Федор Михайлович еще полтора века назад сказал в "Бесах" что большой художник может быть законченным негодяем и одно другому не мешает...
Пиздеть не мешки ворочить.
>По мнению ряда биографов, среди внебрачных детей Байрона — Аллегра Байрон[англ.], умершая в детстве, и, возможно, Элизабет Медора Ли[англ.], дочь его сводной сестры Августы Ли.
Что касается Руссо, то он действительно сдал детей. Потом об этом жалел. Данных о том, что с ними случилось дальше нет.
А вот о Цветаевой, что как и почему, без набросов на вентилятор - https://www.tsvetayeva.com/logika-ostrovityanki
Оби Ван Киноби ★★➦QwakimorA• 17.09.24 22:01
На сайте Цветаева.ком может быть написано что-то порочащее Цветаеву?
Из Википедии:
В 1917 году Цветаева родила дочь Ирину. Отношение матери к дочери граничило с жестокостью. Так, она привязывала маленькую Ирину к ножке кровати, чтобы та не добралась до помойного ведра. После чего уходила со своей старшей дочерью из дома, чтобы накормить её у друзей[20]. В 1919 году в стране сложилась сложная экономическая обстановка, на что наложилось нежелание Цветаевой браться за «скучную» работу или распродать своё имущество. Как следствие, в доме часто не хватало еды, и обе дочери поэтессы были отправлены в приют, где Ирине часто не хватало еды. А когда мать навещала своих дочерей, как внимание, так и угощения доставались старшей сестре. В итоге Ирина умерла в три года в приюте в Кунцеве[
Так и есть. Увы, людям часто свойственно впадать в крайности - если кто то нравится, оправдывают и приукрашивают все, связанное с ним. Если не нравится - демонизируют во всем.
Как говорится в полной версии пословицы - "В здоровом теле здоровый дух — редкая удача". В том плане, что не все положительные (или отрицательные) качества обязательно взаимосвязаны. Обычно они существуют независимо
"..., но любим мы его не за это" (из известного анекдота
Ричард Бах, написавший много проникновенных книг о душевных отношениях, бросил жену с 6 детьми и не помогал им, став известным и обеспеченным писателем. С Лесли Перриш он тоже разошелся после 20 лет отношений.
Всё это никак не умаляет его творчества, оно поддерживает многих людей, которым лучше ничего не знать про личную жизнь автора.
irrazionalle➦ВД• 16.09.24 11:59
Вот что я вам есть сказать ... Мы все играем роли в жизни и успешны в своих ролях в той или иной степени. Невозможно быть одинаково хорошим комедиантом и трагиком. Нельзя играть с блеском в амплуа героя-любовника и тут же, параллельно заботливого мужа и отца семейства. С трудом можно представить, что при этом удается играть хорошего верного друга и в то же время протагониста основному герою, хотя тут уже и возможны варианты.
Но призывать людей к аскезе и при этом жрать от пуза - извините, неприемлемо.
Дети умирают и у очень заботливых, любящих родителей, в том числе и у тех, которые после себя ничего не оставили.
То что были времена, когда 8 из 10 родившихся не выживали - это не большой секрет.
Абсолютно безразличны непрофессиональные свойства профессионалов. В мире морали, ценностей и целей, как показывает история более 100 млрд. прожитых жизней каждый сам себе палач и судья.
sergbasic➦vitalyk• 16.09.24 03:04
Да не проблема, не судить-то.
Просто вы внимание на контекст, вероятно, не обратили:
Все эти люди учили окружающих "разумному, доброму, вечному", поступая как чудовища...
Про дочь Джобса было уже? А то не очень то любят распространяться об этой части его биографии
Shura T➦kamakama• 15.09.24 21:11
Ну Джобс вроде оставил 20 миллионов первой дочери, которую долго не признавал. Другой дочери достались все его миллиарды.
Тоже гад был известный.
kamakama ★➦Shura T• 15.09.24 21:24
Это было потом. А вот первые лет 15 этой дочери там было весьма и весьма грустно
Некто Леша ★★★★★➦kamakama• 16.09.24 00:05
Грустно бывает разное:
1. Помираю с голоду, а мой папа миллиардер!
2. Раз он миллиардер, почему дал мне всего несколько сот тысяч баксов?
Байрон отплыл в Грецию 14 июля 1823 года, умер 19 апреля 1824 года и умер от лихорадки. Для справки от первичного сифилиса за 10 месяцев никто ещё не умирал
Так тупой ублюдок байрон сам сдох как собака, заразившись сифилисом от очередной проститутки в Греции, да и т.н. стишки его давно никому не нужны и неинтересны. Говном был говном и подох.
skeptik_zanuda• 15.09.24 15:54
Сложно, конечно, найти оправдание упомянутым гениям, не зная всех обстоятельств, приведших к этому. А может и не нужно искать - что было, то было, из песни все равно слов не выкинешь.
