Я не могу припомнить ни одного южнокорейского президента, которого бы не посадили или не убили. Вот и до нынешнего докопались.
Вопрос: откуда же, из какой среды, с таким завидным постоянством на самый верх власти в Сеуле пролезают одни коррупционеры и казнокрады?
Наверно честные и трудолюбивые рядовые южнокорейцы только прикидываются таковыми, лелея глубоко в себе тайную мечту вылезти когда-нибудь на этот самый верх, и уж там развернуться по-крупному. Статистика судеб предшественников их не пугает. Типа, жертвуют собой, чтобы родственников покормить.
Не то что наши лохи: что увидел - то и спиздил сразу. Никакого серьёзного плана.
Это у тебя с культурным багажом не лады. Темы то вечные. Вон, античная постановка про одного из родственников Эдипа, с тамошними рассуждениями про авторитаризм, будет выглядеть весьма крамольно в наши дни.
Молодняк не надо окучивать. Ему и так участвовать во всей замшелой фигне, которая тянется уже тыщи лет, нафиг не упёрлось. У них свои радости, заботы с светлое будущее.
У кого так поздний ссср воспалился? Счастье любит тишину. Видать нет счастия-то, а? :)
Бамбарбия Киргуду• 19.01.25 02:31
Шевчук, Макаревич, Гребенщиков конечно отстой.
Куда им до Шамана с Газмановым.
Вот они рыцари духа рассейского.
Отцы русской импеерократии.
Прастите любезнейший, а вот это всё разворовали и на взятках наживались какие то младо-сержанты и срочники-перестроечники в сговоре с проклятыми наймитами-музыкантами? Или всё же взятки вымогали старой закалки героически-вчера-партиный генералитет и доблестные советские номенклатурщики с бывшими горящими сердцами комсомольцами? Вы видимо не допускаете, что вот это вот всё всплывшее гуано порождение Великого Имперского Совка. Ну расскажите нам как инопланетяне всех поработили своими агентами влияния и разрушили окуенную державу.
Изините афтар, но вы по ходу непрошибаемый Д. Да, кстати, у вас саморез на кастрюльке разболтался. "Каску" прикрутите чтоб не люфтовала.
"Дружок, я все знаю, я сам, брат, из этих,
Но в песне ты не понял, увы, ничего."
ДДТ, "Мальчики-мажоры"
Автор слушал-слушал, да бедняга, так нечего и не понял.
Настолько тупо, что даже смешно! Хорошо, что ещё живы люди — свидетели тех времён, чтобы ткнуть авторов этой чепухи личиком в их же кучку. ))) А Горбачёв, бесплатно выведший войска в чистое поле, хотя немцы готовы были и отстроить всё, и всё оплатить, по воспоминания того же Коля, должен жариться в аду вечно.
История о людях. Таких историй есть везде. В Чикаго построили жилой комплекс по советскому принципу и расселили там малоимущие семьи. Ну так превратилось всё в кошмар. Потом просто взорвали нафиг весь квартал.
Урок то какой? Люди перемен таки добились. И живут вполне сносно. Да есть свой новый идиотизм и новые проблемы.
если в МСГ не вывел войска, то армия бпопросту бы дезертировала.
куча народу из ГСВГ осталось в Германии.
гугл говорит о 1000-1200 срочников и "некоторого количества" офицеров
включая пкм. одного комполка, полковника
только в 1990-1991.
в советские времена из группировки каждый год пытались сбежать 400-500 солдат, в основном, неудачно.
Ost➦aschnurrbart• 19.01.25 02:09
Мой сослуживец по учебке, полудебил с Кузбаса, дал дёру удачно. Просто сел в самоходку (2С1) и ломанул напролом. Самоходку он надеялся продать. Но её вернули даром. Кому нужен там трактор с пушкой?! А вот полудебила не вернули. Может и встречу его где-то тут. Впрочем, маловероятно, что узнаю. Разве что, он снова расскажет, как один поставил на рельсы свалившуюся вагонетку с тонной угля голыми руками.
Напомнило немецкий городок Белитц-Хайльштеттен, недалеко от Потсдама, под Берлином.
