии до его смерти от нашего посольства. Нам ее сдали его дальние родственники.. очень дальние.. которые даже не смогли приехать.. мы разгребали.. ну а теперь - главное.. эти люди умерли в этой квартире от старости и голода.. когда к ним перестали ходить волонтеры.. муж и жена.. орденоносцы.. Родственников близких не было. Мебель там была.. карельской березы сов модерн!! оч крутая.. хотел выкупить у хозяев - не дали.. фотоальбомы - ну это вы все можете увидеть в интернете.. но там живые фото... очень грустно было за людей... при жизни по ним ползали толпы тараканов... и да - они умерли НЕ при социализме... они умерли уже в 1998. горите в аду чубайсы гайдары и прочие кудрницы!! хапуги и ублюдки разных мастей... не будет покоя ни одному такому, пока вы не сгинете с этой планеты!!!
В советское время, в обкомовский дом прописать НЕ РОДСТВЕННИКА?
Это было не так легко, как Вам кажется.
Меня к родному моему деду в 1970-е полгода не хотели прописывать, при живых родителях (мне уже было больше 18 лет), хотя дом был совсем не обкомовский (но все же сталинка).
Gusinaya_lapka• 21.01.25 12:45
Когда ходят на судно - это уже сильно другая стадия. И, наоборот, дай бог уже отмучиться
Тоник➦Gusinaya_lapka• 21.01.25 16:49
Если не по большому, то это самое обычное недержание, даже не являющееся признаком заболеваний. Просто от старости.
С таким живут десятилетиями.
Опять же, сейчас памперсов навалом (и для детей, и для стариков), а в 1980-е...
А нехрен мосты сжигать. В СССР с этим было сложно, но сейчас... Сдаешь свою квартиру, платишь за дом престарелых - если что можно вернутся, поменять в конце концов. Но есть и совершенно черная схема, аналогичная описанной - в Москве есть парочка социальных домов от администрации города. Отписываешь квартиру городу и заезжаешь на пожизненное содержание...
НМ ★★➦kamakama• 21.01.25 15:28
Ну, в СССР с этим точно было сложно... Квартира выделена государством, едещь в предоставленный государством дом престарелых - сдаешь квартиру, и лишаешься если не всей пенсии, то значительной ее части. Обратный ход не предусмотрен был вообще, мне кажется.
"Асенька" (на самом деле я "после тяжких трудов и страданий" нашел в интернете и ее фамилию, и ее отчество) всю свою жизнь была на попечении Советской власти, и, видимо, не могла себе представить, что эта Советская власть под конец ее жизни устроит такую "подлянку"...
Интересно, что я в итоге нашел в интернете информацию якобы о СЫНЕ ее мужа, и о двух детях того сына (т.е. внуках "Мишеньки"), которые вроде как были живы в 1990-е годы. Правда ли это, я не знаю, но ни о каком сыне, не говоря о внуках, ее покойного мужа от "Асеньки" за те несколько месяцев, что общался с ней, я ни разу не слышал. В воспоминаниях о ней ее ученицы, найденных в интернете, тоже сказано, что после гибели любимого мужа "Асенька" полностью отдала себя воспитанию и обучению чужих детей в школе.
Есть небольшая вероятность, что сын ее "Мишеньки" был, например, от первого брака, при этом бывшей жене не досталось "за Мишеньку" ни того почета, ни той пенсии, которые получила "Асенька", что вполне могло сподвигнуть бывшую жену на воспитание сына в духе ненависти к "Асеньке"...
demontag➦kamakama• 21.01.25 15:38
Был я случайно в таком частном. Может даже элитном... Большая квартира в центре Питера, сидят на диванах 8-10 худых бабушек, молча сидят. Явно под лекарствами.
На кухне им варили пустую перловку и бодяжили "чай"
Управляла всем этим хитрожопая дагестанка или чеченка. Видел взгляды некоторых бабушек, которые явно что-то хотели мне сказать... Но меня ни на минуту не оставили без присмотра...
kamakama ★➦ShamanR• 21.01.25 15:38
неее, это другие социальные дома, где живут всякие расселенцы, многодетные, сироты и прочие общесоциальные обитатели
А вот домов престарелых по описанной схеме очень немного https://msgr.ru/
SaschaMamascha➦НМ• 22.01.25 00:39
Ну я не знаю... 1985 год, образованная женщина, немолодая, с жизненным опытом и широким кругом общения... Конечно, уровень информированности тогда был значительно ниже, НО...это как же нужно доверять родной Советской власти, чтобы добровольно, не по необходимости из-за полной беспомощности, съехать в дом престарелых... Я стариков видала, разных, и для всех практически без исключения перспектива оказаться в доме престарелых была настоящим кошмаром, это в СССР и в России. В Германии действительно, многие пожилые люди в своем уме, при наличии родственников и даже не одряхлев, решают переселиться в дом престарелых. Это всегда удовольствие недешевое, а есть и вообще люксовые варианты - на берегу Эльбы Августинум, например. Бывает, что такое переселение вынуждено - я навещала свою знакомую в специальном отделении такого дома для страдающих деменцией. И даже при уходе и всем прочем прилагающемся - это было обычное заведение, но у нее была своя комната, разумеется, со всеми удобствами, про памперсы и прочее не говорю - грустное зрелище.
НМ ★★➦SaschaMamascha• 22.01.25 03:32
Памперсы тогда в СССР, мне кажется, вообще не существовали (кроме как, возможно, в "Березке" - но кто бы на них тогда тратил "драгоценную валюту", кроме иностранцев и немногочисленных советских дипломатов?)
Образованная женщина, да!
Хотя и с незначительными пока, но явными признаками начинающейся деменции (с ней невозможно было говорить о чем-то 5 или 10 минут - любая тема разговора ею разворачивалась до формата урока, т.е. до 45 мин, она давала собеседнику вставлять реплики, но не менее 30 мин из 45 занимали ее МОНОЛОГИ - хотя и очень интересные!). Были у нее и ограничения в плане подвижности... Ее квартира была, я уже не помню, не то на втором, не то даже на третьем этаже пятиэтажного сталинского дома довоенной постройки, с потолками в 3 метра, безо всяких лифтов, разумеется...
Даже принести две буханки хлеба из булочной, расположенной в 300 метрах от ее подъезда, для нее составляло проблему (ДВЕ буханки она брала, чтобы ходить в булочную пореже). А бывшие ученики ее были уже не такими "юными тимуровцами", как в 1940-е годы, они сами давно стали бабушками и дедушками, со своими проблемами, в т.ч. и проблемами со здоровьем.
Переехать на первый этаж того же дома (что ей предлагали) казалось ей "изменой памяти Мишеньки", который ушел на финскую войну именно из этой квартиры... Ей казалось, что "родная советская власть не обидит" (это не цитата, но в общем ее умонастроение было именно таково).
Думаю, что отсутствие близких родственников, в судьбе которых она была бы кровно заинтересована, и которым старалась бы помочь, хотя бы передав квартиру по наследству, и привело к тому, что никто особо и не стал ее отговаривать от переезда в дом престарелых.
Тем более, эпитет "обкомовский" мог действительно наводить на мысль о некоей "элитности" заведения...