Надо спросить батюшку во что надо верить чтобы 100млн в месяц зарабатывать и не грех ли это. Если только он будет не очень занят ежедневными проповедями для политиков и чиновников.
TheDoors ★➦Prisheletz• 10.01.25 18:43
А можно узнать, откуда у Вас сведения о такой зарплате?
Человеческая природа такова, что основной массе необходимо верить в хоть какую то высшую силу. Священники дают то, без чего жизнь ь очень и очень многих будет лишена смысла.
Ser1111➦Kelder• 10.01.25 18:43
Жизнь в принципе лишена смысла. Но смысл можно себе придумать. Если кому-то это помогает сделать религия, то почему бы и нет.
Всегда удивлялся, что больше всего критикуют церковь люди, которые никогда в ней не были и не знают ее жизни, правил и обычаев. Это, наверно, такая разновидность "шариковщины".
Умер раввин, попал в рай и спрашивает Бога:
— Господи, расскажи, как ты сотворил Вселенную?
— Сингулярность, потом Большой Взрыв, экспоненциальное расширение… Физики ваши, в принципе, всё верно поняли.
— А как же ты сотворил всё живое?
— Ну, как… Сперва абиогенез, потом мир РНК, дальше эволюция, клетки, потом многоклеточные организмы…
— А человека ты как сотворил, Господи?
— Слушай, это же ещё Дарвин описал. Сперва приматы, потом использование орудий, речь, прямохождение… Ты что, школу прогуливал?
— Господи, но ведь в Торе написано про семь дней, про сотворение человека из глины…
— А как бы ты сам, ребе, если бы оказался тогда на Синайской горе, объяснил безграмотным пастухам с бронзовыми мечами — про кварк-глюонную плазму, ДНК и естественный отбор?
Лаврентий Б➦OLGERT• 10.01.25 17:33
То есть всемогущий не способен на что-то? Очень интересно.
WiseRaven➦OLGERT• 10.01.25 18:55
А вопрос что такое ДЕНЬ там.
Может 1млрд лет сегодняшних?
Про всякие локальные ускорения времени во время экспериментов или симуляций фантасты уже пишут.
Может мы все НПСы в ММОРПГ какой?
В общем "всё сложно" ;-)
Безграмотных пастухов можно было выучить, и они бы стали грамотными пастухами. Для существа, из ничего создавшего огромную вселенную, и этих пастухов в том числе, это не должно было стать сложной проблемой. Другой вопрос это зачем им нужно было вообще что-либо объяснять.
"одна книга" - это для тех, кто думает, что она всего одна существует )))
При обучении (кроме прекрасного гражданского образования) они изучают сотни религиозных работ, десятки "институциональных" (устав), ряд дисциплин канонического права (по объему примерно как 6-8 математических дисциплин).
"Одна книга" для священника - это как для программиста знание операторов даже близко не синоним сносного владения языком
А про "не привнося социуму ничего позитивного"... кхм. Даже при самых придирчивых оценках позитивного процентов 90% - хотя позитивное далеко не всегда приятное.
Для сравнения - в медиасфере позитивного процентов 5, процентов 30 пустое, остальное откровенно вредное - хотя и вредное практически всегда приятное
“Не принося социуму ничего позитивного» - ложное утверждение. Есть очень много верующих и отчаявшихся людей, которые находят утешение и радость в вере.
Ser1111➦Labalka• 10.01.25 16:15
К тому же польза идёт не только социуму, но и индивидууму. Продолжительность жизни верующих чуть ли не на 10 лет больше чем неверующих.
wasting the dawn ★➦Фриз• 10.01.25 16:21
"Продолжительность жизни верующих как минимум на 3,5 - 4 года дольше, чем у тех, кто в Бога не верил", - говорится в новом общенациональном исследовании, проведенном сразу несколькими университетами США.
https://rg.ru/2018/06/15/pochemu-veruiushchie-zhivut-na-4-goda-dolshe-teh-kto-v-boga-ne-verit.html
Да в общем это следует из самой сути. Вера (т.е. эффект от религии, это все же не синонимы) является прекрасным мотиватором, больше уровня привычки или безусловного рефлекса.
