История №1502275

Общался давеча со знакомым лингвистом-полиглотом. Живет в Испании, приехал на зимние праздники домой. Человек очень интересный и я решил тоже показать свои знания по Испании. Вот говорю:
- Несколько лет назад читал про народ баски в Испании. До сих пор ученые не могут определить к какому этносу они относятся и вроде по ДНК и некоторым фразам ближайшие к ним грузины. Но самое интересное, что считается, что баскский язык самый древний из существующих на Земле. Например, если дословно переводить слово "потолок" с ихнего языка на русский, то звучит как "верх пещеры"!
- Если за критерий древности языка брать такой пример, то русский язык точно древнее баскского, так как слово потолок произошло от древнерусского слова околок, то есть облако. И потолок значит под облаком. А древние люди уж точно раньше пещер жили под открытым небом - под облаками.

+-43–

новок

Выпуск: истории основные 16 января 2025

Проголосовало за – 122, против – 165

Статистика голосований по странам

Статистика голосований пользователей

Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.

17 комментариев, показывать

Sergio123• 17.01.25 07:54

Происходит от праслав. *потолъкъ, предположит. от *тьло «дно». Ср.: белор. потоло́к, лит. рãtаlаs «кровать», др.-прусск. talus «пол», др.-инд. tаlаm ср. р. «плоскость, равнина», tаlаs — то же, др.-в.-нем. dillа «доска, половица», лат. tellūs ж. «земля, почва», ирл. tаlаm — то же. Ср. при́толока, тло.

+0–

ответить

Chem• 16.01.25 20:49

Обычные доисторические обитатели Европы до прихода индоевропейцев, автохтонное население, жившее в труднодоступных местах изолированно.

Отсюда и уникальный язык и необычная генетика.

Индоевропейцы активно расселялись по Европе примерно 4000-2000 до нэ, активно истребляя и ассимилируя местное население жившее там с предыдущих миграций. Предыдущая волна миграции - с Ближнего Востока 8000-7000 (фермеры) до нэ. Это вроде и есть предки басков и через них баски вполне себе родственны окружающим народам, испанцам, португальцам, жителям юга Франции и тд, индоевропейцы же не полностью истребляли местное население, ассимиляция имела место. В горы за басками лазить было неудобно, поэтому в басках мало вклада индоевропейцев, отсутствие контактов на протяжении тысяч лет и обуславливает разницу. Остальные нации Европы активно контактировали в обозримом прошлом и перемешивались, поэтому гораздо более похожи друг на друга, чем на басков.

В общем древность и уникальность басков результат изоляции в труднодоступной местности. Вывод о древности языка по этимологии слова потолок сомнителен.

Родство басков с кельтами Франции и Ирландии вообще предполагают через шаставших за отступающими ледниками охотников собирателей 20000-15000 лет до нэ, которые там жили до прихода фермеров 8000 лет до нэ.

Помимо древних индоевропейцев активную движуху в Европе устроили римляне и великое переселение народов после развала римской империи. Баски опять отсиделись в стороне. Конечно они не особо похожи на современные народы, за тысячи лет накопилась масса различий. Тем ни менее древнее родство тоже прекрасно видно.

+4–

ответить

s368➦Chem• 17.01.25 10:54

>Родство басков с кельтами Франции и Ирландии вообще предполагают через шаставших за отступающими ледниками охотников собирателей 20000-15000 лет до нэ, которые там жили до прихода фермеров 8000 лет до нэ.

А почему не потоп - и спасение одного этноса на вершинах разных гор (типа Ноева ковчега) :)

+0–

ответить

Hayk➦Chem• 17.01.25 11:22

До нашествия кельтов на Британских островах жили иберы. Вот они родственны баскам.

+0–

ответить

s368➦Hayk• 17.01.25 15:01

>До нашествия кельтов на Британских островах жили иберы.

В Британии были все-таки "кельты" - мне кажется, что здесь возможна путаница, кого называли "иберами" - из статьи на английском языке википедии:

"Термин «иберы» , используемый древними авторами, имел два различных значения. Одно, более общее, относилось ко всему населению Пиренейского полуострова без учета этнических различий ( доиндоевропейцы , кельты и некельтские индоевропейцы ). Другое, более ограниченное этническое значение, которое рассматривается в этой статье, относится к людям, живущим на восточном и южном побережьях Пиренейского полуострова , которые к VI в. до н. э. впитали культурные влияния финикийцев и греков ."

+1–

ответить

Chem➦s368• 22.01.25 16:50

Так и есть. Те самые доиндоевропейские охотники собиратели с иберийского полуострова, вроде как с их потомками связывают строительство мегалитических сооружений типа Стоунхенджа.

Доисторические древние иберы в общем. Кельты сильно попозже были, это уже индоевропейцы, 2000-1000 до нэ.

+0–

ответить

skeptik_zanuda• 16.01.25 19:54

Задорнова на них нет (и слава богу), тот ещё лингвофрик был

+0–

ответить

Мыскыл• 16.01.25 17:10

Но ведь небо гораздо выше облаков! А значит, если

Наши стены - сосны-великаны
Наша крыша - небо голубое

то ещё древнее - бременский язык! (пойду в науку, чесслово!)

+6–

ответить

April19➦Мыскыл• 16.01.25 17:47

С клингонского на санскрит переводить и обратно.

+2–

ответить

Мыскыл➦April19• 16.01.25 18:40

Зачем обратно? Не надо останавливаться на полпути! С санкрита на латынь, с латыни на эсперанто, а уж с эсперанто пусть каждый желающий переводит себе на любой вавилонский по выбору.

+2–

ответить

Zok➦April19• 16.01.25 20:34

Вы опоздали со своим комментарием на минуту!)

+0–

ответить

Tio Marcos ★• 16.01.25 16:44

"когда человек уходит в кабинет, его как бы нет"
(занимательная филология)

+5–

ответить

Omeganian ★• 16.01.25 13:57

На самом деле первобытное челевечество в пещерах не жило. Оно кочевало между разными стоянками, некоторыми из которых были пещеры. Просто остальные стоянки стёрло время (а что осталось, нужно копать и копать), а в пещерах кое-какие вещи сохранились.

+1–

ответить

Prisheletz• 16.01.25 12:33

корни слов и языки - это вообще интересно. Смысл многих понятий яснее становится. ШОУ по итальянски СПЕТТАКОЛО - спектакль. Примеров тьма, до ржачки.
А ещё забавно, что у итальянцев слова часто наоборот, то есть буквально в переводе не НЕБОСКРЕБ, а СКРЕБОНЕБ, Фортепиано - ПИАНОФОРТЕ...
Слово планета - пьянета. Наливайте и угорайте дальше, только жену не бАлуйте не подумав итальянскими нежностями, типа "моя печенюжечка" - будет МИА БИСКОТТИНА ))

+8–

ответить

Omeganian ★➦Prisheletz• 16.01.25 13:53

Итальянец жену называет "Миа Кара", а русский "Моя Кара".

+3–

ответить

Жека 77➦Prisheletz• 16.01.25 17:06

БравО.

+2–

ответить

Prisheletz➦Жека 77• 16.01.25 22:26

Грациа )

+0–

ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов