История №1473029

ГенАндр➦Мороз• 12.08.24 20:28

"Какую биографию делают нашему рыжему!" (С).
Будем поточнее с классиками.

2haw2 ★➦Batis• 12.08.24 16:27

Так а чего его оплевывать-то? Смысл? Это убожество сдохло, ленинисты навсегда проебали в мировом масштабе. Китай ушел своим путём, строить НЭП. Куба и Сев.Корея деградировали в первобытное состояние. Нет больше ни совка, ни коммунизма. А пинать дохлого шакала смысла мало.

Люди делятся воспоминаниями, чтобы потомки помнили, какое гнусное ублюдство вы, старики, победили. Мне вот, например, на Вторую Мировую, и роль совков в ней положить хуй. Не интересно, ни хорошее читать, ни плохое. Ни про героев, ни про уродов-командиров и заградотряды. Слишком давно было, классический фашизм давно затоптан. Мне до неё как до троянской. А вот совок (его отголоски) я застал, да любой застал, хрущебы есть кругом и прочая мерзость. Поэтому прикольно почитать как такая мерзость родилась, и как именно её уничтожили.

v450 ★➦2haw2• 12.08.24 21:02

Ну раз прикольно читать про мерзость - читай.
Мерзость хрущевок родилась из мерзости бараков.
Мерзость бараков родилась из "мерзости" индустриализации страны еще под хруст французской булки, оперилась и повзрослела при строительстве городов и заводов в 30-е, сильно приболела и получила второе рождение из мерзости ВОВ.

И кто сказал, что "мерзость" хрущевок и дореволюционных доходных с окнами в стену соседнего здания уничтожена. Стоят, и долго будут стоять - только жильцы меняются. Только если раньше эти квартиры занимали крестьяне, становившиеся промышленными рабочими, то сейчас мигранты, имеющие, в лучшем случае, квалификацию строительного рабочего, а чаще просто чернорабочего. Они наверное и не против стать фрезеровщиками и токарями, только нужна готовая "рабочая аристократия", или хотя бы способная к обучению, а не персонажи, которых для начала надо учить русскому языку.

Ну и да, вот щаз-то квартирки строят с размахом:

https://realty.rbc.ru/news/61ff0ab89a7947f6f7f631d4?ysclid=lzrat4vw63114127433

2haw2 ★➦v450• 12.08.24 21:27

Я бы повелся, но я бывал в Петербурге и знаю, как выглядели доходные дома при хрусте булок. Это небо и земля. Высокие потолки, великолепный наружний дизайн, просторно, инфраструктура для своего века топ. Хотя, сделаны были на полвека (!!!) раньше хрущей. И знаю, что нынешние новостройки, в основном, это прекрасно по сравнению "с". Хотя, многие беды с головой у совков перекочевали и туда. Например, 1 туалет на 2-3 комнаты. Т.е. выросло в хрущебах покалеченное поколение, считающее это нормой. Часто повторяют "дизайн" хруща, точнее, его суровое отсутствие.

Но хуже советского наследия у нас ничего нет. Ни "ужасные 90-е", ни "кровавые царские", ни "гэбистские путинские" не оставили в виде legacy такого говна как совок. Я про ВСЁ, от хрущей до машин, любые материальные объекты, дожившие до наших дней.

Совок абсолютно худший во всем плане. А ты, брат, завязывай со стаканом и возвращайся в Питер, я в тебя верю.