Там еще в Первую мировую был военный госпиталь (где, в частности, лечился от ран лично Адольф Алоизыч). Видимо, во Вторую мировую тоже был госпиталь, в после войны там разместили главный госпиталь ЗГВ. Когда выводили наши войска, СА радостно (или не очень радостно, не знаю) усвистала восвояси. Не удосужившись подписать с немцами необходимых бумаг о передаче территории и помещений. Т.е. тридцать лет это была НИЧЬЯ ЗЕМЛЯ. Немцы аккуратно обнесли это заборчиком, написали: "Не ходить", и все.
30 лет на эту территорию проникали только самые отмороженные немцы (наркоманы и неформалы всякие). Ну, и те россияне, которые раньше служили в той ЗГВ и в том госпитале. Меня туда "на экскурсию" привели как раз мои знакомые, которые в том Белитце прослужили лет 15, было очень познавательно...
https://www.ridus.ru/zabroshennaya-bolnica-belic-hajlshtetten-63891.html
Да за первый абзац всем писателям "минус" ставить можно - от
Достоевского до Дефо.
"Было у царя три сына..." - как тут не начать зевать?
Ширпотребщина ж, ну, сразу ясно...
Был у меня один знакомый, немец.
Человек относительно состоятельный, владелец нескольких букинистических магазинов.
Начитанный, повидавший мир (четверть века прожил в Америке)
И было у него странное хобби - он воровал столовые приборы всюду, где бывал.
Ножи, вилки, ложки...
Как он сам говорил: самый кайф - спиздить незаметно и уйти. Оставив, при этом, очень щедрые чаевые.
Так вот: я видел его коллекцию. Чего там только не было, госспади...
Но более всего он гордился алюминиевой чайной ложечкой, умыкнутой им из кафетерия
Ярославского вокзала: по его словам, буфетчица следила за ним, аки львица за ланью,
интуитивно почувствовав нём, как в носителе акцента, потенциального воришку.
Но он смог-таки обмануть её бдительность, и теперь, мол, этот обалденный экземпляр
украшает его коллекцию по праву.
Чаевые-то буфетчице в евро дал, поди?
А она все за ложечками следила, блин...
Не, тогда за валютные операции немалые сроки грозили.
Подозреваю, что он дал ей рубль без сдачи - и тут она и поплыла и потеряла
бдительность.
Ц. пел:
"Мы ждём перемен !"
Возможно, речь шла о переменках между уроками.
wasting the dawn ★➦Tio Marcos• 18.01.25 16:57
И мы знаем, что так было всегда
Что судьбою больше любим
Кто живёт по законам другим
И кому умирать молодым
умирать после уроков или до?
Tio Marcos ★➦wasting the dawn• 18.01.25 19:30
умирать после уроков или до?
Вместо :)))
И песня другая.
wasting the dawn ★➦beglets• 18.01.25 23:27
обе песни одного автора, что у Вас смешалось с чем?
Tio Marcos ★➦wasting the dawn• 19.01.25 01:41
Есть мнение, что каждая песня является отдельным высказыванием.
Хотя можно рассматривать их как некий сериал, тасовать в произвольном порядке и получать всё новые смыслы.
Тоже интересный метод.
wasting the dawn ★➦Tio Marcos• 19.01.25 13:42
Есть мнение, что несколько песен могут быть объединены одной темой...
Про перемены и воровство.
Когда при СССР я, тогда шестиклассница, поехала на школьный турслет на новом велосипеде, обратно я возвращалась пешком, ведя велик за руль. Все, что можно было, стащили, пока мы соревновались в лесу (проходили маршрут): даже насос и сумочку с инструментами.
Сейчас, когда я иду в больницу, я прохожу мимо школы. В теплую погоду возле железного забора со стороны улицы стоят десятки велосипедов. Однажды я не поленилась и насчитала аж пятьдесят пять штук. Разные: маленькие, большие, с крутыми широкими шинами, белые, розовые девчачьи. Некоторые прикреплены хомутиками к забору, большинство просто прислонены. Однажды я видела там даже крошечный самокат - наверное, первоклассник приехал.
Никто ничего не ворует, не ломает. Мне до сих пор это кажется удивительным.
darth955➦April19• 18.01.25 18:41
Всё, что необычно, кажется удивительным.
А в СССР воровать было обыденным, потому что народ считал что берёт по праву то, что ему недоплачивают.