Но вот это, тоже лукавство
"Наверное, наши прабабушки не отдали своих детей в приюты потому что работали и стихов не писали" - отдавали. И в приюты, и богатым родственникам. Стихов, они действительно не писали, потому и кости им мыть, спустя десятки лет, никто не будет - широкой публике, они не интересны
Как-то по злодейски выглядит. Или написано так? Мож все таки нюансы были?
VladKZ➦yura987• 15.09.24 18:14
Подходит Петька к Василиванычу и спрашивает
-Василиваныч что такое НЮАНС
Василивааныч и говорит
-снимай Петька штаны
Петька снял ....
Василиваныч достает х.й и сует Петьке в жопу...
Вот смотри Петька у тебя х.й в жопе ..... и у меня х.й в жопе . Но есть один нюанс!
Веди себя порядочно и честно,
С другими и с собою не лукавь.
"Ведь гений и злодейство несовместны",
Но тут конечно Пушкин был неправ..
finnn ★➦hop za za• 16.09.24 11:31
hop za za , редкий случай, когда я с Вами расхожусь радикально. "не прав" пишется раздельно.
hop za za ★➦finnn• 17.09.24 19:26
Cпасибо, но тем не менее, здесь надо писать слитно )) https://tenchat.ru/media/1487074-kak-pravilno-ne-prav-ili-neprav
Марина Ивановна Цветаева, была русской поэтессой. Ее произведения являются одними из самых известных в русской литературе двадцатого века. Она пережила Российскую революцию 1917 года и последовавший за ней московский голод.
В 1919 году Марина попыталась спасти свою дочь Ирину от голодной смерти, поместив ее в государственный детский дом, где Ирина умерла от голода. В 1922 году Цветаева уехала из России и жила со своей семьей в нищете в Париже, Берлине и Праге, пока в 1939 году не вернулась в Москву. Ее муж Сергей Эфрон и их дочь Ариадна (Аля) были арестованы по обвинению в шпионаже в 1941 году, когда ее мужа расстреляли, Цветаева покончила с собой. Будучи поэтессой-лириком, она своими страстными и смелыми лингвистическими экспериментами вошла в историю как летописец своего времени и глубин человеческой натуры.
Замечательная женщина, великая поэтесса. Но это отменяет факт, что она бросила своего ребенка на смерть?
Или великим можно? Они творят для вечности, а дети их отвлекают.
То есть пошла бы Цветаева на работу, спасла бы детей, но стихи бы не написала. Что важнее ?
Я крестьянский сын, внук и правнук. Я не вижу в каком месте она великая. Что со мной не так?
Valentine D➦ams• 15.09.24 14:55
Вы читать умеете? Дома у матери ей тоже грозила голодная смерть, поэтому она и отдала ее в детский дом, считая, что там шансов выжить будет у ребенка больше.
Пошла бы Цветаева на работу? Кто бы её взял? В 1919-м? Дочь директора музея имени Александра III-го? Она голодала, продала все вещи. Детей отдала в приют, назвав сиротами, иначе их не взяли бы. Ариадну спасли, у младшей уже была дистрофия, ей не смогли помочь.
April19➦Valentine D• 15.09.24 16:41
"Заведующая рассказала, что двухлетняя малышка постоянно кричит от голода, а в записной книжке Цветаевой появились слова: «Ирина, которая при мне никогда не смела пикнуть. Узнаю ее гнусность!» Работница приюта заметила, что сахаром Цветаева угощает только Ариадну и попросила дать хоть немного Ирине, а мать лишь разозлилась: «Господи! Отнимать у Али!»
"Сестры Эфрона Вера и Лиля предлагали забрать девочку на время или насовсем, но Цветаева, которая была с ними в ссоре, ответила категорическим отказом. В феврале Ирина умерла в приюте от голода, не дожив до трехлетия двух месяцев. На похороны Марина не поехала: объяснила, что не могла бросить Ариадну, у которой поднялась температура".
Valentine D➦April19• 15.09.24 16:59
Возможно она и не была хорошей матерью, но ответственность за смерть девочки в большей степени лежит на тех, кто взял ребенка под свое опекунство.
atanewtion➦Valentine D• 15.09.24 17:50
Только не надо мерять какими-то непонятными мерками степень ответственности и искать тем самым одного-единственного козла опущения. Ну или того козла, который козлее. Ведь вполне же очевидно, что козлы тут все, кто привел к гибели несмышленого ребенка.