Религия проповедует умеренность во всем, а это уже залог лучшего здоровья. В обычной же жизни даже соблюдать диету и отказаться от вредных привычек проблематично.
Если лезть в детали - даже понимая необходимость чего то, чтоб сесть на диету/заняться спортом/соблюдать гигиену и т.п. почти всегда нужен кто то "за компанию", без этого человеческой воли обычно не хватает. Нужен мотиватор - для кого то это муж/жена, для кого то вера/убеждения
К старости, особенно на пороге смерти, многие приписывают себя к верующим, при этом боятся смерти(в основном из-за этого и пытаются верить) берегут себя как могут и в итоге пердят в атмосферу дольше тех, кто забил.
Помимо этого, если отмотать историю немного назад, церковь - это, обычно, еще и школа, ЗАГС, а то и фельдшерский пункт.
Лаврентий Б➦Labalka• 10.01.25 17:35
Например: эта земля нам дана богом, поэтому вы тут лишние и вас надо убить.
Если отматывать назад, то это ещё и место откуда вышла вся современная наука.
Общая роблема основных религий это то что современному человеку очень сложно поверить в то что было придумано тысячи лет назад, а они меняться не хотят.
Не согласен.
Профессиональных навыков у них предостаточно, не даром служителей культа долго учат в профильных учреждениях.
Проблема в том, что сейчас любая религия превратилась в один из институтов власти с достаточно жесткой иерархией. И, если первоначально служители культа выступали как хранители традиций и законов, а так же в качестве лекарей душ, то сейчас 90%, если не больше, их озабочены набиванием карманов и проповедью слепого подчинения властям.
Так что основными навыками стали выбивание денег из мирян и в основном пустопорожняя болтовня по спущенным сверху темам...
Ну если честно один раз встречал священника, который почти ,как я знал восточные философии планеты.
Он даже знал, что христианство это одна из восточных философий на западный лад.
Жаль его перевели из Финляндии куда-то в русскую периферию.
Что за любовь вещать про "сейчас церковь превратилась ... " Что, 500-1000-15000-2000 лет назад было как-то иначе? Всегда были и великие священники и стяжатели
Kroki ★➦alex102• 10.01.25 18:05
А я и не отрицаю. Религия, скажем так, обращена к простым людям, только пока борется за свое лидерство с другими. И все прекращается, как только она либо сама захватывает власть, либо поступает на службу к властям. Праведники были всегда, но чем больше религия превращается в часть властной инфраструктуры, тем их меньше, точнее праведников задвигают на периферию, убирая от кормушки. Потом тех, кто выжил, объявляют святыми, делают примером для других, банально зарабатывая на этом.
Почему одну книгу? Чтобы стать священником надо закончить специальное учебное заведение. Не знаю только, это высшее образование или среднее. Но наверняка при получении этого образования нужно прочитать не один учебник, а хотя бы несколько.
Kroki ★➦Megafanat• 10.01.25 16:11
До революции 1917 года выпускник семинарии приравнивался к гимназисту или юнкеру и имел право поступать в университет без сдачи экзаменов за курс той же гимназии (обязательное требование для закончивших реальные и коммерческие училища).
Prisheletz➦Megafanat• 10.01.25 17:36
Чтобы стать страховым агентом надо тоже много освоить: методики убеждения, коммуникации, НЛП, гипноз, манипулирование, историю несчастных случаев...
Если бы вера в тех видах, которые являются основными в мире и прошли испытания временем, не включала в себя мораль, нравственность, то отравляющие газы в метро распылялись бы гораздо чаще.
И человек, идущий по улице, мог в любой момент ожидать удара в спину.
Valentine D➦Болтабай• 10.01.25 15:33
Это атеисты въезжают в толпы людей перед праздником на машинах?
