Фашизм (итал. fascismo — союз, объединение).
Официальная Франция входила в состав Еврофашизма того времени и воевала на стороне гитлеровской Германии. Это неоспоримый факт.
DeliriumTremens• 20.12.24 05:06
Два миллиона французов воевали на стороне Гитлера, армия Виши. И только порядка ста человек было в Сопротивлении. Победители мать их.
Pierre Valenkoff➦DeliriumTremens• 20.12.24 06:09
Вам не влом хренотень постить? "Порядка ста человек" - конкретно 96 - было в одной только эскадрильи "Нормандия-Неман" в советской армии:
9 февраля и 5 июня 1945 года, за образцовое выполнение боевых заданий полк награждён орденами Красного Знамени и Александра Невского соответственно. Девяносто шесть французских лётчиков, проходивших службу в полку, награждены советскими боевыми наградами. Лейтенанты Марсель Альбер, Ролан де ла Пуап, Жак Андрэ и (посмертно) командир третьей эскадрильи «Шербур» старший лейтенант Марсель Лефевр удостоены звания Героя Советского Союза.
За время войны потери личного состава полка составили 42 человека. В 1956 году в Москве установлен мемориал с именами всех погибших лётчиков, а в 1964 году на Введенском кладбище на могиле французского лётчика, останки которого были найдены в Орловской области, был установлен памятник Неизвестному лётчику полка «Нормандия — Неман».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормандия_—_Неман
Антаресов➦Pierre Valenkoff• 20.12.24 06:19
Хорошо, но это капля в море. Как американцы на СВО
s368➦DeliriumTremens• 20.12.24 10:06
>Два миллиона французов воевали на стороне Гитлера, армия Виши.
Франция не воевала на стороне "Оси" - были только добровольцы и их совокупная численность была порядка 7000:
"До лета 1942 года в легион вступило около 3 000 человек. Как и впоследствии созданная французская дивизия СС, легион сражался под знаменем Германии и Франции[1]. Официальное наименование в вермахте — 638-й пехотный полк (нем. Infanterie Regiment 638)."
Во Франции был вынесен ряд приговоров по этим делам:
"Французское правительство вынесло ряд смертных приговоров и тюремных сроков участникам Легиона: в мае 1947 года Верховным судом в Париже первый командир полка полковник Лабонн был приговорён к пожизненному заключению, а член центрального комитета легиона Шарль Леска — к смертной казни (несмотря на запросы из Франции, он так и не был выдан правительством Аргентины и скончался там в 1948 году)."
Michael Ashnin ★★★➦Pierre Valenkoff• 20.12.24 19:54
Девиз вашего оппонента: пиздели, пиздим и пиздеть будем.
Кредо пропагандонов…
Французы не так просты. Да, сдались когда можно было сражаться, но общие потери в войне раз в 40 меньше чем у СССР. Может и не такие трусливые, как принято думать, просто хитрожопые, раз решали свои проблемы чужими руками,
kamakama ★➦NPV• 19.12.24 22:38
У Гитлера не было особых планов на территорию собственно Франции, его интересовали колонии. А вот на территорию СССР планы еще как были, но только местного населения там не предусматривалось особо. Вот и получалось, что французы не сильно хотели воевать за чужой кошелек, а вот жители СССР воевали за свои жизни
Pierre Valenkoff➦kamakama• 20.12.24 06:02
> У Гитлера не было особых планов на территорию собственно Франции, его интересовали колонии.
А Эльзас и Лотарингия это не "территория собственно Франции"?
kamakama ★➦Pierre Valenkoff• 20.12.24 07:02
Это как раз единственное исключение и то, сугубо популистское для народа как реванш ПМВ. Не идет ни в какое сравнение с тем, что творилось в Восточной Европе - Польше, Чехии, Прибалтике
>У Гитлера не было особых планов на территорию собственно Франции, его интересовали колонии.
Дело ведь не только в территориях:
"Германская военная администрация установила завышенное соотношение курса марки к франку (1:20) и огромную сумму репараций (400 млн франков в день). Под германским контролем оказались французские банки, военные предприятия. В 39 крупнейших французских компаниях участвовал германский капитал. За 4 года оккупанты вывезли из страны сырья на сумму почти 9 759 681 млн франков, промышленной продукции — на 184 670 млн франков, сельскохозяйственной — на 126 645 852 млн франков[2]."