Впрочем, не суди и (может быть) не судим будешь.
Цветаева однажды устроилась на работу секретаршей, но так и не смогла понять, что от нее требуется и уволилась. Та контора действительно занималась имитацией бурной деятельности.
Важнее всего жить в фарватере своих неотъемоемых ценностей и целей, а не слушать (п)ездострадальцев, считающих, что все люди должны жить только по им ведомым правилам жизни. Страдать и сострадать - это деструктивно, некоторые без этого не могут, потому что по другому их не научили.
В первые послереволюционные годы погибло и умерло сотни тысяч человек. Художник и поэт это профессии гораздо более древние чем блохер или баррррриста. И вот представьте себе человека, выкинутого из своей среды. Вы говорите "а что она работать не пошла", так она работала - писала стихи, но в то время были востребованы стихи "взвейся и развейся", за которые что-то платили, а лирика это "пережитки буржуазного прошлого". Поэтому она отдала своего ребенка на попечение новой власти, чтобы он не умер с голоду.
А как вам например вот это?
Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет, как с белых яблонь дым.
Увяданья золотом охваченный,
Я не буду больше молодым.
Ты теперь не так уж будешь биться,
Сердце, тронутое холодком,
И страна березового ситца
Не заманит шляться босиком.
Olesia➦April19• 16.09.24 09:35
Может, заведующая наврала? Мало ли за что она мать девочек невзлюбила, может, решила ей насолить
Я уже как то приводил элементы ее биографии. Не создавайте идола.
К слову, она изменяла и мужу, и сожителям и любовникам. К примеру, отцом ее сына Георгия (Мура) был Константин Родзевич (хотя и оспаривалось - он тогда был только одним из ее 4 постоянных любовников на тот момент)
Мало? Она и по теме ЛГБТ баловалась - с Софьей Парнок в 1914г. Взбешенный Сергей Эфрон как только узнал - плюнул и ушел на фронт (хотя имел противопоказания - прибухивал и печень была севшая).
Насчет "желания помочь детям"... Когда Ирина (2 года) плакала в приюте от голода, Цветаева это прокомментировала: «Ирина, которая при мне никогда не смела пикнуть. Узнаю ее гнусность»
==========
Вывод - талант и мораль вообще не взаимосвязаны. Признавая одно, не нужно пытаться приукрашивать другое.
Прекрасный поэт, но мразь как человек - такое бывает.
Хех.. по моему это вы создаете идола, идолы ведь тоже разные бывают.
К слову сказать - я ее стихов не читал, это не моё, но это совершенно не значит что я полезу с упоением ковыряться в чужом белье столетней давности, и заниматься совершенно пустым обличительством.
Вы бы по свеженькому что нибудь. Например - как вам нравятся картины Васильевой? Ну той, которая подсердюкова?
"не значит что я полезу с упоением ковыряться"
Лучше уж изучить, чем голословно продвигать какую то ложную хвалебную мысль. Тут нет "упоения", только сухие факты.
Например - никто не будет спорить, что Пушкин был великим писателем и поэтом. А если кто то начнет фантазировать, каким он был образцовым семьянином, что он не играл в азартные игры, что был неконфликтным - насколько это было бы честным? Потому все и говорят о нем именно как о поэте.
Другой пример - Булгаков хорошо писал. Но с женой (которая его вытащила с того света, продав ради этого все наследство) поступил как мерзавец. Это не делает его менее талантливым писателем, но и идола из него никто не лепит.
"как вам нравятся картины Васильевой"
Никак, я их не видел, должен был? А вы эти картины анализировали с какой целью?
Я вообще не интересуюсь силосом, который продвигается в блогосфере. Хотя не осуждаю, если кому то интересен цвет трусов условной собчачки - это их право.
В принципе, любой, кто сам себя делает медийным, может попасть под чей то анализ. Но для этого надо, чтоб этот персонах хоть чем то был интересен. "Известность в виде известности" для меня недостаточный повод
Так я не понял, что вы так разнервничались? Кто-то похвалил Цветаеву?
Кстати в творчестве, если оно мне нравится, то я им наслаждаюсь, в любом. Мне без разницы кто это сделал, если это сделано "хорошо". И от того что кто-то начнет рассказывать что-то, с чужих слов, сам не являясь очевидцем, да и даже если и являясь, само творчество для меня хуже не станет. Вот к примеру Высоцкий был наркоманом, это порок, это ужОз.. И что? Его песни стали хуже?