Kroki ★➦Болтабай• 10.01.25 15:52
Чтобы для человека основными были мораль, воспитание и нравственность, он это должен впитывать с детства, причем на конкретных примерах. А таковых очень мало. В настоящее время основным сдерживающим фактором является страх неизбежного наказания. Причем не в отдаленной перспективе, типа "за грехи будешь гореть в аду", а в самом ближайшем будущем.
Болтабай➦Valentine D• 10.01.25 16:02
Я с каждым не выяснял, но если Вы имеете ввиду въехавшего на рождество в людей в Германии в ушедшем году, то он был исламофоб из Саудовской Аравии, на родине обвинявшийся в терроризме и контрабанде женщин
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D1%83_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5_(2024)
Религиозные взгляды Адольфа Гитлера являются дискуссионным вопросом в среде историков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0#:~:text=%D0%9C%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%83%D1%87%D1%91%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B,%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%91%D0%BC%20%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D1%8B%20%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE%C2%BB.
Болтабай➦Kroki• 10.01.25 16:21
1. >"В настоящее время основным сдерживающим фактором является страх неизбежного наказания."
Хм, а откуда возникает страх неизбежного наказания? На знании такового? Но факта неизбежного наказания не существует ни одной стране мира.
Если, по вашему мнению, вера, не уточняю здесь, какая именно, в возникновении страха отсустствует, то откуда все-таки страх возникает?
Человечество никогда не жило и, по-видимому, никогда не будет жить в полном знании всего.
2. >"Чтобы для человека основными были мораль, воспитание и нравственность, он это должен впитывать с детства, причем на конкретных примерах. А таковых очень мало."
С чего Вы взяли что "таковых очень мало"?
"Не стоит село без праведника"
Soma➦Valentine D• 10.01.25 16:45
Обычно не атеисты, а сектанты. Основное отличие религий от сект - религии "сами в себе", они не требуют каких то самоутверждений и подтверждений.
Секты же являются нарезкой части религиозных норм, которые трактуются в конкретных прикладных целях. При этом исполнители - фанатики, а вот организаторы - прагматичные менеджеры
В широком смысле трактования тут как при свершении революций - идеалисты (верующие) о чем то мечтают, делают это рядовые фанатики (революционеры-террористы), а выгоду получают менеджеры
TheDoors ★➦Valentine D• 10.01.25 17:22
Ну да. Сколько массовых расстрелов было теми, кто явно себя в "верующим" не причислял? И у нас в стране, и в мире. Так что аргумент явно слабоват
Лаврентий Б➦TheDoors• 10.01.25 17:38
А порки, поезда с орхаровцами, стреляющие из пулеметов по селам, казаки, рубящие шашками это тоже атеисты делали?
kamakama ★➦Soma• 10.01.25 17:57
"Основное отличие религий от сект - религии "сами в себе", они не требуют каких то самоутверждений и подтверждений" дануа? Крестовые походы стало быть были организованы сектантами? Во главе с Папой Римским лично?
Kroki ★➦Болтабай• 10.01.25 17:58
"1. >"В настоящее время основным сдерживающим фактором является страх неизбежного наказания."
Хм, а откуда возникает страх неизбежного наказания? На знании такового? Но факта неизбежного наказания не существует ни одной стране мира."
Этим занимаются сильные мира сего -- либо официальные власти, использующие правоохранительные органы, а в критических случаях военных, либо криминалитет своими силами. Именно они устанавливают критерии оценки степени нарушений и наказания за них. Причем обывателям внушается мысль, что наказание неизбежно.
Ну а практически каждая религия приучает людей покорности существующей власти, а тех, кто пытается бороться, запугивает наказанием после смерти.
"2. >"Чтобы для человека основными были мораль, воспитание и нравственность, он это должен впитывать с детства, причем на конкретных примерах. А таковых очень мало."
С чего Вы взяли что "таковых очень мало"?
"Не стоит село без праведника""
Поговорка не доказательство. Да, праведников, что ведут достаточно скромный образ жизни и пытаются помочь страждущим, в итоге возносят, объявляют святыми и т.д., но их в сравнении с общим кол-вом служителей культа очень мало.
