В Канаде - когда как.
Некоторые лекарства аптекари пересыпают в бутылочки с необходимым числом таблеток, а некоторые - продают в заводских пачках. Тогда в конце курса остаются лишние. Я так и не понял, от чего это зависит.
Некто Леша ★★★★★• 26.12.24 21:38
Сами рецепты, что таблетки нужно принимать именно 7 дней, а не 6 - это медицинское почти шарлатанство. Взрослые люди могут различаться по весу от 40 кг до 150 и выше, однако не будет же доктор их всех взвешивать перед выпиской рецепта или советовать отпилить часть таблетки - она одна на всех.
Метаболизм веществ в людях сидячих и занятых спортом может отличаться вообще раз в 10, индивидуальная реакция организма на лекарства - еще более. Сколько должно длится лечение таблетками, три дня или месяц, врач не Нострадамус. Этого не знает никто. Доктор говорит - приходите через неделю, или через две, просто для круглого счета. Ну и прописывает таблетки именно на этот срок.
В цифрах это превратилось в магические 7 дней. Не хватило таблетки на последний седьмой день - усе пропало, всё лечение насмарку!
Я вот про лекарства другую историю вспомнил. Про буржуйский цинизм, граничащий с издевательством. Есть одна хорошая брызгалка для астматиков, дорогая импортная. Матери прописали. 60 пшиков и ингалятор блокируется. Ну яжеинженер, мне интересно, что там внутри. А внутри осталось три четверти лекарства. Пошел гуглить и выяснил, что наши астматики давно разобрались, как ломается блокировка и ингалятор даёт ещё 120 пшиков.
Напрашивается вывод, что:
1 Лекарство внутри не стоит производителю вообще ничего.
2 В следующий раз они придумают упаковку на 20 таблеток, из которых можно будет принять только пять.
В чем смысл для производителя надивать лекарства на 180 пшиков, если блокируется после 60?
Там такая конструкция ингалятора, что если наклонить, может получиться пустой щелчек без лекарства. Вместо того, чтобы сделать конструкцию, которая не даёт осечек, они налили в баллон в четыре раза больше лекарства. В инструкции написали "после 60 дозы ингалятор блокируется, и там для вас больше ничего нет, выкидывайте". А там есть.
Миндербиндер➦YK• 27.12.24 02:04
>> Напрашивается вывод, что:
1 Лекарство внутри не стоит производителю вообще ничего.
Неверный вывод. Просто ты платишь за 180 погрела, а получаешь 60.
Кстати, 120 это две трети от 180, а не три четверти.
YK➦Миндербиндер• 27.12.24 02:17
Так тем более несправедливо по отношению к пациентам. Продавать то, чем они не могут воспользоваться. А лекарство это критически важное в некоторых случаях. Оно снимает приступы астмы. То есть человек может умереть от удушья, держа в руке ингалятор с лекарством, которое может его спасти, но из-за блокировки не доступно.
Нормально выходит использовать три раза по 60 доз. В баллончике потом еще остается лекарство, но оно уже не выпрыскивается.
Почти каждая таблетка имеет насечку и она легко делится пополам.
Например гормон тироксин, врач рекомендует 75 единиц натощак. Я покупаю 150 единиц, делю пополам и имею искомый результат.
Экономлю на доплате 50 %.
Прошу меня не выдавать...
WiseRaven➦darth955• 26.12.24 18:43
есть таблетки с насечкой, но их нельзя ломать пополам ;-)
например кардиомагнил 150 нельзя использовать как 2х75
потому что они имеют оболочку и очень частое исп-е привет желудку будет от аспирина (оболочка растворима в 12и перстной кишке, но не желудке)
то же с капсулами - некоторые можно развести в воде и выпить, другие нельзя.
так что осторожнее.
Ну и помню ОГРОМНЫЕ таблетки антибиотика - реально громадные были - с больным горлом их только глотать.... кто мешал вместо этих 14 таблеток сделать 28 поменьше? я бы доплатил за меньшую дозировку, но по 2 шт бы пил....
Ну а так да - часто курс 30, продаются в блистерах по 20
т.е. 1/2 останется....
Хренонимус ★➦WiseRaven• 26.12.24 21:55
С антибиотиками - да. Там нормальная такая пилюля бывает. Смотришь и думаешь - после еды или вместо нее.