Фредди (который Меркюри) был любителем мальчиков, да и хрен на него, мне не он интересен а некоторые песни их группы.
Вот вы тоже апологет однополой любви, да и ладно, дело ваше. Вы мне не интересны, но если на вас упадет искра Божия, и вы воспылаете талантом, то ваш талант будет мне интересен.
А с чего решили, что я нервничаю? )))
Вы и хвалили, наделяя ее "человечностью", которой у нее не было ни грамма. Вы даже выдумали, что дочерей она отдала, чтоб "спасти от голодной смерти" - хотя она сама тогда работала на хлебных местах в министерствах (наркоматах). Если уж вы по википедиям про нее читали - гляньте из интереса. Заодно там есть и про ее жестокость к детям, особенно к младшей - факт был широко известен.
А реальность куда грустнее - ее муж оказался на стороне белогвардейцев (что в совокупности с его политическими играми в Париже в итоге и привело его к расстрелу - не уехал бы в СССР, его бы в Париже расстреляли бы французы). Дочки же мешали ей шастать по любовникам (и к любовнице - из интереса, это в википедиях называется "сложными отношениями"), к чему она давно привыкла. Такая вот богемная жизнь - таковой была тогда, для многих такова и сейчас.
Кстати, Высоцкого (Меркюри, Э.Джона и т.д.) я тоже всегда оценивал именно как поэта и отчасти актера, но не приукрашивал их моральную сторону. Ваша попытка перевода стрелок непонятна.
=================
PS К слову, к вам у меня была только одна претензия - не приукрашивайте человека. Именно поэтому я и не понял вашу реплику про Васильеву - ее адвокаты делали именно то, что делали и вы, переводили стрелки, создавая мнимый положительный облик в другой области.
Теоретически, вы должны были бы как раз приветствовать это, т.к. сами поступили именно так же. Именно такая двойственность вашего поведения и вызвала мое удивление
Никак.
На исходе лета, очерствело сердце и душа
И не манят в дебри, трели соловья.
Век железнодорожный нам диктует не по солнышку подъем,
В три утра разбудит ебанный смартфон.
-Чувак, ты кто по жизни?
-Я? Писатель!
-Какой на хрен "писатель"???
-Прозаик
-Про каких, на хрен, заек???
Ты это, Оса, не обессудь, я вчерася под шофе апосля работы был, как не заметил что век получился не железный, а железнодорожный не заметил совсем. И кстати, про лето. Это про лето жизни. А не сезон года. Так что басни женщины с малой социальной ответственностью, как и с большой, вообще до лампочки. И мужчин тоже.
В три подъем, утренние процедуры и еду делать для вас.
Den4a➦Valentine D• 22.10.24 14:17
Да конечно , Цветаева закатывала приемы у себя дома , она что кашу из топора варила?
Так они все такие были наследователи Римских традиций. Брешковская, которая заправляла Россией в 17м году отдала своего 7ми месячного сына брату. А ее молодой любовник Саша Керенский бросил семью и поселился с ней в Зимнем. А когда к маме с визитом пришел родной сын, то она велело его гнать взашей.
-Ты сукин сын, а не мой !
irrazionalle➦edvins• 15.09.24 17:32
Это не тот, который В 1941 г. переехал в Берлин, числился сотрудником нацистского Министерства пропаганды, писал статьи для газеты «Новое слово»?
edvins➦irrazionalle• 15.09.24 18:05
Да это он. И написал множество романов о кознях евреев, большинство которых до сих пор не переизданы в РФ.
Агасфер ★➦edvins• 15.09.24 18:53
Это ж надо так извратить факты...
"Брешковская, которая заправляла Россией в 17 году" - выступала на публичных мероприятиях, поддерживая Временное правительство, - это еще не "заправляла".
"отдала 7ми месячного сына брату" - когда ее сыну исполнилось 7 месяцев, ее арестовали. Так что тут вопрос к отцу, почему он оставил сына у брата жены, а не забрал.
"ее молодой любовник Саша Керенский" - ну тут можно смело статьи для желтой прессы начинать сочинять.
"бросил семью" - точнее, перестал находить на семью время из-за новой "работы".
"поселился ... в Зимнем" - то есть стал ночевать на работе.
"поселился с ней" - а также еще с несколькими сотнями людей.