v450 ★➦2haw2• 12.08.24 22:19

Со стаканом я как раз надеюсь развязать не позднее, чем сегодня, хотя... дождь и ставить палатки несколько не айс.
И тебе советую - возможно мозги начнут крутиться не в одну сторону, а в несколько.
Ты бывал в "доходных домах" в Петербурге, а я в них живал, пусть и не в таких страшных, которые описал в первом комменте.
Описанный тобою дом - это совсем не "доходный", а на 90 процентов "сталинский ампир" 30-х годов. Еще десяток процентов построен до революции, для богатых купцов. Если хочешь квартиры Котельнической набережной обсудить - так это к Трэвелу, он как родом оттуда.
А если говорить про строительство жилья для людей, докладываю - Россия всего лишь лет 8-10 назад вышла на советские темпы строительства жилья. Но есть нюанс! На темпы в квадратных метрах.
Теперь поворачиваем мозг в другую сторону, но сначала небольшой ликбез.
Санитарная норма жилья, что в советское время, что сейчас - 6 кв.м. на человека. Она не изменилась. Но социальные нормы меняются постоянно - от 8 кв.м. в 20-х годах, до 12 в сталинское и хрущевское время и при раннем Брежневе, и до 18 в конце 70-х годов и в настоящее время.
А что это означает при сохранении темпов ввода метража в строй? А это означает, что метража столько же, а квартир меньше.
Но есть и второй нюанс, уже чисто российский, современный. Если в советское время индивидуального строительства было процентов 10, это раз и метражи частных домов были гораздо скромнее, то сейчас индивидуального метража процентов тридцать, а метражи иногда улетают в район Зимнего дворца. Т.е. по факту квартир еще меньше, и не просто меньше, а намного, намного меньше.
Можно конечно, да и нужно, восхищаться питерскими дворцами и сталинским ампиром. Только не надо забывать, что строители этих дворцов не то, что барака, иногда и крыши над головой не имели.

Ты, конечно, вправе радоваться своему скромному домику квадратов в 500 или в 1500. Только не стоит забывать, что еще всего лишь сто лет назад и 5 кв.метров на человека для большинства были счастьем.

v450 ★➦2haw2• 12.08.24 22:20

Так штааа.... стакан в руки и на природу, мозги проветривать.

2haw2 ★➦v450• 14.08.24 15:29

А зачем нам больше квартир? Вроде бы, фашисты не бомбят, с нуля застраиваться не надо. Кто будет там жить? Нужно просто потихооонечку уничтожать советское наследие и вводить в эксплуатацию новое. Без спешки, без истерик, стирать с лица земли памятники советской эпохе от хрущевок до нерентабельных заводов, которые переводят энергию на говно, и больше загрязняют чем производят. Которые были устаревшими еще в момент постройки. Ну и так далее. Мы уже проходили эти вот пятилетки в три года и обгоняли Америку. Можно теперь ведь заняться не количеством, а качеством?

И нет, среднему рабочему и крестьянину от прихода советской власти легче не стало, сразу говорю. Я понимаю куда ты клонишь, но решительно нет. То, что мог себе позволить на зарплату рабочий до революции вернулось аж к 70-м и то частично. Бараки и прочие красивые картинки тоже не являлись повсеместной историей. Снимали с руммейтами «углы», что-то вроде добровольных коммуналок с правом выбора соседей и друзей.

Ну не было у совка позитивных достижений. Везде, где показатели улучшились, они улучшались с годами и в капиталистическом мире, причем темпы были быстрее по факту.

Почему мы унаследовали санитарную норму РОВНО в тот самый чуланчик Гарри Поттера от совков, вопрос тоже к комми. Типа самая большая страна в мире же, Кам он. Нет места, земли мало? Не хватает нефти и газа все это протопить? Где кроется загвоздка?

v450 ★➦2haw2• 19.08.24 14:53

Эскузе муа, коммент пропустил.

"Вроде бы, фашисты не бомбят, с нуля застраиваться не надо. Кто будет там жить? Нужно просто потихооонечку уничтожать советское наследие и вводить в эксплуатацию новое"

А и действительно... куда торопиться? Слава богу, Советская власть построила достаточно. Можно и потихонечку качество жилья улучшать. Только вот надо бы все-таки целеполаганием разобраться. Если за 70 лет понастроили говно, то торопиться придется. А если все таки нет, тогда наверное не стоит вот просто так, огульно, охаивать коммунистов.

"То, что мог себе позволить на зарплату рабочий до революции вернулось аж к 70-м и то частично. Бараки и прочие красивые картинки тоже не являлись повсеместной историей. Снимали с руммейтами «углы», что-то вроде добровольных коммуналок с правом выбора соседей и друзей."

