Злоботрясов ★★• 14.09.24 09:39
Говнодавов и лоббистов из кнессета, палаты представителей, рады и прочих сеймов спросить забыли )
Когда пишут законы, создаются рабочие группы из депутатов. Каждая группа работает над своим законом. Потом это обсуждается с другими депутатами, вносятся правки. И только после этого голосование за согласованный со всеми закон.
Минский➦Минский• 14.09.24 09:32
Это можно сравнить с подписанием договора - сначала сотрудники долго согласовывают условия и цену, а потом договор подписывает директор. Но никто же не говорит, что нужно оставить одного директора, а всех сотрудников уволить, "сэкономив на зарплатах".
Рязанский➦Минский• 14.09.24 10:20
А как в СССР юез этого обходились, и законы при этом были адекватные и работающие?
infokir➦Минский• 14.09.24 11:25
Если судить по принимаемым в результате этих инициатив законам, то результат удручающий, а значит он прав.
Беда в том, что напрочь отсутствует обратная связь между избирателями и избранным. Как и механизм отзыва депутатов. А также некоторые из них и вовсе не избираются, а назначаются - вроде Яровой.
Минский➦Рязанский• 14.09.24 11:31
В СССР не было такого разнообразия форм собственности и групп с противоположными интересами. Был народ и государство, которое всем заправляло. А сейчас все тянут одеяло на себя. И нужно искать компромиссы и регулировать их взаимодействие, чтобы не поубивали друг друга.
Минский➦infokir• 14.09.24 11:33
А если судить по росту ВВП и доходов людей - направление верное.
Минский➦Минский• 14.09.24 11:36
У меня заработки выросли в 2 раза за последний год, благодаря закону о профдоходе. Прекрасные законы, отличные депутаты.
infokir➦Минский• 14.09.24 11:42
То есть принцип до безобразия простой: если у меня все складывается хорошо, то значит и у других должно все замечательно складываться.
Ну или наплевать как там у других все получается или нет.
Минский➦infokir• 14.09.24 11:54
Я как и Вы интересовался политикой, когда мало зарабатывал. Сейчас я в шоколаде и мне плевать на политику.
Минский➦Минский• 14.09.24 11:54
Более того, я стал больше зарабатывать благодаря тому, что перестал думать о проблемах всех жителей Земли, а сконцентрировался на своих интересах.
infokir➦Минский• 14.09.24 11:57
Да я понял - мышление лавочника: пусть хоть вся страна утонет в потопах и сгорит в пожарах - главное чтобы с моей лавочкой все было хорошо.
Минский➦infokir• 14.09.24 13:43
Раньше я винил в своих бедах других, а потом понял, что всё в моих руках. Мышление успешного человека.
Рязанский➦Минский• 14.09.24 14:29
Заплюсил, но в данный момент все многообразие форм собственности к сожалению пытаются свести к одной, при чем абсолютной. Ну и задушню, закон и должен быть для всех один, а не разный для многообразия всех прослоек. Так же как и обязательность его исполнения в независимости от сословия или политической и экономической ситуации. Не Вам ли в Минске это понимать? Или таки иногда не до законов?
Рязанский➦Минский• 14.09.24 14:31
Некоторые, увы, не могут отличить шоколад от дерьма. На пальмовом масле.
Anthony➦Минский• 16.09.24 07:53
А потом директор говорит- "Вы ебанутые?" и весь договор летит в корзину...
Anthony➦Минский• 16.09.24 11:28
Угу, вот прям всё 450 человек прочитали,ПОНЯЛИ, ОСОЗНАЛИ ПОСЛЕДСТВИЯ, прикинули варианты развития событий, и проголосовали. Моё субъективное мнение: хорошо или четверть хотя бы прочитала, не говорю уже о п.2-п.4...
Даже если это текст Хабенского, то это 2018 год или даже раньше.
Сейчас у Антона Городецкого все хорошо - свой театр, спектакли. Не могу судить хороший он худрук или плохой - 100 лет не был в МХТ.
не те кнопки вы нажимаете...
"Внутри Гудмэн увидал большую доску с именами нынешних государственных чиновников Траная и с указанием их постов. Рядом с каждой фамилией находилась кнопка. Дежурный объяснил, что граждане путем нажатия кнопки выражают свое неодобрение действиям того или иного чиновника..."
Однако концовка всего этого - непредсказуемая)
Считай лучше про свой парламент.
Сколько там гривней можно сэкономить.
И в эту тишину раскатившийся всласть бас, окрепший над реями рея:
-Которые тут временные? Слазь! Кончилось ваше время !
Если не акцентироваться на ситуации в какой-нибудь конкретной стране, то происходящее в нормальном праламенте — это более сложный процесс, чем просто нажимание кнопок. Большая часть этой жизни остаётся за кадром, и состоит из межличностного общения. По воросам, не касающимся основных ценностей партии, у членов этой партии могут быть разные мнения. Включая отсутствие чёткой позиции. Получается, что, с учётом этого закулисного общения и взаимного убеждения, сила партии зависит от числа представилетей более чем линейным образом.
Ничего эта экономия не поменяет. У меня к ним другой вопрос. Там есть депутаты которых выбирали люди. А есть по спискам. Вопрос: почему депутаты выбранные по спискам выступают от имени народа? Они выступают от имени партии. Значит ли это что все их глупости согласованы с лидером партии или секретарем? В любом случае даже если не согласованы сказавший глупость депутат по списку сказал ее членами всего списка. Вообще предлагаю плашечку им приклеивать перед показом на тв что депутат выбран по списку
"Бориску на царство"!