Болтабай➦Kroki• 10.01.25 19:12
>Kroki ★➦Болтабай• 10.01.25 17:58....Поговорка не доказательство. ..
Это Вы уже сами с собой полемизируете, не буду мешать. Я не утверждал, что поговорка- доказательство.
Напоследок поделюсь одним наблюдением по жизни: практически всех, кто совершает преступление против личности, объединяет одно: дефицит либо полное отсутствие стыда и совести. А прививаются эти качества не правоохранительными органами.
lohhersonskii➦Янги• 10.01.25 15:49
Эти мифы не просто сомнительные, они ложные. "И сказал Бог: да будет свет". Сразу возникает вопрос - на каком языке сказал?
Причем, надо быть человеком, чтобы "сказать". Отсюда вытекает, что Бог смертен, поскольку он человек. И таких ляпов полная Библия
Soma➦lohhersonskii• 10.01.25 16:50
тут как раз нет ничего противоречивого ))) "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"
Ему не нужен был "язык" слово и есть он сам, т.е. "слово" это просто его желание.
А насчет "ляпов" - эта рекурсия "бог <-> слово" такая же ерунда, как... квантово-волновой дуализм или принцип неопределенности Гейзенберга )))
Лаврентий Б➦lohhersonskii• 10.01.25 17:39
Мало того - там должна была быть атмосфера, которая должна была б переносить звук. А учитывая, что человек по образу и подобию, то это должен быть воздух...
lohhersonskii➦Soma• 10.01.25 17:52
Вы пытаетесь манипулировать понятиями, но ложность Библии при этом остается. А что касается квантово-волнового дуализма электронов и принципа неопределенности Гейзенберга, это вполне корректные научные понятия.
lohhersonskii➦Лаврентий Б• 10.01.25 17:54
Просто нет смысла вдаваться в весь это библейский абсурд. Это как ломится в открытую дверь
Вот странно: человек, не умеющий играть на скрипке, никогда не скажет, что скрипач не обладает никакими навыками. А вот о труде священнослужителей, ничего о нём не зная, судить можно...
lohhersonskii➦finnn• 10.01.25 15:52
Один мой знакомый инженер-электрик перепробовал разные варианты бизнеса, потом плюнул и закончил семинарию. Теперь служит попом.
finnn ★➦lohhersonskii• 10.01.25 16:39
Как инженер, и как бизнесмен он не состоялся. Но Бог троицу любит 😀
сложная работа.
Я б не потянул.
Люди при храмах имеют призвание в 90% случаев.
Жаль что эти храмы не успевают за новыми технологиями и выдумывают иногда несуществующие помехи развитию цивилизации.
Но это у любой большой системы.Инертность, косность, фанатичные последователи.
Но в центре даже у церкви точно любовь и какая то помощь в жизни человека.
lohhersonskii➦finnn• 10.01.25 17:59
Это было после развала Союза. Приходилось просто выживать. Например я, инженер электронной техники -торговал сигаретами. Электронная промышленность Союза умерла одной из первых после развала
ElenaEPetrova ★• 10.01.25 14:29
Я не являюсь постоянной прихожанкой церкви, но был в моей жизни период, когда я каждую неделю в церковь всё-таки ходила, в том числе и на исповедь. А поскольку полностью мозги у меня не отключались, я не могла не анализировать поведение людей в церкви - и служителей, и прихожан.
У меня в церкви сразу настроение такое благостное, что всех-всех любить готова, всем улыбаться... И чаще всего встречала от людей такую же ответочку. А тогда я ещё слабо ориентировалась в церковном пространстве, поэтому задавала много вопросов. Обычно мне благожелательно отвечали. Но вот до сих пор помню бабку, которая на вопрос, где такая-то икона, мне в ответ раздражённо проворчала:"Самой знать надо!" с интонацией "Ходют тут всякие!". И вот обратите внимание - тех, кто мне помогал там, я не помню, а эту злобную бабульку запомнила!