Andreiiiii➦April19• 18.01.25 22:44
В центре цивилизации Кембридже и Оксфорде я видел пристегнутые рамы без колес, колеса без рам и прочие пристегнутые запчасти бывших велосипедов. Остальному прибелали ноги. Особо забавно выглядели два пристегнутых колеса.
wasting the dawn ★➦Andreiiiii• 18.01.25 22:52
Важно не только где, но и как пристегнут велосипед. Нельзя пристегивать только руль или колеса велосипеда. В противном случае, вы рискуете вернуться и увидеть только эти детали. Поэтому, советуем пристегивать и колеса, и раму. Если переднее колесо можно снять, то снимите его, поставьте рядом с задним, и скрепите вместе. Только после этого надежным цепным замком прикрепите к опоре. Если колесо тяжело снять или вы не умеете этого делать, то можно прикрепить его к раме, а раму соответственно к опоре. Выбирайте хорошие велозамки для этого. Не жалейте денег, ведь это дельное вложение.
https://bikelock.ru/blog/16-pravil-zashchity-velosipeda-ot-krazhi.html
Жили люди в СССР. Им там очень надоело, все радостно пошли в новую жизнь. Новая жизнь - это была ельцинская Россия, её как раз в вышеприведенном тексте автор описал. Она тоже не особо понравилась. Теперь живём в путинской России. Точно могу сказать: лучше ГУЛАГа, лучше беспредела 90-х. Могло быть иначе? Чтоб СССР закончился, и сразу настала Швейцария с альпийскими лугами и коровами в шоколаде? Сомневаюсь. В сказке подробно написано: сначала в котёл с кипящей водой, потом с кипящим молоком, вот тогда и будешь молодым и красивым. Если не свришься.
Как по мне, автор ссср и описал.
Кстати, чем ему Макаревич с Гребеншиковым не угодили, совершенно непонятно.
Пездыбайлов➦Atos• 18.01.25 16:20
А чем могут угодить Макарович с Гребнем людям ведущим войну с Западом?
Сам вопрос дурацкий и контр вопрос тоже дурацкий, поскольку Макарович уже давно счастливый еврей в израиле, а где гребень вообще не интересно, как собсно и Шевчук. Цою повезло, боги ему благоволили-он умер молодым. И запомнился нам молодым и веселым. Он не проецировал на аудиторию свои проблемы и разочарования, фрустрации и боли в суставах. Он ушёл молодым и весёлым.
НМ ★★➦Пездыбайлов• 18.01.25 16:47
Цой запомнился молодым и ВЕСЕЛЫМ?!!
Из 100 фото Цоя дай Бог одно-два, где он СЛЕГКА УЛЫБАЕТСЯ (чаще всего - скептически).
Обычно в его глазах вся грусть евр... корейского народа...
https://ria.ru/20220621/tsoy-1796728287.html#pv=g%3D1796728287%2Fp%3D153693569
Atos➦Пездыбайлов• 18.01.25 20:37
Нахуя они ведут войну с западом?!
Макаревич, Гребенщиков и Шевчук - счастливые люди в любой точке этой планеты.
Вот кто действительно похуй - это Пездыбайловы.
Atos➦Пездыбайлов• 18.01.25 20:39
А, да, и ВЕСЕЛЫЙ Цой, эт, канешна, сильно.
А расскажите нам ещё что-нибудь про Виктора Робертовича!
Пездыбайлов➦Atos• 19.01.25 16:00
Портос, зачем запад залез в огород России обр.1905гв?
Скажем а зачем менестрелям политика? Лабухи всегда чирикают тем кто платит. Ну и про здравое желание накопив капиталец стремление его сберечь.обсуждать же поведенческие повадки лабухов, с выводами на основании наблюдений и статей прессы. Я вас умоляю!
Счас ещё немного и начнём обсуждать влияние Цоя на корейскую культуру.
Такого бисера перед дружелюбной аудитрией я лет 20 не метал 🤣
Судя по реакции на предпост всё в точку.
Atos➦Пездыбайлов• 19.01.25 21:27
Пездыбайлов, ты отвечаешь не на мой коммент, а на какие-то свои воспаленные мюсли.
Диалог в таком режиме вести крайне затруднительно.
Да и надо ли?
Чтобы да - так нет.
Прощай, мракобес
Я всю жизнь живу в этом городе, многое в истории правда. Однако ни фотоэлементов, ни спутникового ТВ не было. Думаю автор молод и путает времена. Зато должны были быть стиральные машины, которые убежали в Москву и остались только в командном доме.