Ну и пару бояр в помощники - нафиг вообще нужен парламент? )))
Вот же физиономия гидкая, как говорят на Украине.
Кто его в артисты взял?
Мне кажется что эта дружная компания долларовых миллиардеров могла бы сама оплачивать через кассу по прейскуранту право нажать кнопку. Была бы не только экономия, еще и заработали бы! Главное эти кнопки ни куда не подключать!.
Плюс сколько они ещё пользы принесут, когда начнут работать, а не штаны протирать.
И да и нет.
Тогда, если подумать, лучше прямая демократия. Т.к. в век информационных технологий, условно говоря, можно просматривать по одному-три закона в неделю и принимать решения.
Но, есть несколько "НО". Смотрите.
Во-первых, все работает совсем не так нам это представляют. Я проходил эту школу и знаю, о чем речь. Все то что мы видим, это сказки для "детей".
Во-вторых, для,того чтобы так действовать, юристы, должны доходчиво разжевывать причины принятия закона и последствия его пнинятия. Какую дырку он затыкает и какие, потенциально открывает.
В-третих, мое образование в сфере IT, связано скорее с разработкой. Но, я работал и с безопасниками. И приблизительно представляю сколько дыр в безопасности содержится в сисиеме. Прямое голосование, не считаю возможным. Даже, работа на уровне сервиса Госуслуг, не так безопасна как кажется. Точками атак, являются практически все узлы коммутации сетевого оборудования. И, даже, намерянное внедрение новых алгоритмов криптографии, зачастую не улучшает защиту, а ухудшает ее. Это минимум, который следует знать и понимать.
Koshiku➦evgenysbl84• 13.09.24 18:45
Всё ещё проще. Прямая демократия - это прямая линия популизма, самый эффективный способ стране загнать себя в задницу вообще без какой-либо посторонней помощи. "Тест бутылки водки" - завтра на голосование выдвигается закон, согласно которому каждый гражданин России каждый день получает от государства бутылку водки бесплатно. Спрашивается: примут ли такой закон? Да, примут. Что станет со страной через год после его принятия? Догадайтесь сами.
Не, жить в стране, в которой пятьдесят лет назад ввели прямую демократию и народ уже как-то пообтёрся, адаптировался, осознал, что у каждого действия есть последствия, отменить налоги не получится и всё такое - я бы, может, и хотел. А вот страна, в которой прямую демократию ввели год назад, будет представлять собой душераздирающее зрелище.
evgenysbl84➦Koshiku• 14.09.24 06:51
Интересное мнение. Лет 10 назад, существовал сайт: РОИ. Российская Общественная Инициатива. В рамках этого ресурса, ни разу, подобных законов не выдвигалось.
Предположим, попал такой закон о бесплатной бутылке водки на обсуждение. Юридическая консультация как комметарий будет звучать приблизительно так: На собираемые с прямых и косвенных налогов средств Россиянам будет выдаваться бутылка водки. Это приведет к повышению налоговой нагрузки. Таким образом, в случае введения закона, каждый гражданин независимо от его возраста и желания будет оплачивасть стоимость бутылки водки. Государственный аппарат, действует через систему государственных закупок и в рамках этого, стомость данного продукта косвенным образом и с учетом потенциальной коррумпированности государсивенного аппарата, может значительно превышать стоимость таковой продукции на коммерческом рынке.
Так вот. У нас в стране, есть точно такой же распил в виде сбора средств на капремонт. Я бы никогда не проголосовал за подобный закон, как и большая часть страны.
Но, это все банально. Кроме законодательной власти, есть еще власть исполнительная и каким образом будет контролироваться исполнение закона? Знает ли обычный гражданин что-нибудь о разрозненности среди структур управления? Где то в регионах власть, фактически, могут контролируют группировки. Обычно, в таких случаях, для осуществления конструктивной деятельности в главу "банды", очевидно, приводят своего, который так или иначе будет стараться действовать в рамках текущей группы лиц управляющей страной. А законодательство, в таких случаях всего лишь ширма. Что будут делать в случае если закон "не подходит" региону? А если не исполняется один закон, где гарантия что будут исполняться другие. И эти рассуждения, лежат на поверхности. А если копнуть глубже или выше, то, все еще сложнее.
Koshiku➦evgenysbl84• 14.09.24 16:34
> Таким образом, в случае введения закона, каждый гражданин независимо от его возраста и желания будет оплачивасть стоимость бутылки водки.
И вот тут вы влипаете в ловушку. Потому что фактически, с точки зрения налогов и учитывая диспаритет доходов, средний гражданин будет оплачивать меньше стоимости бутылки, в то время как меньшинство, которое будет оплачивать значительно больше этой самой стоимости бутылки, в любом случае не принадлежит к той части электората, которая за этот закон будет голосовать.
Koshiku➦evgenysbl84• 14.09.24 16:44
И ещё, извините за два ответа. Что-то мне подсказывает, что на сайте РОИ в обсуждениях участвовал весьма специфический срез электората, ни в коей мере не представляющий большинства. Это раз. И два - "бутылка водки" - это просто банальный способ показать, что большинство при возможности выбора предпочтёт краткосрочную выгоду долгосрочной перспективе, и более того, предпочтёт краткосрочную выгоду даже за счёт среднесрочных потерь.
Альтернативой будет диктат медиа, в котором формированием общественного мнения по поводу тех или иных законопроектов будут заниматься те же люди, которые бегают с фотоаппаратами за знаменитостями и пляшут на экране в костюме надпочечников (и заодно готов продать свою поддержку той стороне, которая больше заплатит).
Простите, я очень плохого мнения о среднестатистическом гражданине лично и электоральном большинстве в целом.