Подошла я тогда к пожилому мимохожему (реально, просто на улице у церкви встретились) батюшке: седому, сухощавому, с очень светлым лицом. И уточнила некоторые моменты, связанные с исповедью. Он очень подробно мне всё объяснил, по-доброму помог советом - фактически выполнил роль психотерапевта. Ту беседу я опять-таки вспоминаю с теплотой, это был светлый человек.
Ну и собственно исповедь: длинная очередь прихожан, стоящий в центре церкви представительный служитель средних лет, высокомерное выражение его лица, мой лепет о моих грехах и его резолюция - деталей не помню. Но вот ощущение светлого душевного очищения у меня возникло после беседы с пожилым батюшкой накануне, а не после исповеди.
Резюмирую: во-первых, посещение церкви в очень большой степени сродни психотерапии (в этом согласна с Кузьмичом); во-вторых, мозги полностью отключать не обязательно - даже с включенными мозгами там можно для себя получить хотя бы эстетическое удовольствие.
Valentine D➦ElenaEPetrova• 10.01.25 15:42
Батюшка простил вам ваши грехи. И что изменилось, если вам не простил их ваш муж?
Qaandtest➦ElenaEPetrova• 10.01.25 15:45
Как только христианство превратилось из секты малоизбранных в народную религию там стало много разных людей, которые идут туда в том числе за выгодой. Так что не стоит там ожидать одних святых.
Hant➦ElenaEPetrova• 10.01.25 17:02
Бабульки в церкви даа, попадаются, злобные. Не так и не там стоишь, чо вообще приперся...
Как в том анекдоте: "да что тебя, они МЕНЯ в церковь не пускают!"
finnn ★➦ElenaEPetrova• 10.01.25 17:30
Возможно, Вы столкнулись с результатом профессиональной деформации, выгорания. Такое бывает. Католики приходят в храм чаще с радостью - крещение, конфирмация, венчание, - у них многолюдные весёлые праздники. У нас людно только на отпевании, православные идут в храм, когда им плохо. Не все священники выдерживают поток негатива...
Плотник ★➦Фриз• 10.01.25 17:16
Надежду, умиротворение и превосходство перед остальными учениями
wasting the dawn ★• 10.01.25 13:50
Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал:
— Почем опиум для народа?
За дверью молчали.
— Папаша, вы пошлый человек! — прокричал Остап.
В ту же секунду из замочной скважины выскочил и заерзал карандаш, острием которого отец Федор пытался ужалить врага. Концессионер вовремя отпрянул и ухватился за карандаш. Враги, разделенные дверью, молча стали тянуть карандаш к себе. Победила молодость, и карандаш, упираясь, как заноза, медленно выполз из скважины. С этим трофеем Остап возвратился в свой номер. Компаньоны еще больше развеселились.
Никого не возмущает, что Язычество, наша исконная религия запрещена. Даже настоящее название стерли из памяти, язычеством назвали её христианские попы. Ведь даже на сатанизм спокойнее смотрят.
И оправдывают запррет жертвоприношениями, хоть и нет ни одного этому явного доказательства.
SHIVA➦demontag• 10.01.25 15:10
Да вроде ж не запрещено.
Свобода совести.
В Китае или Японии, в Финляндии тоже хоть тумбочке молись или на неё медитируй, это как его...Син то.
Любому предмету. Хоть мечу деда-прадеда.
Невозможно запретить язычество. Это почитание Солнца.
Хотя ,конечно, священники могут и пытаться что то втюхать, но показать то они этого не могут.
А солнце вон оно, всем светит.
И воздух и вода любая от Бога и Земля и звук.
И контакт с Богом у каждого свой, зачем там посредник?
Я так понимаю Язычество это поклонение стихиям Воды,Огня,Воздуха,Земли?
Так это ж вера более здоровая чем в 2000 летнюю летопись о странных случаях со странным же человеком по страннейшему имени Иешуа.