А сейчас это мкр. Кутузовский города Ельня. Дома жилые, остались школа, садик и ещё два общественных здания, остальные шесть испорчены.
Хренонимус ★➦777• 18.01.25 18:58
Ты как будто не строил и того, что было стройматериалами в начале 90? :D
Видел, как за дисциплинированными и работящими турками наши сантехники "всю стстему" переделывали...
Мы хотели, мы получили. Сейчас люди хотят Сталина, чтобы навёл порядок и загубил вусмерть казнокрадов и мздоимцев. Однако Сталин один и был и если будет. А между ним и людом будут казнокрады и мздоимцы. И опять черный люд пойдет копать Беломорканал и строить заполярную железную дорогу или бам с байконуром. А мздоимцы и казнокрады будут их морить голодом и холодом прикрываясь именем вождя всех угнетенных.
что ж там прикрыватся вождем угнетенных? Всех кого достал угнести, тех и угнёл
Pax Slavica ★➦Жека 77• 19.01.25 04:04
А если на минутку предположить, что заполярная ЖД… уже стоит. БАМ восстановлен и добавлен второй путь. Не слышали?
parataka➦Pax Slavica• 19.01.25 10:38
Точно. Страна упёрлась в индустриальный потолок. Больше в ней строить нечего. Так чтоль?
Pax Slavica ★➦parataka• 19.01.25 19:10
Если предположить что БАМ строили "просто так", то может и уперлась. Но предположений может быть много. В ту точку, с которой БАМ соединил остальную ж/д сеть пришла платформа Академик Ломоносов. Возможно (только возможно), что тоже не просто так.
Pax Slavica ★➦parataka• 19.01.25 19:24
Не во́змеши и҆́мене гдⷭ҇а бг҃а твоегѡ̀ всꙋ́е: не ѡ҆чⷭ҇титъ бо гдⷭ҇ь прїе́млющаго и҆́мѧ є҆гѡ̀ всꙋ́е (Исх.20:7).
parataka➦Pax Slavica• 19.01.25 20:17
Ну я так и подумал, что один из тех кто тут по синей дыне сидит)
Pax Slavica ★➦parataka• 19.01.25 22:28
"Тебе со мной лаяться — честь, мне с тобой — бесчестье" (С) Иван IV Грозный, за крутой нрав прозванный Васильевичем
parataka➦Pax Slavica• 19.01.25 22:57
Если это тост - слишком пафосно. Если спич - слишком пафосно и беспредметно. Короч забей).
Автор русофоб какой-то. Нарисовал убогий совершенно народишко, состоящий сплошь из мародеров и воров. Вообще без просвета, за исключением турецких рабочих, единственных неотрицательных героев рассказа. Или это сложная ирония такая. А если серьёзно, то при чём тут перемены? Если ты понимаешь свободу как разрешение бесконтрольно воровать, то это больше говорит о тебе, чем о тех, кто разрешил. Не воруй сам и не позволяй воровать вокруг себя. И воров ты не увидишь в своей жизни (оговорюсь, что на госслужбе не работал, допускаю, что там всё чуть сложнее). А так в принципе по существу рассказа почему-то верю автору, что всё так и было.
Понял!!!
Целых две истины открылись мне:
1. Цой, Шевчук, Макаревич и Гребенщиков виноваты в том, что русские - это тупое быдло.
2. Никаких перемен не должно быть! Быдло должно оставаться быдлом.
ElenaEPetrova ★• 18.01.25 12:55
Здесь была история от человека, который был аспирантом в 1991 году и тоже очень хотел перемен и свободы. Он вспоминал августовские события - то, как люди выходили на улицы и поддерживали Ельцина, как ликовали, когда путч провалился. И как потом они, аспиранты, пытались выжить и прокормить свои семьи, когда их темы закрыли и финансирование прекратили. Как люди с высшим образованием шли в грузчики/сантехники/челноки - просто потому, что там можно было получить "живые деньги", а не "галочки" (с обещанием выплатить зарплату через несколько месяцев).