"А когда к маме с визитом пришел родной сын, то она велело его гнать взашей" - не смог найти подобной истории. Но выглядит неправдоподобненько. Зачем монархисту, ненавидящему родителей, идти к матери-эсерке?
edvins➦Агасфер• 15.09.24 19:19
Что за чушь вы городите? Катерина Брешко-Брешковская после Февральского переворота поселилась в апартаментах императрицы в Зимнем дворце. Куда перешел жить и Саша Керенский. Ушел из дома и не вернулся, а семья даже не знала куда он делся. Бросил жену с двумя малолетними детьми. Жили они тогда кажется на Петроградской стороне. А сыну получив за продажу России полтора миллиона долларов не дала ни копейки. И он был вынужден существовать писаниной. И уже к слепой Брешковской Керенский приезжал в Прагу и каким-то образом получил ее деньги по завещанию.
Агасфер ★➦edvins• 15.09.24 21:44
"В апартаментах императрицы" - вау. Вы в курсе, чем "апартаменты императрицы" отличаются от комнаты фрейлины императрицы?
"Получив за продажу России полтора миллиона долларов" - вау. Лично Вы платили?
"Семья даже не знала, куда он делся" - вау. Весь Питер знал, а семья не знала.
"Бросил жену с двумя малолетними детьми" - вау. И брата жены тоже бросил?
"Был вынужден существовать писаниной" - вау, сорокалетний мужик был вынужден существовать на доходы от своей профессии, ужас-то какой.
"К слепой Брешковской Керенский приезжал в Прагу" - вау. И чо?
"Каким-то образом получил деньги по завещанию" - вау. Действительно, мистическая история: обычно-то по завещанию деньги получить не удается. И как, большие деньги? Завещание покажете?
edvins➦Агасфер• 15.09.24 22:23
Почему вы возбуждаетесь, как драматург Радзинский? Катерина Брешко-Брешковская была по мужу, а в девичестве Вериго. И моя бабка Мария Вериго родилась в Петрограде, где они все жили компактно в католической общине на Петроградской стороне и были в курсе всех дел и делишек. И про прощелыгу Керенского могу выдать эксклюзив и про всех прочих. А у вас какие источники познаний? Аргументы и факты?
В "Золотом теленке" она хорошо выведена в образе Паниковского. Зиц-председатель конторы "Рожки да ножки", что остались от Расеи. А сейчас и срок подходит аренды к концу.
mebipec➦edvins• 16.09.24 00:09
Не проходит ни одного дня, чтобы новиопы и арендаторы не кидали Добрых Русских Людей на бабло. Горько все это...
Некто Леша ★★★★★➦edvins• 16.09.24 00:24
Ну и написали бы историю для выпуска, чем в комментах ехидствовать. Мне вот лично фиолетово, отчего безвестный критик Агасфер возбуждается как известный Радзинский, и возбуждается ли он вообще. А Вы на этот вздор тратите свое время, которое увы конечно. Какой смысл в источниках познаний, когда иссякли ключи, их несущие дальше.
edvins➦Некто Леша• 16.09.24 07:30
Там очень интересная история, но боюсь что опять засунут в "подвал", как и сегодняшнюю.
April19➦Некто Леша• 16.09.24 07:35
Строго говоря, вы тоже потратили время.
Мне лично тоже фиолетово, как вы возбуждаетесь на румяных дев, играющих в пляжный волейбол, или на подтянутых купальщиц, выходящих из прохладной чистой воды, но вы же об этом регулярно пишете.
Цензуры и без нас хватает.
Агасфер ★➦edvins• 16.09.24 07:52
Ну так откройте семейные архивы. Покажите сканы документов. Правда, на семейном древе Вериго никаких Марий, кроме жены старшего брата Брешко-Брешковской, нет (а ее внуки померли давно), в Петроград родня не перебиралась (http://www.mglin-krai.ru/dvoryanskie-usadby/332-kak-slozhilas-zhizn-dvoryan-verigo-cherez-desyat-let-posle-oktyabrya-1917-g), да и католиками черниговским дворянам быть не с чего, но что бы да не сбрехать, чтоб свои бредни за эксклюзив выдать, я Вас прекрасно понимаю.
irrazionalle➦edvins• 16.09.24 11:48
Не ссыте, пишите. Я же не обращаю внимание на общественное мнение, ибо оно следует моде, а не истине.
irrazionalle➦Агасфер• 16.09.24 11:51
Эко, мсье, вы копнули. Сканы документов это серьезное заявление, но таки мы на сайте за юмор, и даже не в библиотеке. Я здесь скорее поверю заявлениям на слово, чем стану требовать доказательств. Не научный же труд обсуждаем, а "одна бабка сказала". Легенды Петроградской стороны они такие ... что ж хотеть, раз в этом городе, построенном на костях даже кладбище первых строителей в 21 веке собираются под асфальт закатать. Ничего не меняется с течением Невы.