Мне, почему-то, всегда нужное количество таблеток продают. Если они в блистерах - отрезают, сколько надо, а если в баночках - у них такое специальное ручное счетное устройство есть. Так что не такая уж серьезная проблема.
WiseRaven➦ystervark• 26.12.24 18:44
Очень часто продаётся в блистерах по 20 при том что назначается (да и в инструкции то же самое!) по 30шт на курс
и тп
это у вас просто неправильная страна. которая войну фарм-компаниям объявила
«Я бы просто человеку, придумавшему такое, машину с 3-мя колесами продавал, а дополнительное колесо только при покупке машины» - предлагаю автору еще раз внимательно прочесть это предложение, ибо в итоге покупатель получает вполне нормальную машину с четырьмя колесами, без наценки за «дополнительное» четвертое колесо.
Labalka➦flieger1961• 26.12.24 17:52
В эмоциях автор написал конечно коряво, но имел ввиду что четвертое колесо можно получить только купив еще одну машину.
Labalka➦Yamashi• 27.12.24 00:09
Да у меня например уже вторая машина на догадке... Запаска ныне и правда роскошь.
Таблетки - не патроны в пистолете. Патрона может не хватить, а таблеток закладывается с плюсом. Седьмая таблетка не обязательна. Кто сможет заметить разницу - выпил он 0,5 или 0,45?
WiseRaven➦Prisheletz• 26.12.24 18:45
по вашей логике если делать - потом получаем резистентные к антибиотику бактерии...
так что это реально заговор фарм-компаний.
продавать по 20, но в инструкции писать что выпить надо 30
Курс 7 дней не равно 7 таблеток. В день 2-3.
12-18 нормально.
Ну и при поштучной продаже выйдет куда дороже, чем лишняя таблетка, оставшаяся после курса из пары пачек.
WiseRaven➦Мороз• 26.12.24 18:46
да когда как.
было в инструкции - курс 30
блистеры по 20 -в пачке 1
стоят ДОРОГО.
DeliriumTremens• 26.12.24 13:57
в каждом городе-миллионнике от 6 до 15 схожих случаев в неделю, пускай менее ярких, спецы по нлп из днепра знают свое дело
Не, автор. Ваши аналогии - тупые.
А вот производитель таблеток - хороший бизнесмен.
WiseRaven➦Alexander_A• 26.12.24 18:49
вот узнаем этого бизнесмена и отрежем ему перед продажей 1/7 ботинка - пусть дальше по лужам ходит и наслаждается своей задумкой.
в рецепте написано 250г масла.
в пачках 170-180-340
при этом пересчитать не получится - там еще например "2 яйца" и тд - что неделимо
да много где уже нестандарты пошли по упаковке.
при этом сама по себе упаковка нефига не дешёвая.
но её всё больше.
вон мышку за 150р года 2 назад покупал - я взвесил!
упаковка (ПЭТ блистер) весила столько же, сколько мышка!!!!
Вот я был удивлён, когда в Дублине покупал таблетки. Там в аптеке смотрят рецепт, и продают тебе ровно столько таблеток, сколько нужно. Просто вынимают из коробочки блистер и отрезают лишние. Оказывается, так можно!!!
Это не только в Дублине. Это почти везде так.
Ну, кроме как на 1/6 суши (в том числе, кажется, пока и в Прибалтике).
Т.е. в РФ (и окрестностях) считается вполне нормальным продать человеку упаковку из 20 таблеток, если ему нужно всего 7. Это же не за счет страховой компании оплачивается, а из кармана больного - чего аптеке стесняться-то?!
Как только начинает платить за лекарства страховая - начинается "учет и контроль", с отсчетом каждой таблеточки. Там тоже бывают свои перегибы, но в общем и целом как-то немного больше логики.
Alexander_A ★➦finnn• 26.12.24 13:46
То же самое проделали и в аптеке Израиля. Правда это произошло при покупке антибиотиков.
osa777 ★➦finnn• 26.12.24 14:52
У меня в аптеке на бауманской так же продают поштучно, особенно если шибко дорогие
finnn ★➦osa777• 26.12.24 15:01
"У меня в аптеке", - звучит солидно! Жаль, у меня своей аптеки нет :(
(заговорщицески) А я вот знаю аптеку на проспекте Ударников, где пачку с бОльшим количеством таблеток( стоящую дешевле, нежели с количеством поменьше, но подороже) делят поблистерно.
