История №1482190

Старый как дерьмо мамонта• 01.10.24 15:25

Про Спарту сегодня знают все, а это уже далеко не нулевой вклад в мировую культуру. Нулевой вклад это жизнь будущих славян и литовцев до великого переселения, никто не знает, откуда они пришли, примерно из санскритоязычной области, и там жили неподалёку друг от друга судя по родству языков. Всё, других знаний нет. Нулевой вклад это полное отсутствие исторических свидетельств, было дикое племя, понимавшее язык зверей (или изобретшее дирижабль, или азбуку Морзе), но вымерло, и мы даже не знаем, что такое племя было.

catfish• 01.10.24 14:32

Во-первых, в Афинах и Спарте был не "патриотизм", а "демократия",
а во-вторых демократия у них была одинаковая -
ни там, ни там - граждане не работали
и даже распоследний землепашец имел не менее трех рабов.

Megafanat• 01.10.24 13:58

Свободолюбивые афиняне ещё совершили следующие широко известные поступки:
1. Осудили Сократа по надуманным обвинениям.
2. В 416 году до н. э. афиняне напали на небольшой остров Мелос. Его жители отказались подчиниться афинянам, и в результате, после захвата острова, всех взрослых мужчин казнили, а женщин и детей обратили в рабство.
3. В качестве средства политической борьбы практиковали остракизм и там была куча историй в стиле "наказать невиновных"
4. После битвы при Аргинусских островах в 406 году до н. э. казнили командующих флотом, за то что те одержали не достаточно чистую победу.
5. Развязали Пелопоннескую войну, по итогам которой вся Греция пришла в упадок и позднее была захвачена Македонией.

Serge3leo• 01.10.24 13:57

Ой, надёргали из истории слов под свою политическую позицию, и давай.

Сколько той афинской демократии было? Всего-то чуть меньше 3 веков. И чем вся эта демократия кончилась? Грубо говоря, под эгидой Спарты все греческие полисы объединились и поставили Афины на место, ибо не хрен грабить и эксплуатировать.

Что до науки, то Пифагор (Италия), Эратосфен (Александрия), Архимед (Сиракузы), Птолемей (Александрия).

Mt• 01.10.24 13:54

Лаконично.

Palustrus• 01.10.24 13:47

Ну да, гордость за свою страну - ведь у каждого гражданина по крайней мере три раба!

Megafanat• 01.10.24 13:46

Ага. Весь афинский патриотизм держался на рабах и иммигрантах не имеющих гражданских прав. Что позволяло гражданам комфортно жить и не работать, а свободное время посвящать наукам и искусствам.

А ещё Афины были главным городом в Делосском союзе и перевели казну союза к себе. И позволяли себе запускать руки в эти деньги. Парфенон был как раз построен на деньги союзников.

А ещё Афины занимались экспортом демократии - в недружественных городах-государствах свергали имеющиеся там режимы и устанавливали демократию. Понятное дело дружественную демократическим Афинам.

Что-то это всё напоминает.

fedorsph• 01.10.24 13:35

Мне кажется, и автор анекдота находится во власти стереотипов.
1) Не было в Афинах свободы слова. Сократа казнили за то, что он пропагандировал философию.
2) Мы не можем утверждать, что афиняне гордились именно расцветом науки и искусства. Насколько я понял древнегреческих авторов, для них тоже военные успехи были важнее. И спортивные достижения ещё. Тут могу ошибаться.
3) А кто вообще сказал, что "Афины стали для мира родиной науки"? Не Египет, не Месопотамия, не другие греческие поселения, в конце концов? Что такого сделали именно афинские мыслители, чтобы Афины родиной МИРОВОЙ науки называть?
4) Неверно также говорить, что Спарта внесла нулевой вклад в мировую культуру. Я с интересом читал и перечитывал речь последнего тирана Спарты Набиса на переговорах с римлянами. Хотя не буду спорить, что вклад Афин в мировую культуру несоизмеримо выше.

5) Ну и насчёт второго комментария. А есть хоть одно подтверждение того, что Ксеркс душил свободу творчества, профессий и мысли в далёких провинциях империи? А то все привыкли персов выставлять хтоническим злом, но я подозреваю, что это только потому, что греки победили и написали историю в выгодном для них свете.

Driver• 01.10.24 13:25

Про гомосексуализм в Спарте лучше даже не начинать говорить...

Omeganian ★• 01.10.24 13:14

Зато со Спарты рисовали все проекты утопий.

kamakama ★• 01.10.24 12:49

Маленькая поправка. Без Спарты Афины недолго были бы со своей свободой творчества, профессий и мысли. Потому что в захудалой провинции Персии под властью Ксеркса такого не положено

mkz• 01.10.24 12:30

к сожалению, не нулевой - если этот вид "патриотизма" популярен и по сей день. еще раз, к сожалению.