Решительно да. Тебе все время хочется "французской булкой похрустеть", а я "о народе думаю". Так вот, лет тридцать назад лично разговаривал с дедом, сыном рабочего, который родился (и немного подрос) на улице Марата в Питере, в отдельной двухкомнатной квартире с медной (!) ванной. Ну и про зарплаты и возможности тоже рассказывал - все, как ты любишь. Вот только в конце проговорился - отец был не просто рабочим, а мастером цеха, едва ли не на Путиловском заводе. А в отличие от Хрущева, Сталин, Форд и промышленники Российской империи знали цену "рабочей аристократии". Поэтому деду, после того, как он сообщил, что отец был мастером, я поверил. А тебе не верю. Потому что мы не о "рабочей аристократии", а о народе - т.е. простых работягах.

Руммейт, конечно, слово красивое, только вот семью в общагу не поселишь (если это, конечно, не общежитие семейного типа). Да что там "не поселишь" - не создашь. И "угол" отличается от коммуналки принципиально. Но даже "угол" большой шаг по сравнению с бараком, в котором у семьи три соседа, отделенных занавеской - два по бокам и третий напротив, через проход.

"Ну не было у совка позитивных достижений. Везде, где показатели улучшились, они улучшались с годами и в капиталистическом мире, причем темпы были быстрее по факту."
Нет, не быстрее. Вот как резюмирует ChatGPT: В общем, можно сказать, что промышленная буржуазия в Англии начала формироваться в конце 18 века, в Германии — середине 19 века, а в России — в конце 19 века и начале 20 века.

Ну и вспомним двух товарищей, товарища И.В. Сталина и товарище У.Черчилля:
ИВС: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет." Пробежали.
УЧ: "Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают".

Правы оба.

"Почему мы унаследовали санитарную норму РОВНО в тот самый чуланчик Гарри Поттера от совков, вопрос тоже к комми. Типа самая большая страна в мире же, Кам он. Нет места, земли мало? Не хватает нефти и газа все это протопить? Где кроется загвоздка?"

Вот опять ты читаешь за обедом, "хрустя французской булкой".
Норма - санитарная(!). Она не зависит ни от царя, ни от Сталина с Хрущевым, ни от Черчилля с Рузвельтом. Она рассчитывается по совершенно иным принципам. И определяется ст.105-106 ЖК РФ - предоставление жилых помещений в общежитиях и маневременном фонде.
Иное дело - социальная норма жилья, т.е. жилья, которое сдается государством в по договору социального найма или дается в собственность:
Статья 7. Норма предоставления площади жилого помещения
1. Норма предоставления площади жилого помещения в собственность или по договору социального найма составляет:
1) 33 квадратных метра общей площади жилого помещения - на одного человека;
2) 42 квадратных метра общей площади жилого помещения - на семью из двух человек;
3) 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на каждого члена семьи - на семью из трех и более человек.

И вот эта социальная норма сохраняется с "совковых" времен. А в "совковые" времена росла, даже на моей памяти в полтора раза.
Почему сейчас так? Может поэтому: "А зачем нам больше квартир? Вроде бы, фашисты не бомбят, с нуля застраиваться не надо. Кто будет там жить? Нужно просто потихооонечку уничтожать советское наследие и вводить в эксплуатацию новое."?

И вот тебе еще на закуску.
Статистика обеспеченности жильем на человека в России, Англии и Германии от 33 кв.м. до 41 кв.м.; в США и Канаде 70 и 76 кв.м.
Почему, не догадываешься? Да не, куда тебе - коммунистов сюда не приплетешь.
Да потому, что ни США, ни Канада не воевали ни в 1МВ, ни в 2МВ своими территориями.
Англия, казалось бы, тоже, но немцы ее люто бомбили. Поэтому - воевала.

Вот зачем я все это пишу, непонятно... коммуниста из тебя все равно не воспитаю. Ну может уважения к истории страны добавится.

САНЬДА➦Ost• 12.08.24 14:00

"- Изя, вы ещё работаете, или уже устроились?"

finnn ★➦САНЬДА• 12.08.24 15:47

Там же ясно сказано: в Кишинёве. Ещё Илья Алейников в своей книжке писал, что в Кишинёве не могло быть молдаван, потому что там жили евреи.

САНЬДА➦finnn• 12.08.24 17:20

Блядь, они и там нефть искали?