И всё это в пределах 1/8 суши (не надо пиздеть приписывать лишнее).
Город не назову.
А то все туда попрётесь.
Не, я тоже помню киоски в 1990-х, где сигареты поштучно продавали :-).
Но продажа "поблистерно", с точки зрения Росздравназдора - наказуема.
Под 1/6 имелось в виду, что такая же х-ня во всем бывшем СССР, от Таджикистана до Латвии.
Я так собаке и кошке средства от гельминтов покупаю. Таблетки нужны на вес животного и продавец отрезает от блистера сколько надо.
AleM ★➦ГенАндр• 26.12.24 15:51
Было у меня такое тоже, дербанили больую упаковку и продали по ампулам столько сколько требовалось для курса. Лекарство было дорогое.
ПОЧЕМУ КРУПНЫЙ производитель фарм-компании
продаёт 20 табл в блистере, при том что в инстр пишет что принимать надо 30 дней по 1шт ?!
это реальный пример, таких много.
т.е. производитель ЗАРАНЕЕ ЗНАЕТ что не тот размер будет упаковки.
Кстати там еще инструкция в коробочке - её то же вам на 6/7 режут? или кладут по 3-4 шт ?
WiseRaven➦finnn• 26.12.24 18:51
а если инструкция нужна?
её там кладут по 2 шт в коробочку?
или всё же производителю стоит продавать блистеры кратно инструкции?
WiseRaven➦Alexander_A• 26.12.24 18:53
и инструкцию то же - или резать или класть больше чем надо
антибиотики ВСЕГДА надо ДОПИВАТЬ ДО КОНЦА КУРСА.
(ну кроме случаев когда его меняют на другой)
там в курсе например 2т 7 дн - 14
но в блистере будет 10 или 12 таблеток. или 20.
КАКОГО ЧЁРТА?
там в инструкции написано что надо выпить столько то шт
почему не положить кратно?!
WiseRaven➦ГенАндр• 26.12.24 18:54
ну как бы поблистерно и у нас иногда продают
но производители кладут 20 т в блист
а на курс надо 30 - блистер резать у нас не будут
недавно видел поблистерно в 2х разных апт. одно и то же лекарство. цена та же что и целую пачку брать если перемножить, т.е. аптеке лишние проблемы, но почему-то идут на это.
при этом инструкции в коробочке лежали целая пачка
но там и цена небольшая - 500р/500шт, 25р/25 шт - 1 блист
поблистерно иногда что-то продают
но не всё.
а производитель кладёт в блистер еще меньше чем надо или больше
ГенАндр➦WiseRaven• 26.12.24 19:04
Эх! Дык не в последний раз таблетками-то наслаждаетесь!
Для следующего цикла пригодятся.
Поверьте уверенному пользователю!
finnn ★➦WiseRaven• 26.12.24 21:02
В тот момент, когда я это покупал, уже не было проблемы посмотреть инструкцию в Интернете. Я, конечно, в Интернете не смотрел. Как и в коробочке 🙃
номер статьи по которой наказумо? и кем наказумо? Чем руководствуется судья при выноси решения?
Всё решается просто. У кабинета врача, назначающего подобные таблетки, надо подождать когда наберётся шесть подобных больных. Купить на всех семь пачек таблеток и ... Вуаля 42/6=7 у каждого полный курс лечения!
demontag➦НикНик• 26.12.24 14:24
Важно, чтобы симптомами не делились друг с другом...
Анализы можно так сдавать, компанией.
Есть методика такая выявление ВИЧ и всякой фигни нездоровой. Не каждому отдельно проводят анализ, а все анализы делятся на несколько частей и сливаются в одну банку. И пошагово делают до выявления инфекции, и если нашли вкакой уже подробно и каждому лично. Экономия в десятки раз.
А ещё продавать ему девяток яиц, 0,45литра водки и 18 сигарет в пачке.