Возможно самое главное для Германии было заставить Францию воевать на стороне "Оси", но с этим не получилось:
"С другой стороны, Гитлер в первую очередь желал вовлечь Францию в войну с Великобританией, на что Петен ответил отказом, и уступки, на которые пошёл Петен, возможно, являлись компенсацией за сохранение статуса невоюющей стороны. За два дня до встречи в Монтуаре Франко и Гитлер вели переговоры в Андае[исп.] по поводу вступления Испании в войну, а учитывая дружеские отношения Франко с Петеном, последний, вероятно, заранее знал цели Гитлера и согласовывал свои действия с Франко. С учётом заведомо неравного положения сторон на переговорах, их результат оказался достаточно благоприятным для Петена[21]."
Хотя Франции пришлось пойти на уступки:
"Франция обязалась помогать Германии в войне с Англией: в частности, немецким и итальянским войскам предоставлялись базы в колониях."
kamakama ★➦s368• 20.12.24 11:12
Конечно, как проигравшая сторона Франция несла ряд обязательств по снабжению оккупантов и как союзная(!?) сторона. Но с оружием в руках французские войска на стороне Гитлера под французским командованием так и не выступили. "Шарлемань", как и "Голубая дивизия" - не в счет.
Поэтому вопрос об участии Франции в ВМВ - один из самых сложных. По факту там шла своя гражданская война между с активным участием внешних интервентов - Петэн с Гитлером с одной стороны и де Голль с союзниками - с другой
>...Петэн с Гитлером с одной стороны...
Я бы все-таки их не объединял:
"При этом после переговоров Петен неоднократно отмечал свою неприязнь к Гитлеру. В беседе с одним из генералов Петен так отзывался о фюрере[21]:
Я встретил человека, неприятного мне в общении; он ни разу не взглянул мне в глаза. Это надутый выскочка. Я попытался дать ему понять, что его позиция на грани некорректности. Нам не следует от него ждать ничего хорошего.
В дальнейшем Петен, хотя и не отказывался от коллаборационистской политики, был противником слишком тесного сотрудничества с Германией и по мере возможности сопротивлялся некоторым её требованиям. За это Петена критиковали наиболее фашистские и прогерманские политики. 13 декабря 1940 года Петен отправил в отставку Лаваля за то, что последний слишком активно сотрудничал с немцами. Новым премьер-министром был назначен Пьер Этьенн Фланден. Смещение Лаваля было негативно воспринято Германией, и в январе 1941 немецкий дипломат Отто Абец потребовал восстановить Лаваля в должности. Однако он смог лишь добиться смещения Фландена 9 февраля, место которого занял Дарлан, что привело к формированию нового правительства[13][21][24][35]."
Возможно Петен прав в своем сравнении, сказанном на суде, и если бы был только де Голль и только правительство в изгнании - было бы хуже:
"Обвинялся Петен в первую очередь в заключении перемирия с Германией в 1940 году и в присвоении верховной власти в том же году. Обвинений по поводу депортации евреев, отправки французов на работы в Германию и работы Французской милиции при этом не вменялось. Петен произнёс семиминутную речь, в которой убеждал, что перемирие спасло Францию и что благодаря миру союзники сохранили контроль над Средиземноморьем. При этом маршал не умалял заслуг де Голля: он называл себя «щитом Франции, который хотел избавить страну от самого плохого исхода», а де Голля — «мечом Франции, взявшим в свои руки борьбу за освобождение страны извне»"
Семен Спокойный• 19.12.24 21:13
А СССР в этой же самой войне сначала в союзе с Германией оккупировал половину Польши, а потом перешел на другую сторону. Правда, не по своей воле. И, учитывая, что армия сотнями тысяч сдавалсь в плен и что немцы за пору месяцев дошли до Москвы - совсем не триумфально.
р
рококо➦Семен Спокойный• 19.12.24 22:48
а ровно год до этого Польша совместно с Германией раздербанила Чехословакию... которой кстати только Сталин предлагал защиту
Кстати, пакт о не нападении и дружбе с Гитлером первым заключил Пилсудский еще в 1934 году. И дербанила Чехословакию Польша вместе с Германией именно в рамках этого акта
Michael Ashnin ★★★➦рококо• 20.12.24 01:02
Что полностью оправдывает вторжение в Польшу предательским ударом в спину!!