Так можно сделать проще. По действующему законодательству у депутата в РФ есть две формы - на освобождённой основе и на не освобождённой основе. Первая - это когда он после избрания увольняется с предыдущего места работы и получает эту самую зарплату под мильон в месяц. Вторая - это когда он продолжает работать по основному месту работы а его депутатский мандат это как бы обещанная нагрузка. Вот оставить только вторую форму, без зарплаты, и всё. Пусть себе 450 человек в каком-нибудь онлайне спорят и принимают законы. Тем более что там и так не бедные сидят и выбираются.
Дикий Запад ★➦rodkom• 13.09.24 19:45
Тогда будет правительство из богатеньких буратин. Разбавленное кадрами "из низов" вроде Алексашки Меншикова, который в одно рыло одну пятую бюджета страны прихватизировал. Это в эпоху, когда подавляющее большинство населения и так было на самой грани голодной смерти.
Pasha Turetskiy➦Дикий Запад• 14.09.24 03:37
А сейчас правительство прямо из народа?! Прям сплошные ткачихи и шахтеры сидят?! ))) Не смешите. Депутатский мандат стоит больше десяти миллионов
rodkom➦Дикий Запад• 14.09.24 09:21
Почему это "из богатеньких Буратин"? (Хотя сейчас оно именно такое🤣) И почему "правительство"? (Это другая ветвь власти, госдура - законодательная, правительство - исполнительная).
На муниципальном уровне полно примеров, когда в муниципальный совет избирается не богатенький Буратин: https://ntv-ru.turbopages.org/turbo/ntv.ru/s/novosti/2472761/
На федеральном уровне, конечно, уборщицу не избрать, на предвыборную кампанию нужны приличные деньги. Но дело даже не в этом, а в том что зная, что по закону им не положена миллионная зарплата и длинный Мерс, в думу не полезут разные нувориши.
Нам партии не нужны. Нам нужны разумные законы, а не запреты на чай в пирамидках и садовых гномов. И с какого кия у них прожиточный минимум подбирается к миллиону в месяц? Это логичный вопрос, а не либеральное бурление, и не зависть. Учителей в школе закошмарили аттестациями и квалификациями, а у некоторых даже справку от психиатра и нарколога вряд ли спрашивали.Всплывали и судимостями, а про лвойное гражданство и говорить нечего
Sergej Telev➦Prisheletz• 13.09.24 16:12
Это вопрос к вам. ВЫ выбираете и клоунов вместо депутатов и человека, который этим цирком руководит. Вам по недоразумению предки дали возможность выбирать себе власть и вы эту возможность просрали. А теперь царь зачащает остатки демократии и вы ему усердно помогаете. 😀
rodkom➦Sergej Telev• 13.09.24 16:41
ВЫ выбираете и клоунов вместо депутатов и человека, который этим цирком руководит
Те, кто их выбирает, в большинстве своем здесь не сидят. Хотя конечно есть несколько отмороженных путреотов типа Камерера...
Mutalov ★➦Prisheletz• 13.09.24 17:13
Миллион в месяц нужен чтобы там были люди более способные чем владелец овощного ларька.
Он, конечно тоже не дурак и обладает определёнными деловыми качествами и работоспособностью.
Но всё-таки хотелось бы, чтобы во власть стремились способные люди.
Конечно, не всегда эта мера помогает, но хотя бы попытаться можно.
AndreyBKK➦Mutalov• 13.09.24 17:29
Какие способности от них требуются? Они должны выслушать пожелания избирателей своего округа и донести их до законодательной власти. Самим им думать ничего не нужно. Иначе, горе от ума.
Mutalov ★➦AndreyBKK• 13.09.24 17:42
У избирателей пожелания простые - "дайте и нам чего-нибудь!".
Для этого депутатов вообще не нужно.
Гугл-форм справится.
ElenaEPetrova ★➦Sergej Telev• 13.09.24 18:12
Кто "ВЫ"??? Бюджетникам совершенно четко дают команду, за кого голосовать и агитировать. Вплоть до того, что классные руководители и воспитатели проводят рассылки по группам родителей с призывом голосовать "правильно". И с просьбой сообщить, когда проголосуют.
В сельской местности и небольших городах людям просто говорят: вот если победит <такая-то партия>, то у нашей школы построят бассейн (дорогу, спортзал и т.п.). Если не победит - то не построят. Всё. И люди не хотят экспериментировать (наэкспериментировались в 90-е, пока верили, что выборы что-то решают).
ElenaEPetrova ★➦Mutalov• 13.09.24 18:22
Да не способные, а пробивные. Причём, как показывает опыт, эти способности совершенно не гарантируют порядочности и законопослушности.
Mutalov ★➦ElenaEPetrova• 13.09.24 18:49
Быть пробивным это минимальная способность для политика.
Как для грузчика физподготовка.
Но сильный грузчик - это ещё не обязательно хороший грузчик.
Хороший грузчик хорошо соображает и помнит что где лежит.
Иначе он нафиг не нужен.
Для депутатов примерно то же самое.
Mutalov ★➦ElenaEPetrova• 13.09.24 19:09
Ну да, так родители и послушались - за кого голосовать. Они скорее из вредности наоборот проголосуют.
А агитировать никому не запрещено. В том числе и классному руководителю.
Предвыборные обещания щедро раздают не только в сельской местности, но и в городской.
И не только в России.
Трамп, например, обещает с наркокартелями покончить. Врёт конечно, но так как будто сам в это верит.
То же самое и с мостами в сельской местности. Иногда конечно строят. И возможно наркокартели не все уцелеют.