Мой случай, наверняка типичный. Гастроэнтеролог прописывает курс таблеток на месяц. А упаковки в аптеках по 20. Приходится покупать 2*20.
demontag➦fidel_castro• 26.12.24 13:33
Если 40 дней попить лекарство, хуже будет? Нельзя же так буквально слушать врача. Когда они прописывают импортное лекарство, я спрашиваю - наш аналог пойдёт? Мнутся, переспрашиваю - действующее вещество то же самое? ДА! Можно заменить? Можно! Невнятный лепет про побочки на печень... Ага, от алкоголя до сих пор не отвалилась а от таблеток так сразу)
Миндербиндер➦demontag• 26.12.24 14:21
Имеено. Мой дядька — врач. Все родственники после получения рецепта с какой-нибудь дорогой таблеткой, звонят ему и спрашивают на что можно заменить.
В принципе, часто можно и самому понять — посмотреть в составе на действующее вещество. Всякие "чудо"таблетки от простуд это обычно парацетамол или ибупрофен с витаминкой.
AleM ★➦demontag• 26.12.24 15:54
Не уверен, что действующее вещество из отечественного аналога будет должного качества и количества, а не разбодяженное до гомеопатических следов мелом и крахмалом.
НМ ★★➦demontag• 26.12.24 16:07
Смотря какие таблетки... Я тут уже раза три писал про атенолол Новокузнецкого химфармзавода, выписанный как-то моей маме (году еще в 2008).
Действующее вещество, теоретически, мб и то же, что в чешском или немецком, но действующего вещества в российских таблетках не оказалось совсем!
Ничем иным невозможно объяснить, что на этих таблетках давление вообще не снижалось и пульс совсем не урежался (и то, и другое легко можно было померить автоматическим тонометром, так что мама моя быстро забила тревогу).
И уже через неделю мы перешли на атенолол европейский, который давал все ожидаемые лечебные эффекты... А ведь десятки тысяч человек по всей России покупали тот Новокузнецкий "атенолол", пытаясь (как мы понимаем - безуспешно) предотвратить гипертонический криз, инфаркт, или инсульт!
НМ ★★➦Миндербиндер• 26.12.24 16:18
Понимаете, и в самогонке, и в водке "Абсолют" основное действующее вещество - спирт этиловый.
Но - "есть нюанс".
В свое время имел дело с одной таблеткой (иностранной компании), в которой заменили наполнитель. Действующее вещество осталось тем же, что и раньше, один в один. Но новый наполнитель отказывался растворяться в кишечнике, и все 50 мг действующего вещества (они реально в той таблетке были!) проходили кишечник "насквозь" и оказывались в конечном итоге в унитазе, не принося больному ни малейшей пользы! К чести западной фармкомпании, уже через месяц все серии препарата с этим "неудачным" наполнителем были отозваны по всему миру.
Поговорите с врачами, особенно с психиатрами и онкологами - у каждого из них куча реальных историй, как один препарат (не обязательно западный) помогает больному и почти не вызывает побочки (речь далеко не только о печени, увы), а другой (совсем не обязательно российский) - плохо помогает и вызывает кучу побочных эффектов.
Вся разница - в наличии 0,1%-0,5% казалось бы, безвредных примесей.
Самый известный пример, Имодиум - Лоперамид, 505р и 29р, разница больше чем в 15 раз. Что там можно разбодяжить?!!! Сырьё копейки стоит, зачем?!!!!!!!
Продолжить? У меня где-то таблица сохранена с ценами на другие лекарства.
2008 год!!! Давно не поделывают. Им давно по голове всем настучали, а у особо тупых отобрали эти производства, как у Брынцалова.
Единственно, не советуют делить таблетки, якобы может неравномерно распределено лекарство. По моему чушь
НМ ★★➦demontag• 26.12.24 17:12
Брынцалов никогда в Новокузнецке ничего не производил, а "настучали" ему из-за настойки боярышника (номинально, да, были слова про "фальсификат").
Практически все активные ингредиенты "российских" лекарств сейчас закупаются в Китае (даже индийская продукция уже "слишком дорогая"), чем меньше их положишь в таблетку, тем больше прибыль.
Как человек, знакомый с процедурами оценки медпрепаратов в РФ не по ТВ, и не по российским газетам, скажу - если хотите выжить, лучше их не пить совсем...
Для меня самая больная тема по таблеткам - то, что на ровном месте отказались ввозить "Макровит", который при его дешевизне вообще не имеет никакого прямого аналога в мире.