Это же меняет всё дело!!
СССР мстила Польше за Чехословакию, кристально ясно.
DeliriumTremens➦Michael Ashnin• 20.12.24 05:07
Пакт Молотова был ответом Сталина на Мюнхенский сговор
Pierre Valenkoff➦DeliriumTremens• 20.12.24 05:27
По Мюнхенскому договору немцы оттяпали кусок Чехословакии, а по пакту Молотова совки оттяпали кусок Польши. Ответ, ага?
Семен Спокойный➦рококо• 20.12.24 05:53
не совсем так, а чем чревата "защита" Сталина - хорошо известно. Но, конечно, Польша тоже не была белая и пушистая. Подлости и глупости сталинского режима это не отменяет.
Семен Спокойный➦VadM• 20.12.24 05:59
я незнаком с этим договором, не говорю, что в нем не было про раздел Чехословакии. Что этого договора вообще не было, тоже не говорю.
А позорнейший и подлейший Пакт Молотова-Риббентропа был. И Сталин от войны вместе с Гитлером против свободного мира перешел к войне против Гитлера вместе с Англией, США и несколькими десятками других стран. Это не его заслуга и не его решение. У него, бедняги, другого выхода не было.
Pierre Valenkoff➦рококо• 20.12.24 06:11
> Польша совместно с Германией раздербанила Чехословакию
А потом Словакия совместно с Германией раздербанила Польшу, и что?
Антаресов➦Семен Спокойный• 20.12.24 06:22
ну конечно, про Молотова мы знаем, а про Мюнхен - нет...
kamakama ★➦Pierre Valenkoff• 20.12.24 07:09
А то, что с 35го года все европейские политики публично подтирались ими же подписанными договорами и в этом смысле Сталин ничем не лучше и не хуже Черчилля, Рыдз-Смиглы, Гитлера...
kamakama ★➦Pierre Valenkoff• 20.12.24 08:07
В 39м году - союзным с Польшей, фактически не начав выполнять свои обязательства. Но это была уже вишенка на торте. До этого он очень серьезно кинул своих бывших союзников, де-факто подтвердив выход Германии из Версальского договора путем заключения этого очень интересного, но малоизвестного документа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1935)
По нынешним понятиям это как... Как если б Асад легализовал оккупацию Голан и объявил иранские силы вне закона - эффект тот же
kamakama ★➦Pierre Valenkoff• 20.12.24 08:16
Ну и там еще было несколько морских договоров по части ограничения вооружения, начиная с Вашингтонского, которые по факту нарушались всеми подряд
Семен Спокойный➦Антаресов• 20.12.24 09:01
знаем и про Мюнхен. А про договор между Германией и Польшей о дружбе и ненападении, да еще такой, где договорились о разделе Европы, не знаем.
kamakama ★➦Семен Спокойный• 20.12.24 10:54
Угу. А совместный ультиматум к Чехословакии и от Германии, и от Польши и от Венгрии - это фантазии. Как и включение их в план "Грюн". Договора нет, а план есть, странноватенько))
https://en.wikipedia.org/wiki/Godesberg_Memorandum
http://www.historicalresources.org/2008/10/12/hitlers-directive-for-operation-green/
Семен Спокойный➦kamakama• 20.12.24 11:20
вы не оправдываете подлость и глупость сталинского правительства - и правильнмо делаете. Вы доказываете, что правительство Польши несмотря на отсутствие такого договора было не менее подлым и глупым. Я думаю, что менее, но тут спорить бессмысленно.
kamakama ★➦Семен Спокойный• 20.12.24 12:06
Подлость, глупость? Никак не больше, чем подлости и глупости англичан, поляков и французов. Там такие схемы пытались провернуть и проворачивали, что закачаешься.