Люди не хотят экспериментировать, будет или Трамп и Харрис. А какой-нибудь местный иноагент-Навальный, который тоже кормится из-за границы, всё равно не пробьётся. Люди не хотят рисковать.
Дикий Запад ★➦Sergej Telev• 13.09.24 19:42
Решают не те, кто голосует, а те, кто подсчитывает голоса (приписывают Сталину). С этим высказыванием можно согласиться на 146%.
Дикий Запад ★➦Mutalov• 13.09.24 20:31
Трамп в открытую кормится из-за границы. Его культ говорит "и что?"
>Миллион в месяц нужен чтобы там были люди более способные чем владелец овощного ларька.
Не помогает, можно сокращать.
Aex1➦Дикий Запад• 13.09.24 20:50
>Трамп в открытую кормится из-за границы
Он богач, вообще-то.
Pasha Turetskiy➦Sergej Telev• 14.09.24 03:40
Вы действительно думаете что Вы кого-то выбираете во власти? Смешно... )))
Pasha Turetskiy➦Mutalov• 14.09.24 04:17
Можно подумать, что есть принципиальная разница между какой-нибудь ЛДПР и КПРФ! )))Обычные марионетки, которые принципиально ничего не решают, но под шумок могут где-то мелко напакостить, где-то урвать кусок от бюджетного пирога для себя - а им больше и не надо! ))) В Америке тоже нет принципиальной разницы, но там есть один большой плюс - правящих кланов как минимум два и им приходится соревноваться, а значит хоть как-то минимально потакать избирателю. Т.е. если республиканский демократ не выполнил предвыборные обещания, я могу проголосовать за кандидата от демократов. Не факт, что он будет лучше, но эта возможность подстегивает деятелей из обеих партий хоть что-то делать для избирателей. А если в России кандидат от едросни не выполнил свои обещания, за кого можно идти голосовать? За тех же клоунов только под другой вывеской? ))) То, что это ничего не изменит, можно быть уверенным на 100 %. И не дай Бог, если появится какой-нибудь самовыдвиженец, пытающийся опереться на тот же народ (типа Навальный)! Его быстро объявят иноагентом, иностранным шпионом и террористом-экстремистом. А народу дадут стандартный выбор между разными кусками г-на. В Америке кстати также - элиты чужаков не пропустят, но там методы гуманнее ... )))
Sergej Telev➦Дикий Запад• 14.09.24 07:21
"а те, кто подсчитывает голоса" - это работает в определенной степени. Начинается с того, что быдло разрешает власти стать несменяемой. Есть выборная должность и есть чиновник, ответственный за проведение выборов. Когда на выборной должности меняется человек, могут проверить предыдущие выборы. И в этих рамках чиновник мухлюет. А когда быдло сделало власть несменяемой, а результаты выборов непроверяемыми, то никто проверять не будет. И тогда уровень махинаций другой.
Sergej Telev➦Pasha Turetskiy• 14.09.24 07:22
"Вы действительно думаете что Вы кого-то выбираете во власти?" - да. Я не в России.
Pasha Turetskiy➦Sergej Telev• 14.09.24 07:49
А... Понятно откуда такой праведный гнев "ВЫ выбираете и клоунов вместо депутатов и человека, который этим цирком руководит" ... Сразу видно - человек оторвался от российских реалий )))
rodkom➦Mutalov• 14.09.24 09:16
А почему такой геноцид? Вы считаете, что владелец овощного ларька менее порядочный, чем например избравшийся в думу владелец прихватизированного в 90е завода?
И зачем миллион в месяц? Без миллиона, личного Мерседеса под жопой и секретаря он будет хуже обсуждать и принимать законы?
Во власть при нынешней системе стремятся не способные, а приспособленцы и жополизы. Поверьте бывшему политтехнологу)) если бы я вовремя не свернул с этой дерьмовой дорожки, где нужно постоянно идти на сделку с собственной совестью - мог бы тоже избраться туда. Не шучу.
Mutalov ★➦rodkom• 14.09.24 11:55
Я про порядочность ничего не писал.
А система у нас обычная. И избраться можно, но на сделку с совестью, точнее с партийным руководством какой-либо партии приходится идти. Тот кто не хочет идти может избрать тернистый путь независимого кандидата и собирать протестный электорат.
Но этот электорат нормально мобилизуют КПРФ и ЛДПР.
Если Вы будете утверждать, что в других странах не так, то я Вам не поверю.
А владелец приватизированного в 90-е завода идёт в депутаты не ради зарплаты, а ради интересов страны.
Или на худой конец бизнеса в целом.
Конкретный завод он вряд ли из госдумы поднимет. Но на местном уровне вполне может пролоббировать свои шкурные интересы.
Mutalov ★➦Pasha Turetskiy• 14.09.24 12:41
Когда иностранного шпиона, иноагента и экстремиста объявляют иностранным шпионом, иноагентом и экстремистом - наверно это естественно.
А что касаемо нашей партийной системы - да, она формируется по типу японской полуторопартийной.
Если верить википедии:
В политологической литературе насчитывается свыше 130 систем с доминирующей партией, которые охватывают почти весь земной шар[1]. Например, на постсоветском пространстве исследователи относят партии «Единая Россия», «Аманат» (Казахстан) и некоторые другие к доминирующим партиям на том основании, что эти партии длительное время занимают большинство мест в парламенте (хотя напрямую не формируют правительство и не назначают официальных лиц на государственные должности)[4]. В политологической литературе на русском языке такого рода объединения зачастую называют «партиями власти».