Приходится компоновать на тренировках, добавляя карнитин и B2 с янтарной кислотой. Полностью не заменяет, но хоть как то похоже
javs ★➦demontag• 26.12.24 18:15
еще в первой половине 80х с удивлением узнал, что советский (когда еще практически не экономили на компонентах) аналог ношпы не работает, и народ искал именно забугорный препарат. Почему - ХЗ... Так что состав действующих веществ не всегда имеет решающее значение, возможно, микро/мини добавки не менее важны..
Смотря какого результата ждали от Но-шпы. Однажды после перепоя утром принял две таблетки, надо было с важными людьми, важные дела решать. Как меня шарахнуло! Давление упало, меня мутило и я засыпал на ходу, я мяу сказать не мог. А живот как болел так и продолжал болеть. Даже немного хуже...
WiseRaven➦demontag• 26.12.24 19:02
иногда оболочка важна - растворение например нужно не в желудке, а в 12 перстной кишке - пример - кардиомагнил и его аналоги на аспирине - большинство оболочечные.
WiseRaven➦javs• 26.12.24 19:03
вариантов много. от не того наполнителя до чуть другого действ. вещ-ва или вообще его отсутствия....
например пирацетам и ноотропил - вроде одно и то же, но одно дешевле и побочки, а второе дороже и побочки слабее
С лекарствами от давления интересно бывает. Матери моей прописали бисопролол. Его под разными названиями видов десять в аптеках. Купили чешский. И нормально было пол-года, вообще забыли, кода давление проверяли. А как очередная упаковка закончилась, поискали в аптеках, а такого чешского не оказалось. Купили немецкий - вдруг прыгает давление, сразу скорая, магнезия, как раньше. Купили еще какой-то, самый дорогой. Результат нулевой. Опять скорая. Мадам доктор послушала нас и посоветовала: "Ищите тот, что помогает. Я с такими случаями часто сталкиваюсь". Нашли таки чешский, и все у нас опять ровно и спокойно.
НМ ★★➦WiseRaven• 26.12.24 20:15
Опять же, про один из низкодозных аспиринов - замена наполнителя привела к тому, что аспирин начал активно разрушаться от контакта с наполнителем и через 3-4 месяца аспирина в таблетке не оставалось вообще :-).
Производитель продал остатки партий со старым наполнителем за четверть цены (у пенсионеров ушли в лет!), потом наполнитель поменял. Надзорные органы об этом "не узнали" (ну, производитель кого надо свозил на тропические острова со всей семьей на месяцочек).
А вы говорите - "действующее вещество то же" :-)))
Главное - регулярно смотреть российское ТВ, и Вам будет казаться, что "российская программа импортозамещения лекарственных прекрасно работает".
Если уж я, человек, который в Минздрав заходил за последние 20 лет раз 8, знаю кучу историй про все это, можете себе представить, сколько аналогичных историй знают люди, которые на этом "сидят", заезжая в МЗ РФ по производственной необходимости трижды на дню...
Неужели на Конкоре от Мерка прыгало давление? :-)
Или на бисопрололе от какого-нибудь Берлин=Хеми (читай - из Калуги)?
Не помню, что мы накупили, просили самое хорошее. Вот Конкор - что то знакомое. Я их все потом сам поглотал. Мне нормально было.
С моей мамой тоже так было - пила Индийский препарат, всё помогает отлично, кончилась упаковка и я купил Швейцарский - не помогает вообще. Мама просит купить Индийскай, как раньше, а такого во всём городе нет. Новые поставки только Швейцарского производства.
Может это уже психосоматика работает так, не знаю...
Но-шпа это типичное плацебо, там вообще ничего нет, как в большинстве лекарств. Помогало тем, кто верил в импортное.
Не похоже на психосоматику. Мать моя плохо видит, мы ей таблетки на каждый прием в стаканчик кладем. Она вообще не знала, что таблетка другая. А давление прыгнуло практически сразу. Да тут уже много разных похожих случаев описали.
Ну, Вы это, не перегибайте палку :-).
От этого "плацебо", вон, народ мрет, бывает ("В 2013 и 2016 годах отмечены два летальных случая использования дротаверина приведшей к нарушению работы сердца, в том числе у известного российского гроссмейстера Ивана Букавшина").
При желчнокаменной болезни Но-шпа - препарат выбора (в России и окрестностях).