Вроде как есть Версальский договор, но при этом прилюдно пытаются протолкнуть и Локарнские соглашения, и Пакт четырех и всевозможные морские договора, которые ПРЯМО противоречат итогам ПМВ. Глядя на это, почему СССР, которого все пытались насильно изолировать от мировой политики - должен руководствоваться какой-то моралью и обязательствами, когда на них все начхали? И в первую очередь начхали англичане, не вписавшись за Польшу. Стало абсолютно ясно, что большой пиздец неминуем и были приняты решения о создании буферной зоны на территории Западной Беларуси и Польши. Раз заорали каждый сам за себя, то получайте
Семен Спокойный➦kamakama• 20.12.24 12:32
я считаю, что больше, но тут спорить бессмысленно, т.к. нет ни единиц измерения, ни соотв. измерительных приборов.
«почему СССР, которого все пытались насильно изолировать от мировой политики - должен руководствоваться какой-то моралью и обязательствами» - потому что этим должны руководствоваться все и всегда. Но 67% совр. россиян этого не понять.
Кроме того, его не пытались изолировать, он сам изолировался.
«англичане, не вписавшись за Польшу» - вы такой эрудированный, знаете и про Локарнские соглашения, и про всевозможные морские договорЫ – и так по-детски подставились! Выражаясь на вашем языке, Англия и Франция за Польшу именно что вписались. У них с Польшей был соответствующий договор, они его выполнили и объявили Германии войну не помню какого именно сентября (3? 4?) А СССР, кстати говоря, поддерживал Германию непосредственно с 9/1, даже до того, как прямо вступил в войну на стороне Германии двумя неделями позже. Совпропаганда обвиняла «англо-американских империалистов» в том, что они начали войну, напав на Германию.
kamakama ★➦Семен Спокойный• 20.12.24 13:26
"потому что этим должны руководствоваться все и всегда" охуенно. ну тогда я и раньше был невысокого мнения об английской морали, но после Судетского кризиса, когда они сдали чехов, обещав перед этим их поддержать - вообще никакой. "У Англии нет союзников, есть только интересы". А заключать морской договор с Германией не имели ни моральных, ни юридических прав. Но заключили))))
"изолировать, он сам изолировался" - шикардос. Не, в 20-30е годы СССР не был белым и пушистым, это правда. Но чет торговые договора заключать никто не торопился вплоть до Великой Депрессии. Red scare и все такое. Ну значит будем заключать с теми, с кем можем - зерно и золото в обмен на технологии, немецкие и итальянские. Ну раз сами англичане с ними договора заключают, то это мораль не нарушает, да?
"выполнили и объявили Германии войну" - ну объявили. А что сделали, окопались на острове и выразили глубокую озабоченность? Взрослые люди судят по поступкам и тут суждение однозначное
"поддерживал Германию непосредственно с 9/1" ну англичане поддержали Германию в Чехии, чем СССР хуже? А в курсе, что 2 года японские танки катались по Китаю на американском бензине и в США это никого не волновало, даже когда фото из Нанкина появились в газетах? Так чем эти ребята лучше советских?
Pierre Valenkoff➦kamakama• 20.12.24 15:46
Соглашение было заключено 18 июня 1935 года в форме обмена письмами между британским министром иностранных дел С. Хором и специальным уполномоченным А. Гитлера Й. Риббентропом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-германское_морское_соглашение_(1935)
А Черчилль там каким боком?
Антаресов➦Семен Спокойный• 20.12.24 17:36
а в поддержку кого ваш комментарий? А то я не могу уловить за кого вы болеете)
Pierre Valenkoff➦kamakama• 20.12.24 17:41
> было несколько морских договоров по части ограничения вооружения, начиная с Вашингтонского, которые по факту нарушались всеми подряд
Какие они пра-а-тивные - договоры нарушали!
А вот СССР договор с Германией не нарушил: что ему полагалось по договору, то и получил - кусок Польши и Прибалтику. Вот только с Финляндией пердимонокль случился, но немцы не в обиде были.
kamakama ★➦Pierre Valenkoff• 20.12.24 18:01
Черчилль? При том, что ему довелось разруливать эту херню. В принципе, для окружающего мира глубоко все равно, кто там премьер - договора такие подписывают на десятилетия
"Какие они пра-а-тивные - договоры нарушали!" - ну так значится, сходимся во мнении? Что в 30е годы ВСЕ основные страны мира кидали друг друга в расчете на сиюминутную свою выгоду? Вот и ладненько. Чтото там вякали про то, что из СССР поступало сырье в 30е годы, из которого делали танки? А как насчет того, что Англия разрешила постройку флота для Кригсмарине, хотя должна была следить за тем, чтоб этого не было? Если уж руки по локоть в крови, то у всех. Немае белых и пушистых, как бы вам не хотелось))))
Семен Спокойный➦kamakama• 20.12.24 19:30
"в 20-30е годы СССР не был белым и пушистым" - и ни в какие другие он тоже не был.