Как и все авраамические веры очень галлюциногенная и шизофреногенная система Вер колониальной Европы.
Очень больная ветвь иудаизма.Там сами иудеи то были против её ответвления...
Но и запретить её уже не получится.
На шизофреногенности попы 2000 замешивали добро и зло.
Думаю всё же думающий читатель библии разберётся в чём там суть.
Это же лишь литература.
А все мы обучены работать с огромными объёмами литературы.
Сатанистов не видел пока ни разу.Думаю подростковое. Должно отпускать с началом интересных дел в жизни.
Да вроде нет - масленицу и блины (Ярило) вроде как никто не отменял, да и чучело сжигают. Аналогично и у католиков (Самайн/Хеллоуин).
Правда язычество не было у нас "исконным" - оно было уже следствием множественных заимствований как с Востока, так и из Греции (точнее греческих колоний). Первичными были смешанные культы Анимизма и Шаманства Анималистического (животного) типа.
Кстати, остатки подобного сохранились у осетин (и православные и мусульмане у них одновременно соблюдают части обрядов Хуыцау, одновременно с синкретизмом "Уасдин" и тотемным анимализмом волк-медведь-олень-конь-змея-козел-баран)
Из любопытного - мусульманское резание ягненка эквивалентно жертвоприношению Моисея (переводом коего оно и является). Если говорить, что "это же Ветхий завет, а потому не считается", то у всех атеистов исчезнет 99% аргументов, т.к. они как раз все будут в ВЗ
Запрета жертвоприношения в христианстве строго говоря нет-его нигде не найдете. Просто его роль полностью переносится на Евхаристию - т.е. принесение в жертву Иисуса. "Пасха наша, Христос, заклан за нас" (1 Коринфянам 5:7, Иоанна 1:2.) Типа "идеальная жертва", дающая полностью оплаченную лицензию вместо регулярной абонентской животными
А в исламе такой жертвы не было, поэтому все еще "платят абонетнку"
Другой альтернативы нет....И нельзя людей лишать веры....Они скорее всего психотерапевты....Но если прилетят инопланетяне, там уже другой расклад будет.....
За что тогда астрологию называют лженаукой? Она хотя бы на движение небесных тел ссылается, а не на сказки.
PavelPit➦AlexSon• 10.01.25 13:13
Астрологи не знали толком ничего о движении небесных тел буквально 200 лет назад.
Да и сегодня знают довольно немного, потому что у них нет для этого ни понимания, куда и как смотреть, ни инструментов.
Да и математику с физикой они плохо знают.
Поэтому предсказания их точны примерно так же, как просто пальцем ткнуть куда попало. Иначе они поголовно были бы миллионерами - предсказывая реальные события (например, исход спортивных матчей). Но...
Qaandtest➦AlexSon• 10.01.25 15:46
Если людей лишить веры - они превратятся в зверей (не все).
Движение небесных тел изучает астрономия, а астрология - не движение чего то, а видимая проекция при наблюдении с земли, т.е. получаемые рисунки
В этом плане прямое аналог астрологии - гадание на кофейной гуще или рисунке кишок жертвенного животного. Причем исключительно в вольном трактовании рисунка, а не в каких то измеряемых параметрах - "я так вижу".
А вот говоря об астрономии... Кеплер то тоже начинал как мистик-математик (как и пифагорейцы), астрономом стал случайно, когда получил заказ "доказать высказывание" одного астронома. Деньги взял, доказывал долго (заказчик уже умер), но пришел к абсолютно другим результатам, о чем долго судился с вдовой заказчика.
Из интереса, первая теория Кеплера "дважды наполовину" работает. Он описывал обриты планет как окружности вписанные и описанные относительно правильных многоугольников. До Марса все почти работало, Юпитера-Сатурн тоже. Это такая же все еще необъяснимая закономерность, как правило Тициуса — Боде - работает, но не ясно почему. Только гигантский Юпитер все испортил в "правильной системе"
Если интересно, достаточно хорошо это тут описано
https://habr.com/ru/articles/412233/