Вчера праздновали 65летие нашего завода. В честь этого работникам раздарили сувенирку, в составе которой был и буклет с историей развития производства. Так в этом буклете после "внедрен в производство такой-то прибор в 1987 году" и "разработан сякой-то прибор в 1989 году" идет огромный провал во времени - потому что если писать честно, то в 90е годы будет "продано здание такое-то, в котором располагался ЦехN__, сданы в аренду этажи 1,2,3 корпуса 1, продан санаторий-профилакторий, продана лыжная база". То, что завод в принципе сохранился как таковой - огромная заслуга тогдашнего директора, который изгалялся как мог, чтобы не рушить производство. И это помогло потом выкарабкаться из ямы и начать получать новые заказы уже в 2000-ых годах.
Так что, в самом деле, некоторые перемены лучше посылать на три веселых буквы...
Michael1969➦ElenaEPetrova• 18.01.25 15:32
Отлично, давайте предположим, что этих перемен не было - Вы были такой прозорливой, что послали это перемены. Завод продолжает работать, у него есть санаторий-профилакторий, у него есть лыжная база. Аспиранты продолжают идти в аспирантуру, защищаться, пополняя ряды "ученых". Я сознательно поставил кавычки на последнем слове.
Завод продолжает быть катастрофически неэффективным, аспиранты, ставшие инженерами, продолжают получать зарплаты, не оправдывающие напряженных лет обучения, но, скорее, в позднем Советском Союзе, они более или менее понимают цену своих ученых степеней, и не обманывают себя ("ученым можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан" придумано далеко не в царствие последнего ученого-экономиста или друга его ученого-юриста).
Вы просто прозорливо "послали перемены на три буквы". Завод, надеюсь, занимает такую же необъятную площадь, как занимали советсткие промышленные предприятия?
Pax Slavica ★➦Michael1969• 19.01.25 04:08
Интересно вы, Майкл, сделали выводы об эффективности завода и использовании площадей ни зная ни завода ни его продукции. Тов. Петрова — она оговорит о том что знает, не писями по воде виляет.
parataka➦ElenaEPetrova• 19.01.25 10:49
Бываю я на некоторых госпредприятиях в Минске. Гнилые крыши, станочный парк 70ых. Работники, делающие вид что работают, и начальство, делающее вид что им нормально платит.
Как только исчезнет "батька", в ручном режиме распределяющий российские кредиты по этим бюджетным чёрным дырам - сразу же им и хана.
И появятся такие же умники, рассказывающие "ну вот вы получили перемены - заводы стоят, станки на лом сданы".
Вопросом "а как так кто-то наруководил, что без искусственной поддержки это всё развалилось и почему на заводах станочный парк был достойный только сдачи на чермет?" зададутся единицы.
И что самое смешное: чем дольше местный батька у власти - тем больший коллапс произойдет с его уходом. И тем громче потом будут оды в его честь и сожаление о его уходе. Парадокс.
Michael1969➦Pax Slavica• 19.01.25 22:35
Я побывал на некотором количестве советских заводов, правда, уже в российские времена, среди них были и металлургические гиганты, и крупнейшие производители удобрений, и машиностроительные предприятия, и даже подходил довольно близко к оборонным предприятиям (не входил, ну его было оформлять допуск). Катастрофа с точки зрения эффективности была везде. Избыточные ресурсы были везде абсолютно - о чем говорить, если электроэнергия и металл практически ничего не стоили?
Само сосуществование плановой экономики и стимулов перевыполнения плана было редкостным абсурдом. Перевыполнение плана одним из предприятий цепочки добавления стоимости, которое никак не контролировалось, приводило к дикому напряжению для других предприятий в той же цепочке, например, завод выполнял план года за 9 месяцев, но никак не предупреждал об этом железную дорогу, которая не могла подать вагоны. Начинался визг "вот мы тут за (промышленный) урожай битву выиграли, а они нам вывозить не хотят". Все это эскалировалось в местные органы руководящей и направляющей силы, которая пыталась в меру своего (не)умения это разруливать, сводилось это к жалобам наверх и начальственным окрикам. В результате железная дорога "рожала" вагоны, просто недодавая их кому-то из грузоотправителей, авось те свои планы не выполнят.
Тот скачок эффективности, который произошел в России в конце 1990х-2000х годах есть следствие ликвидации этой катастрофической неэффективности. Если помните, Советский Союз никак не мог накормить свое население, будучи вынужденным закупать зерно в ненавистных капиталистических странах. Россия же, напротив, являлась (возможно, и продолжает им оставаться) крупнейшим поставщиком зерна на мировой рынок, причем не в ущерб внутреннему рынку.