Антаресов➦Семен Спокойный• 20.12.24 19:50
ну я так и подумал в целом. Это очень редко встречается. Обычно как начнут отстаивать свой и только свой взгляд... А такие как вы становятся либо судьями, либо (не придумал)
Семен Спокойный➦Антаресов• 20.12.24 20:40
спасибо на добром слове, это нечасто встречается в росс. интернете.
А насчет "не придумал" я Вам подскажу: нервными, издерганными существами с плохим характером :-((
kamakama ★➦Семен Спокойный• 20.12.24 21:14
Гы гы, правда в политике))) Это можно прям отдельным анекдотом запускать
Семен Спокойный➦kamakama• 20.12.24 21:22
аналогичный случай был с одним жителем пустыни Сахара. Ему сказали, что вода бывает твердой, и он ответил точно так же: "Гы гы, твердая вода))) Это можно прям отдельным анекдотом запускать"
kamakama ★➦Семен Спокойный• 20.12.24 21:33
Да да, ну давай, правдоруб, скажи мне, являются ли решения Международного Уголовного Суда безукоснительно исполнимы?
Антаресов➦Семен Спокойный• 21.12.24 05:36
я бы поправил что "нечасто встречается на сайте Анекдот.ру")
Правда что именно здесь большинство комментаторов какие-то мягко говоря Злые. Как будто убить хотят. Даже не хочется лишний раз сюда заходить.
Вот на Пикабу например, там гораздо ламповее. Если и есть отрицательные каменты - то они смешнее и добрее (даже когда сильно отрицательные).
Семен Спокойный➦Антаресов• 21.12.24 13:12
до аншлюса Крыма я часто приезжал в Москву, каждый раз на меня производила неприятное впечатление злоба моквичей - разговоры в магазине, лица, на которых написано: "Попробуй, тронь, каззел!" Отвык уже за много лет.
Я это к тому, что дело не в данном сайте, а в психологическом климате в стране. То, что Вы говорите о Пикабу,с этим не согласуется. Зайду, посмотрю.
Семен Спокойный➦Антаресов• 23.12.24 06:34
Зашел в Пикабу. Действительно ламповее. Но там и споров практически нет, по кр. мере я не видел.
Антаресов➦Семен Спокойный• 23.12.24 16:13
у, споры есть - там такие ветки каментов бывают длиннющие...
Семен Спокойный➦Антаресов• 23.12.24 19:57
мне не попадалсь Я видел, только "Крым наш, Украина тоже".
Антаресов➦Семен Спокойный• 26.12.24 16:54
https://pikabu.ru/story/kogda_raskryil_vetku_pod_svoim_postom_12179564
Антаресов➦Семен Спокойный• 27.12.24 06:07
наконец наткнулся на дискуссию:
https://pikabu.ru/story/pamyatnik_v_ssha_protiv_ustanovki_kotorogo_protestovala_yaponiya_12182210#comments
Брестский мир и феерический драп Дыбенко от немцев в феврале 1918 года из-под Пскова, который превратился в праздник советской армии, уже не в счёт?
Michael Ashnin ★★★• 19.12.24 19:34
Дана отмашка опускать Францию…
Опустим!!
Ну, и чтобы два раза не вставать: единственная страна-победительница — СССР!
Все остальные ебли Муму и гадили своим лэндлизом…
И ни один поляк, француз, англосакс ни разу ничем не помогли в победе.
Неблагодарные свинские потомки-подонки…
kamakama ★➦Michael Ashnin• 19.12.24 20:00
Миша, не было там никакой отмашки. Сталин практически насильно протащил ее в число победительниц, потому что был очень велик шанс получить на западе очень левое, почти красное правительство. Это уже потом начались разборки в Алжире и прочий голлизм. Послевоенная Франция была почти коммунистической.