Считается, что система с доминирующей партией может быть как авторитарной, так и демократической. Однако поскольку в мировом политологическом сообществе нет консенсуса по поводу набора обязательных признаков демократии (так, в частности, существует точка зрения, согласно которой отсутствие чередования во власти в принципе несовместимо с демократическими нормами[5]), жестко развести два типа однопартийного доминирования оказывается невозможно
Двухпартийная система - это вполне рабочий механизм. Но он должен сформироваться естественным образом. И на это должен быть запрос общества.
Сейчас запрос общества - это идеология национального реванша. Единороссы и прочие партии этим занимаются как умеют.
Пока получается приемлемо. Это я Вам как руководитель предприятия пишу. Среда для малого бизнеса нормальная и получается развиваться в условиях экономического роста. Клиенты - средний и крупный бизнес обеспечены заказами и заказывают работу нам.
И любая несистемная оппозиция воспринимается как иностранное влияние. Для Российского избиратель неприемлемо когда Россия является банановой республикой. Поэтому и голосуют за единороссов. Особенно те, кто помнит зарплаты начала 90-х.
В истории других стран тоже били подобные ситуации. Конрад Аденауэр (1949-1963) и Гельмут Коль (1982-1998), Франклин Рузвельт (1933-1945), Шарль де Голль был у власти в общей сложности 10 лет.
На мой взгляд полуторопартийная система должна отмереть естественным образом, когда будут выполнены ключевые задачи - построение самодостаточной до разумного уровня экономики, мир в военном смысле, многополярный мир в международном смысле, устранение гегемонии доллара и евро - переход на национальные валюты в межстрановых расчётах.
А что будет в итоге, двухпартийная система или система малых партий как в Германии - покажет время.
Sergej Telev➦Pasha Turetskiy• 14.09.24 13:16
"Сразу видно - человек оторвался от российских реалий" - У вас есть лично знакомые депутаты? Мое мнение о российских депутатах основано на депутатских общественных выступлениях, которые я, как и проживающие в России, получают через СМИ. Ну и комментарии народа вроде этой истории, которую мы обсуждаем. Найдите предложение немцев или англичан разогнать их парламенты. Так что цирк - это определение достаточно обьективное.
Sergej Telev➦Mutalov• 14.09.24 13:31
"Когда иностранного шпиона, иноагента и экстремиста объявляют иностранным шпионом, иноагентом и экстремистом - наверно это естественно." - наверно. Но если оппозицию и вообще инакомыслящих закрывают таким образом - наверно это естественно только для определенных стран, а не вообще.😀
Mutalov ★➦Sergej Telev• 14.09.24 13:50
Если инакомыслящие инакомыслят как разрушить свою страну, то это естественно для любой страны, а не только для России.
А чтобы не было повода инакомыслить, закрывают средства массовой информации.
Например RT. https://www.rbc.ru/politics/13/09/2024/66e47f6b9a79474850465017
Или вот - молдавские власти отличились https://smotrim.ru/article/3618126
Вот тоже неплохой пример:
Окружной суд Кельна приговорил уроженку Украины Елену Колбасникову к штрафу €900.
Про ЕС сами нагуглите, если сомневаетесь.
Чего бы Российским властям не вести себя так же?
Да и мы проходили уже эту историю в 1917 г. Повторять не хочется.
Хочется сытой, хорошей жизни с высокой зарплатой и интересной работой, как сейчас, хочется будущего для своих детей.
Pasha Turetskiy➦Mutalov• 14.09.24 14:29
Много воды, ссылок на Википедию (к-рую, кстати, российские власти постоянно порываются запретить как идеологически неверную))). но в сухом остатке имеем следующее: Действительно нынешней властью была навязана идеология национального реванша. К чему такая идеология привела одну европейскую страну в 40-х годах прошлого века думаю напоминать не стоит. Сейчас уже даже до тупых начинает доходить что от едросни ждать нечего, так что далеко не всегда голосуют за единоросов Но оппозиционных партий нет, вся эта клоунская тусовка в думе только номинально считаются партиями, выбирать не из кого и единоросы оказываются опять на 1-м месте ))).
Я очень сильно сомневаюсь, что Вы руководитель предприятия (разве только предприятия ВПК). Писать о том, что в бизнесе все нормально при падении производства во всех отраслях, кроме ВПК, при кредитах 20% + может только человек, не разбирающийся в основах экономики или проплаченный пропагандист. А уж бред про переход на национальные валюты в межстрановых расчётах даже комментировать не хочется - есть прекрасный свежий пример с миллиардами индийских рупий за российскую нефть, которые лежат мертвым грузом и по факту стоят меньше бумаги на которой напечатаны.
Pasha Turetskiy➦Mutalov• 14.09.24 14:35
"Когда иностранного шпиона, иноагента и экстремиста объявляют иностранным шпионом, иноагентом и экстремистом - наверно это естественно." А вот когда любого реального оппозиционера и даже иногда просто критиков отдельных действий власти объявляют террористами, это противоестественно и противозаконно. В конечном счете ведет к разрушению системы, но не мирным, парламентским путем, а через насилие.
Pasha Turetskiy➦Sergej Telev• 14.09.24 14:40
Я имел в виду, что Вы до сих пор думаете, что избиратели в России что-то решают. Право выбора у нас уже давно по тихому "отжали". Без излишней помпы, постепенно и для большинства незаметно. Так что лучше уж не тратить деньги на создание видимости демократии- зачем нужны выборы, если результат прописан до 2036 года?
Sergej Telev➦Mutalov• 14.09.24 15:43
"Чего бы Российским властям не вести себя так же?" - тут вам нужно определится, считаете ли вы приведенные примеры правильным поведением. От этого зависит ответ, стоит ли государству, в котороиюм у вас право голоса, поступать так же.