Есть довольно разумное мнение, что катастрофическая избыточность ресурсов в советской экономике объяснялась тем, что она была создана по модели "а если война?". В случае войны недоиспользуемые ресурсы должны были позволить очень быстро нарастить производство на тех предприятиях, где это потребовалось бы.
А наличие всего in-house, как сказали бы сейчас - это неумение советских руководителей работать в ситуации, когда они не полностью ее контролируют, когда подрядчик, сделав плохо, ничем не рискует, когда ты уверен, что лучше на предприятии будет своя поликлиника, потому что в способность обычной поликлиники работать хорошо ты не веришь.
А вот эти "приборы", которые выполнялись для какого-то, думаю, оборонного заказа...
Как-то (прошло больше 15 лет, да и называть вовлеченные компании я не буду) меня попросили написать заключение по инвестиционному проекту, который представила одна из дочерних организаций, коллега, которая с ними работала, ушла в отпуск, а в таких случаях это всегда валилось на меня, так как считалось, что я способен быстро понять то, что до этого не знал вообще. Я не могу рассказывать, в чем состоял проект, разве что скажу, что его выполняло предприятие, основным заказчиком которого было российское оборонное ведомство. Но этот проект был коммерческий, одному из крупнейших российских производителей понадобился подрядчик, который мог сделать некие компоненты для экспортного контракта. Почему этот производитель не обратился к обычному поставщику, я не знаю, но так уж получилось, что этот контракт могла получить компания, которая полностью принадлежала компании, в которой я работал. С чего вдруг они могли справиться с работами, которые никогда не делали, я понятия не имел, но они заверяли, что контракт у них в руках, вот если бы им дали денег закупить соответствующее оборудование, они бы там наработали.
Я посмотрел проект, в котором была написана редкостная чушь, и написал заключение, что проект, вероятно, исключительно прибылен, но я не рекомендую выделять инвестиции в распоряжение людей, которые не умеют считать деньги (в тексте заключения было приведено несколько примеров вопиющих ошибок). Председатель инвестиционного комитета посмотрел на меня тяжелым взглядом, вздохнул, сказал "Умеете Вы формулировать", и комитет вынес решение "Рассмотреть повторно после исправления указанных недочетов". Дальше началось что-то невообразимое, мне позвонила финансовый директор этой лавки и попробовала на меня поорать "Я кандидат наук!", на что я, откровенно развлекавшийся в той ситуации, сказал, что это отягчающий вину фактор (их директор был доктором наук, профессором, у него хватило ума не вмешиваться, поручив это "специалистам"). Обнаружив, что я никак не боюсь ее криков, она решила ко мне поподлизываться, и мне позвонила молоденькая девочка, год или два из института, которой я за какой-то час объяснил, что нужно сделать. Девочка эта мне позвонила еще раз через три дня и едва ли не плача сказала, что она поняла все-все, что я сказал, что она вспомнила даже, чему ее учили, что она понимает, что я прав, но так посчитать они не могут - предприятие просто не умело считать свою себестоимость. Вы можете себе такое представить?
Так что не надо мне про "вилами по воде", я знаю, о чем говорю, слишком много в жизни видел.
Pax Slavica ★➦Michael1969• 20.01.25 01:03
Надо-надо. Вы огульно, за глаза все хаете, а это, по определению, ошибочно. То что вам обидно за то, что случилось или случалось — понятно. И верно если предположить, что там где нас нет везде хорошо. Взрывной рост начала 2000х к демонтажу плановой экономики отношения не имеет (см. публикации Хазин о работе команды Маслюкова-Примакова).
План, он существует везде по сю пору во всем мире. Существование плана (бизнес-плана, заказа, финансовых показателей) ничему не мешает и ничего не нарушает.
parataka➦Pax Slavica• 20.01.25 02:01
Хах, молча минусанул, а потом втирает мол кто-то что-то за глаза хает). Маленький двуличный человечек)
parataka➦Pax Slavica• 20.01.25 02:04
Аааааа, так ты тот чудик из переписки с рандомными цитатами). Ну тогда всё понятно. Делирий - страшная штука, и не такое заставит вытворить)