И разница между правительством в 41 и в 45 году там была такая же, как в России в 14 и 18х годах - земля та, а люди совсем другие
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 20.12.24 06:34
А, потомки подонков и подонки потомков — пришли стройными рядами вписать свои имена в Книгу Неблагодарных Свиней, с невероятно передроченым ЧСВ…
Резвитесь в фекалиях пропаганды и оправдательной истории — как и полагается некошерным знатокам цитрусовых…
Noakman➦kamakama• 20.12.24 13:29
И был прав. От этой поддержки со стороны Союза весьма улучшились позиции левого движения в европе. И вряд ли без этого те же многомиллионые выступления симуляционистов в 60-х состоялись бы. По крайней мере в таких масштабах и с таким общественным резонансом.
А из этого уже происходит социалистическая политика многих европейских стран, Евросоюз в том виде в котором мы его знаем. И многое другое. Уже и на родине Сталина капитализм ровным слоем, и коммунистические идеи скорее Китай продавить может, а последствия вот этого политического хода всё ещё работают.
Почитывая биографии некоторых актёров, заметил и вот такое, например.
Жан Карме - учился в 40-х в какой-то там студии и т.п. То есть, пока Нормандия-Неман билась, он этюдами занимался. Теперь, правда, это подчищено. То же, кстати и у Баниониса.
Michael Ashnin ★★★➦Awn• 19.12.24 19:35
Лакотская республика, почитайте — удивитесь, насколько обычной жизнью жили в оккупации.
что по вашему случилось с Россией в 1918? Брестский мир это очевидное поражение.
Plato➦levshser• 19.12.24 17:00
Поражение есть, а где же триумфальное возвращение в стан победителей? В Рапалло скорее уж побежденные сговорились не иметь друг к другу претензий.
И вообще-то в истории человечества таких стран было дохуя, та же Дания в Северной войне, Австрия и Пруссия в наполеоновских войнах.
Была одна великая держава, которая оказалась в состоянии войны одновременно и с Германией и с антигитлеровской коалицией, если кто не знает - это Болгария, другие невеликие державы вроде Италии все-таки следили с кем они в данный момент воюют.
Забыли добавить, что большая часть Франции потом воевала на стороне противника, вполне себе зигуя и преследуя евреев.
Заранее извиняюсь за длинные копипасты, но тема действительно сложная :(
>...большая часть Франции потом воевала на стороне противника...
Не воевала.
Возможно это главное достижение маршала Петена:
"Гитлер в первую очередь желал вовлечь Францию в войну с Великобританией, на что Петен ответил отказом, и уступки, на которые пошёл Петен, возможно, являлись компенсацией за сохранение статуса невоюющей стороны. За два дня до встречи в Монтуаре Франко и Гитлер вели переговоры в Андае[исп.] по поводу вступления Испании в войну, а учитывая дружеские отношения Франко с Петеном, последний, вероятно, заранее знал цели Гитлера и согласовывал свои действия с Франко. С учётом заведомо неравного положения сторон на переговорах, их результат оказался достаточно благоприятным для Петена[21]."
Да, правительство Франции разрешило Германии рекрутировать добровольцев на территории Франции:
"До лета 1942 года в легион вступило около 3 000 человек. Как и впоследствии созданная французская дивизия СС, легион сражался под знаменем Германии и Франции[1]. Официальное наименование в вермахте — 638-й пехотный полк (нем. Infanterie Regiment 638)."
К Гитлеру маршал Петен питал личную неприязнь:
"При этом после переговоров Петен неоднократно отмечал свою неприязнь к Гитлеру. В беседе с одним из генералов Петен так отзывался о фюрере[21]:
Я встретил человека, неприятного мне в общении; он ни разу не взглянул мне в глаза. Это надутый выскочка. Я попытался дать ему понять, что его позиция на грани некорректности. Нам не следует от него ждать ничего хорошего."
И Франция пыталась проводить курс выгодный именно Франции, насколько это было возможно в тех условиях:
"В дальнейшем Петен, хотя и не отказывался от коллаборационистской политики, был противником слишком тесного сотрудничества с Германией и по мере возможности сопротивлялся некоторым её требованиям. За это Петена критиковали наиболее фашистские и прогерманские политики. 13 декабря 1940 года Петен отправил в отставку Лаваля за то, что последний слишком активно сотрудничал с немцами. Новым премьер-министром был назначен Пьер Этьенн Фланден. Смещение Лаваля было негативно воспринято Германией, и в январе 1941 немецкий дипломат Отто Абец потребовал восстановить Лаваля в должности. Однако он смог лишь добиться смещения Фландена 9 февраля, место которого занял Дарлан, что привело к формированию нового правительства[13][21][24][35]."