Но разница все таки есть. Случай с Колбасгиковой не касается оппозиции и смены власти. В России реальные конкуренны Путина уничтожаются вплоть до обвинения в терроризме.
Sergej Telev➦Pasha Turetskiy• 15.09.24 10:33
"Так что лучше уж не тратить деньги на создание видимости " - У вас все отобрали шаг за шагом под девизом "Так что лучше". Так что лучше не делать так, как лучше для царя. Вам и так потомки "спасибо" за автократию скажут. И челобитные будут подписывать "ивашко, холоп царский, пес смердящий"....
Mutalov ★➦Pasha Turetskiy• 15.09.24 11:31
Что касаемо состояния экономики, то более подробно можете почитать здесь на странице 10.
https://disk.yandex.ru/d/KJt-M6ubHEKP1Q
По индийским рупиям - да есть такая проблема.
По межстрановым расчётам - если не хочется обсуждать -примите ситуацию как есть.
https://tass.ru/ekonomika/19542529
Кого куда заведёт какая идеология - посмотрим по итогу. Но кому-то по-любому придётся потесниться.
Эффективность единороссов на приемлемом уровне и они не зависят от США и ЕЭС. Поэтому за них голосуют.
А кто тупой - мнения разные. Нам здесь жить и мы лучше знаем, чего мы хотим.
Оппозиционные партии есть. Но если какая оппозиция пытается получить финансирование из-за рубежа - её удаляют с поля.
Надо опираться на внутренние ресурсы.
Что касаемо моего предприятия
https://centrvd.ru/
И как ИП тоже работаю
Mutalov ★➦Pasha Turetskiy• 15.09.24 11:33
Когда просто критиков - да, а когда экстремиста Навального - нет.
Кстати, на этом сайте полным-полно критиков Путина и никто из них не пострадал.
Mutalov ★➦Sergej Telev• 15.09.24 12:19
Навальнята не являются реальными конкурентами. А если есть основания кого-то обвинить в экстремизме, терроризме, деятельности в интересах иных государств, то он это обвинение получит.
Если Вы верите в какую-то другую писанину - это право верующего. Верьте.
Только не надо быть фанатиком.
И прошу меня не оскорблять. Не надо на весь мир показывать свою быдловатость.
Я хотя бы "писанину" написал. Вы этого не сделали.
rodkom➦Mutalov• 16.09.24 07:48
владелец приватизированного в 90-е завода идёт в депутаты не ради зарплаты, а ради интересов страны
Ну вот, об этом я и писал выше. Если там практически все очень не бедные люди, зачем им зряплата в почти миллион в месяц? Отсекать бедных, которые, как Вы сами подтвердили, туда и так не попадут (чтобы попасть туда, нужно не только на сделку с совестью и партией идти, а ещё и большие деньги иметь).
Об интересах страны они думают в последнюю очередь. У меня вообще такое впечатление, что они страдают там со скуки, и вот находится кто-то один который говорит: "а давайте запретим подростковое курение! (Радугу, продукты из недружественных стран, Ютуб, ВПН, Инстаграм - нужное подчеркнуть)" И всё начинают живо обсуждать, чтоб избавиться от скуки. Надо же оправдать перед всей страной свою огромную зряплату))
Anthony➦Mutalov• 16.09.24 08:46
Он идёт туда из-за депутатской неприкосновенности и пожизненной пенсии, которая ох как поможет если его "бизнес" навернется или вдруг, неожиданно сменит собственника (ну и чтоб шансы повыше были, что владелец не сменится)
Sergej Telev➦Mutalov• 16.09.24 11:48
"Навальнята не являются реальными конкурентами." - Сам Навальный был вполне себе конкурентом. Причем основным достоинством именно Навального было бы резкое снижения уровня коррупции и махинаций. Хотя бы потому, что он бы сменил команду Путина. И очень многие люди задумались бы, что будет, если их крыша потеряет власть.
"А если есть основания кого-то обвинить в экстремизме, терроризме, деятельности в интересах иных государств" - основание очень простое - реальная критика российской власти в сговоре группой лиц. Опять вернулись к практике неугодных обьявлять японскими шпионами. Чем же занимаются эти экстремисты? Готовят путч? Поход на Москву в составе танковой колонны? Нет. Они просто рассказывают о виллах и яхтах. Вот суки!!! :-)
Mutalov ★➦rodkom• 16.09.24 12:50
Депутатский состав - это в какой-то мере отражение общества, со всеми его достоинствами и недостатками.
Люди пытаются выбрать самых лучших, но получается как всегда.
Самые лучшие туда действительно попадают, ну а те кто не самый - ну значит не самый. Это демократия.
Макрон, Шольц, Трюдо, не говоря уже о Байдене, да и Путин тоже - явно не гении, но делают, что умеют, обладают определёнными способностями в большем объёме, чем у большинства на этом сайте и пробились наверх.
То же справедливо и для депутатов.
Кто-то за родину, кто-то за миллион - особенно те, для кого этот миллион заметен в доходах.
rodkom➦Mutalov• 16.09.24 13:06
Самые лучшие туда действительно попадают, ну а те кто не самый - ну значит не самый
Очень спорное и очень относительное суждение. Лучшие по каким критериям? Хитрые, умные, изворотливые, конформисты, карьеристы - соглашусь. Добрые, человечные, отзывчивые, думающие не о своем брюхе а о благополучии общества (собственно о чем они и должны думать) - нет... Увы.
rodkom➦Mutalov• 16.09.24 13:09
обладают определёнными способностями в большем объёме, чем у большинства на этом сайте и пробились наверх.