После войны маршал Петен был осужден новым Французским правительством:
"Обвинялся Петен в первую очередь в заключении перемирия с Германией в 1940 году и в присвоении верховной власти в том же году. Обвинений по поводу депортации евреев, отправки французов на работы в Германию и работы Французской милиции при этом не вменялось. Петен произнёс семиминутную речь, в которой убеждал, что перемирие спасло Францию и что благодаря миру союзники сохранили контроль над Средиземноморьем. При этом маршал не умалял заслуг де Голля: он называл себя «щитом Франции, который хотел избавить страну от самого плохого исхода», а де Голля — «мечом Франции, взявшим в свои руки борьбу за освобождение страны извне». Наконец, он заявлял, что суд в таком составе не вправе его судить и утверждал, что судить его должен весь французский народ[28][47][48]:"
Тем не менее к маршалу Петену у французов очень двойственное отношение:
"Приговор был вынесен 15 августа. 14 голосами «за» и 13 — «против» Петена признали виновным в государственной измене и приговорили к смертной казни, конфискации имущества и поражении в правах (фр. indignité nationale), но по причине преклонного возраста суд рекомендовал отказаться от казни. 17 августа приговор был смягчён: де Голль, на тот момент — глава временного правительства, подписал официальное помилование, и Петен приговаривался к пожизненному заключению. Он был исключён из Французской академии, но сохранил жезл и звание маршала Франции[2][16][50]."
>...преследуя евреев.
Гордиться в этом им нечем, но это была действительно практически независимая политика Франции на тот момент - даже без давления Германии - в этом вопросе:
"Также некоторые антисемитские законы вводились по инициативе правительства Виши, а не навязывались Германией[34]. Наконец, в обращении к народу 30 октября Петен заявил, что коллаборационистскую политику он проводит по своей воле и что ко встрече его никто не принуждал[13][24]:
Эта политика — моя политика. Министры ответственны только передо мною. Меня одного будет судить история."
П.С.
В 1940-м году, когда маршал Петен возглавил правительство, ему было уже 84 года:
"В 1914 году 58-летний Петен уже задумывался об отставке и выходе на пенсию. Однако 28 июля началась Первая мировая война, и на тот момент Петен был командиром 33-го пехотного полка. Уже в августе Петен проявил себя: под Шарлеруа он вывел из-под угрозы окружения подчинённый ему полк, за что был произведён в бригадные генералы и награждён офицерской степенью ордена Почётного легиона[2][5]."
Он в первую очередь солдат и гражданин Франции - он никогда не пытался снять с себя ответственность:
"Перед этим, 20 августа, оккупационные власти взяли Петена и других членов правительства под арест и 8 сентября доставили в замок Зигмаринген.
...
В апреле 1945 года Петен попросил у Гитлера разрешения вернуться во Францию и не уклоняться от суда, но Гитлер не ответил. Тогда Петен обратился к де Голлю, который разрешил ему вернуться во Францию. Петен покинул Зигмаринген и 24 апреля добрался до Швейцарии, где он был задержан, 26 апреля передан новым властям Франции и доставлен ими в форт в окрестностях Парижа[16]."
Нифига! не единственная...Есть Румыния, она в двух войнах такой финт изобразила
А есть ещё страна которая проиграла войну и прекратила существование даже не ведя боевых действий и всё её знают. Кто не догадался, война была холодной, а страна СССР.
Soma➦Sergeysat• 19.12.24 15:34
Таких стран полно - например, Британская Империя прекратила существование без войны
У Вас наивные и допотопные представления об империях. В Содружестве 56 стран. Удерживать силой страны себе дороже. Долговременно мягкая сила более эффективна.
поясните мысль, которую хотели озвучить.
Хотите сказать, что Содружество - это Британская Империя, и она не распадалась? Тогда СНГ/ОДКБ и пр. - тоже СССР, и он тоже не распадался?