Не стоит так огульно говорить об отсутствии способностей у людей, которых Вы совсем не знаете))) кроме способностей, должны быть и желания. По вашей территории получается что все без исключения стремятся стать президентом какой-то страны?
Mutalov ★➦Sergej Telev• 16.09.24 13:20
"Причем основным достоинством именно Навального было бы резкое снижения уровня коррупции и махинаций."
Такую гипотезу вполне можно рассматривать. Я поначалу так и думал. И фонд Навального - ФБК мне показался хорошей идеей.
Но что оказалось. Коррупции полно, но мошенников на чистую воду выводит не ФБК, Путинский народный фронт и органы правопорядка.
У ФБК огромный фронт работ, по борьбе с коррупцией, но Навальный решил добиться лёгкой популярности.
Это никому не запрещено, но лёгкая популярность быстро уходит, т.к. нет реальных результатов.
Мы ему верили, а он не оправдал ожиданий.
Навальный просто любыми методами пыталтся очернить высших должностных лиц государства.
Т.е. он не боролся с коррупцией, он просто стремился к власти.
Это нормально, и никому не запрещено, но он стремился к власти не в наших интересах, а в интересах спонсоров.
Представьте - приходит Навальный к власти. Сразу простой вопрос - кому он должен в первую очередь?
В чьих интересах он будет действовать?
Я скажу - он будет действовать в интересах тех, кто принимал у него экзамен по предмету - Транснациональное управление (Transnational Governance)
Или Американская исключительность и права человека (American Exceptionalism and Human Rights)
Если я проголосую за Навального, мне нужно чтобы он управлял сам, а не Transnational Governance.
Transnational Governance - это управление Навальным извне. Зачем тогда он нужен?
В общем - бесполезный человек, без всяких шансов быть избранным.
Mutalov ★➦rodkom• 16.09.24 13:26
Вы имеете право так думать, но сомнительно, чтобы Вы или я смогли подтвердить или опровергнуть это суждение.
Лично я могу только предполагать, что если судить по уровню образования, научным степеням, уроню дохода они действительно умные и карьеристы.
Насчёт их дум о благополучии общества - если судить по результатам, думы всё-таки есть.
rodkom➦Mutalov• 16.09.24 13:38
Представьте - приходит Навальный к власти. Сразу простой вопрос - кому он должен в первую очередь?
В чьих интересах он будет действовать?
Ну вот дочка Пескова, одного из самых близких к главе государства чиновников, считает, что наоборот образование за границей только помогает, и даже Петра Первого приводит в пример:
- Мое обучение за рубежом не противоречит идее патриотизма, скорее, наоборот, - продолжает Елизавета. - Имея опыт жизни в Европе и общения с жителями других государств, российские "подданные" будут обладать не только врожденным русским, но и европейским мышлением. Это приведет к улучшению международных отношений, пониманию иностранного видения мира, не говоря уже о полученных знаниях и опыте, который они смогут использовать во благо государства.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26598.7/3613826/
Ей можно?
rodkom➦Mutalov• 16.09.24 13:42
https://www.kp.ru/daily/26598.7/3613826/
Реальное интервью с ней. Что скажете?
Mutalov ★➦rodkom• 16.09.24 13:55
Нет, просто я предполагаю, что здесь такие же как я - среднестатистические люди. Без научных степеней и больших достижений.
И способности у них средние. А какие у депутатов - можете погуглить, можете мне поверить на слово.
Я как-то интересовался. Много с научными степенями и уровень доходов высокий.
Не факт, что все степени настоящие, но наверно настоящих тоже немало.
Mutalov ★➦rodkom• 16.09.24 14:06
Скажу, что каждый кулик своё болото хвалит.
То болото, где учился.
Никаких законодательных запретов нет, на обучение за границей.
В том числе и для навального.
Вопросы вызывает программа по которой он учился.
https://worldfellows.yale.edu/
rodkom➦Mutalov• 16.09.24 15:02
Скажу, что каждый кулик своё болото хвалит.
То болото, где учился.
Никаких законодательных запретов нет, на обучение за границей.
В том числе и для навального.
То есть если дочка Пескова займет какой-нибудь высокий пост, это нормально? Ей её зарубежное образование не будет мешать управлять, как Навальному?
И заодно вопрос - понятно, что зарубежное образование дитачек наших высокопоставленных чиновников оплачивается из мамино-папиного кармана. Но не считаете ли Вы, что поскольку высокая зарплата в этот карман платится со средств налогоплательщиков, то есть нас с Вами, мы фактически финансируем деятельность зарубежных учебных заведений? В то же время крича во всё горло о необходимости развития наших?
Mutalov ★➦rodkom• 16.09.24 15:25
Думаю, что лучше бы ей окончить Российский ВУЗ, обзавестись Российскими друзьями и не контачить с зарубежными спецслжбами.
Но запретить ей там учиться мы не можем. Она же не мент и не военный.
Что касаемо финансирования - на личные деньги жены Пескова она имеет право делать всё, что не запрещено законом.
Если запретить, то сразу вопрос - почему именно ей. Там полно народу учится.
И с чего Вы взяли, что я против наших учебных заведений? Надо развивать.
rodkom➦Mutalov• 16.09.24 15:36
Если запретить, то сразу вопрос - почему именно ей
Из-за папы. Папа занимает должность, как это в банках в анкетах пишут, ПДЛ. Публичное должностное лицо. Которое должно показывать образцовый пример всем остальным. Или не звездеть о патриотизме от слова совсем.
Mutalov ★➦rodkom• 16.09.24 15:46
Вы действительно думаете, что нам нужна ситуация, когда американские спецслужбы готовят наших лидеров?
Свою повестку они определяют как "global".