Тогда вы должны сказать Sergeysat, что он не прав, ведь я то только привел аналог из его системы оценки
Советская Россия, для выхода из войны при Первой мировой, отдала Германии 780 тысяч кв.км. западных территорий, на которых проживало треть её населения. Да и состав с золотом в придачу. И только благодаря Антанте Германия этим не воспользовалась. Увы, этот момент мало кто помнит. Как говорится, чужую соринку видно лучше, чем своё бревно в глазу...
SudokuFan ★➦1847• 19.12.24 20:00
Ну сколько можно перекладывать ответственность на других?
1847 ★➦SudokuFan• 19.12.24 20:58
Не перекладывать вину, а напоминать истинным виновникам о том, что неча другим тыкать в лицо то, что ими же самими содеяно и от чего по сию пору весь мир трясёт.
DeliriumTremens➦smitty0• 20.12.24 05:14
До 1й мировой площадь России 21 млн км2 После : 17млн.
Вообще постоянные нападки запада на русских связаны банально с перенаселением. На западе в странах гольфстрима среднегодовая плюс 10С два урожая в год норма, малые расходы на отопление и одежду. Как результат повышенная плотность населения 250 чел на км2 в то время как в Восточной?европе 30 в России 7 человек на км2.
Перенаселенные страны вполне логично хотят расширяться за счет соседей. Для этого вначале проводится депопуляция : методом разделяй и властвуй стравливают народы или даже группы людей в одном народе а потом просто присоединяют к себе обезлюдевшие земли как это произошло в Америке Австралии Новой Зеландии .
Просто у Франции не было Украины, Прибалтийских стран и Белорусии, которые можно было постепенно отдавать врагу. Пришлось капитулировать самой.
Хотя, почему "триумфально"?
Traetaona➦Alexander_A• 19.12.24 14:07
Франции вообще-то оставалось довольно дофига. По сути, немцы успели захватить только часть севера. Территория Виши вообще не была оккупирована. А триумфально -потому что армия сражалась, а правительство сдалось, обосравшись, когда немцы приблизились к Парижу. Я не говорю уж про колонии и Алжир, Северная Африка -отдельная песня.
kamakama ★➦Traetaona• 19.12.24 14:18
Между захватить и капитулировать таки большая разница. Брестский мир - яркий пример. Лапландская война, Республика Сало - оттуда же.
Там целый пласт для демагогии, кто есть Де Голль - английская марионетка или французский патриот или дезертир из правительства Петэна. Когда от уговоров и воззваний перешли к практике - французские генералы и адмиралы смотрели на него как на говно (см. операция Катапульта).
Soma➦Alexander_A• 19.12.24 15:42
По Франции ситуация вообще забавная - часть капитулировала, а часть вообще поддержала.
Даже та же "оппозиция Германии" вроде де Голя воевала не против Рейха, а против ближневосточных арабов - за сохранение французских колоний.
В итоге - у них был выбор: считаться нацистами, считаться трусами, считаться имперскими угнетателями - но они делают вид, что они "победители"
Alexander_A ★➦Traetaona• 19.12.24 16:53
"армия сражалась, а правительство сдалось"
Ага. В Дюнкерке сражалась.
Сравните даты.
Traetaona➦Alexander_A• 19.12.24 17:07
А в Дюнкерке, простите, было 100% армии? Это были блокированные части, которые после неудачной попытки прорыва извне другими частями французской армии, потом были эвакуированы, а не сдались. Лекцию читать не буду, при желании можно самому узнать. Сам я, признаюсь, только пару недель назад внимательно изучил Францию во ВМВ. Пересмотрел вдруг "Большую прогулку", возникли вопросы, попытался найти ответы - и как увлёкся. Очень много стало для меня огромным открытием.
kamakama ★➦Soma• 19.12.24 20:03
"за сохранение французских колоний" - а у них не было выбора. Без колоний, а точнее, без флота, который там базировался - англичанам не было смысла возиться с ними. Точно так же если б не армия Андерса, которая обеспечивала оккупацию Ирана от лица англичан (да, да вот такой финт ушами), а потом охраняла Египет, то нахрен бы никому не вперлось польское правительство в изгнании
Хотя, есть другая страна, проигравшая проигравшему и тут ее все знают. Там тоже полный сюр вышел
madsl➦kamakama• 20.12.24 02:27
А маожет это вы уже, того, от предвкушения? Потому и запах?