Как Вы думаете, нам нужен президент который продвигает глобальную повестку или национальную?
Как мы можем повлиять на глобальную повестку?
Что делать, если глобальная повестка противоречит национальной?
Кто решил, что именно эта повестка есть глобальная?
Если коротко, то там готовят лидеров которые продвинут глобальные американские интересы.
Нам это зачем? У нас свои интересы есть.
Нанести стратегическое поражение России - это global или не global?
А, как писал Обама:"контролировать Россию и Китай". Это - это global или не global?
Mutalov ★➦rodkom• 16.09.24 15:52
Здесь Вы правы. Такая формулировка наверно была бы полезна. Но эту преграду легко обойдут, под предлогом научиться чему-либо, чему у нас не учат. В общем сложно сформулировать так, чтобы этот закон реально работал.
Иначе достаточно легко будет убрать с должности любого государственного деятеля.
Достаточно засрать мозги его недорослю и сказать, что его бесплатно принимают учиться в какой-нибудь ВУЗ за рубежом со стипендией как у Навального.
Например в Йельский Университет.
rodkom➦Mutalov• 16.09.24 15:59
Я считаю, перегибы - это всегда плохо. В 90-е были перегибы в сторону запада, когда заваливали рынок импортом, уничтожая нашу продукцию, отчего разваливались и уничтожались наши предприятия. Сейчас перегиб в противоположную сторону. Всё западное считается гадким, враждебным, чужеродным. Ебанутость отдельных высокопоставленных чиновников на некоей национальной идее (которая кстати по сути вовсе не национальная, а просто помогает им сделать имя на политической арене) просто зашкаливает!
Контролировать Россию они хотят, что мы как медведь с ядерной дубиной, неизвестно чего от нас ждать. Почему тот же Обама не говорит о контроле над ОАЭ, над Индией например? Потому что там предсказуемое правительство.
Mutalov ★➦rodkom• 16.09.24 16:08
У меня совсем другое впечатление про наше руководство.
Они прежде чем сделают что-то отмеряют не 7 раз, а 77.
У нас были железобетонные поводы для резкой реакции по отношению к Израилю и Турции.
Но резкой реакции не было.
И так во всём. Причём это не есть нерешительность.
Когда 77 раз уже отмеряли - они действуют.
Да и сами посудите - чего бы сейчас хуситам ракеты не дать?
Но не дают. Берегут аргумент на потом.
И уничтожение Израиля в планы не входит. Не нужно это нам.
Sergej Telev➦Mutalov• 17.09.24 11:24
"Мы ему верили, а он не оправдал ожиданий." - вранье. Сколько дел открыто по результатам расследований? Я не имею в виду дел против ФБК. :-) Причем у ФБК очень хорошая доказательная база. Но в России никого коррумпированные чиновнки не волнуют. А вот тезис о популизме Навального внезапно актуален. Причем, сука, СОБЧАК!!!! участвовала в президентских выборах, как достойный и приемлимый кандидат, а никто из оппозиции вдруг не смог. И в этом году тоже.
"но он стремился к власти не в наших интересах" - Да да. Вот ВСЕ, кто внезапно прошел во власть, стремились туда в ваших интересах. И только Навальный - какое то исключение. Популист хренов, который пожертвовал жизнью в тюрьме, что бы набрать дешевого популизма. Теперь, наверно, в раю пользуется :-)
Mutalov, если вас посадить в тюрьму, у вас тоже шансы быть выбранным несколько уменьшатся :-). А вот у Собчак, несмотря на дело о вымогательстве, внезапно никакой тюрьмы. Какая правильная оппозиция.
добавьте еще зряплату помощников, водителя.
охрана, вроде, за свой счет, но не факт.
Я знаю одну страну, которая примерно так уже сделала в начале 1930-х.
Все помнят, чем это закончилось?
Pasha Turetskiy➦НМ• 14.09.24 04:27
Так то между отсутствием парламента и наличием парламента из клоунов разница небольшая)))
Так и на одном можно остановится тогда... И его потом сократить.
Sergej Telev➦Bassplayer• 13.09.24 16:08
Проблема в том, что этот единственный скорее сократит вас.
Bassplayer➦Sergej Telev• 13.09.24 16:45
Чтоб население сократить, можно и целой толпой сидеть - тут от количества членов не многое зависит...
Sergej Telev➦Bassplayer• 14.09.24 07:26
"Чтоб население сократить, можно и целой толпой сидеть" - Есть примеры демократической страны с парламентом из различных партий и массовыми репрессиями?
Bassplayer➦Sergej Telev• 14.09.24 09:24
Еще какие условия, чтоб там обязательно был чернокожий, азиат и панда? Причем тут политический строй вообще и количество народа...
Anthony➦Sergej Telev• 16.09.24 11:23
Эммм, Англия до 30-х годов 20-го века, первое что вспомнилось)
Sergej Telev➦Anthony• 16.09.24 11:56
"Эммм, Англия до 30-х годов 20-го века" - напомните пожалуйста про репрессии. Какую часть населения там сократили?
Sergej Telev➦Anthony• 16.09.24 15:26
А подробнее о еареях и ирландцах в 30-е годы что нибудь можно? Статистика, ссылки?
Логично. Голосуют все равно за партии а не за конкретных людей которых никто и не знает кроме нескольких глав. Пусть количество проголосовавших дает партиям удельный вес при голосованиях, вроде виртуальных мандатов которые могут использовать главы партий. И при этом не нужно содержать толпу дармоедов.
Sergej Telev➦Kelder• 14.09.24 07:32
За что будут голосовать владельцы виртуальных мандатов? Кто будет вносить законодательные проекты? Опять только Путин?
