Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1464633

У знакомой синестезия. Это забавное и в целом безобидное когнитивное нарушение, при котором звуки и буквы воспринимаются как цветные. Встречается не так уж редко, еще Набоков писал, что «А» для него черная, а «В» телесно-розовая. А Скрябин вообще под это дело изобрел цветомузыку.

Жила эта знакомая со своей синестезией в мире и согласии лет до 30, а потом завела котика. И обнаружила, что кошачье мяуканье тоже имеет цвет. Причем разный в зависимости от обстоятельств. Когда котика надо срочно покормить, он мяукает зеленым. Чтобы открыли дверь или вернули вон ту птичку за окном – синим. А когда злые хумансы делают с котиком что-то непотребное, например стригут когти или сажают в переноску, в мяуканьи появляются коричневые оттенки.

Похоже, мы стоим на пороге грандиозного открытия в области понимания кошачьего языка. Тем более, что хозяйка котика по образованию филолог, ей и карты в руки.
+403
Проголосовало за – 501, против – 98
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
72 комментария, показывать
сначала новые

WaIdemar25.06.24 10:07

Девица похоже хронически под кислотой.
От неё такой эффект.

+-6
ответить

Ost24.06.24 19:40

Та ну. Не услышит "интонации" в "Мяу" только неопытный или глухой кошатник. Беспокойство, голод, призыв котят зучат совершенно по-разному. И зачатки мимики тоже есть, хоть и не такие отчётливые, как у собак.

+7
ответить

Фриз24.06.24 18:46

В детстве была синестезия: запах силоса был зеленый

+1
ответить

mews 24.06.24 18:00

Я не знаю, ,то у вас там какого цвета, но и я, и другие котовладельцы прекрасно различаем разные "мяу".
"Можно за дверь?"
"Убери в лотке"
"Птичка!!!"
"Да, я знаю, что три часа ночи. Но я по очень важному делу. В догонялки будешь?"
"Нечестно!" (во время догонялок)

Единственное, можете не верить, мой кот никогда не просит еду голосом. Он аристократ. Но у других котов, разумеется, есть и "Жрать давай!!!", и "Вижу дно миски, умираю с голоду".

+9
ответить

Random➦mews25.06.24 13:10

Три кота. Каждый прекрасно знает, что стоит озвучить «ДАЙ ПОЖРАТЬ», то точно не получит пожрать. Так и сидят с глазками кота из Шрека, терпеливо, иногда изредка разыгрывая пантомиму «Молчаливый умирающий от голода лебедь в степях Амазонки».

+1
ответить

Алексей 18 24.06.24 16:39

Здесь история была замечательная, не помню чья. Про коричневое настроение.

+0
ответить

Random24.06.24 16:27

Для прочих: музейная доза 2С-D имеет ровно такой же эффект без влияния на прочую когнитивку. Это всё пути прохождения электрических импульсов, затрагивающие 5HT2A-рецепторы.

+0
ответить

Alexander_A ➦Random24.06.24 17:01

И шапочка из фольги не помогает. (((

+-1
ответить

Random➦Alexander_A25.06.24 13:05

Минус не мой, если что ))

+0
ответить

Хренонимус 24.06.24 16:15

Когда хуманы над котиком издеваются, котик может коричневым, а может и желтым цветом ругаться - зависит от настроения ;)

+10
ответить

Chicago95 ➦Хренонимус25.06.24 03:15

И от размера тапков 😺

+3
ответить

irrazionalle24.06.24 15:53

Какая грустная и печальная история про женщину 30 лет, что так и не дождалась принца и завела себе котика. А эта мохнатая скотина еще и мяукает цветно. Совсем с ума сойти можно ))

+0
ответить

Филимон Пупер ★★★★★➦irrazionalle24.06.24 16:02

Она замужем вообще-то. Там упоминаются хумесы во множественном числе, т.е. людей в квартире больше одного.

+1
ответить

Alexander_A ➦irrazionalle24.06.24 16:59

Она просто невнимательно прочитала. Ждала принца на белом коТе.

+0
ответить

irrazionalle➦Филимон Пупер24.06.24 19:31

Таки хумесы могли быть приходяще-уходящими, так что не очевидное )

+3
ответить

Pierre Valenkoff➦irrazionalle24.06.24 20:55

Приходяще-уходящие хумесы кошек не волнуют.

+2
ответить

zahas 24.06.24 14:49

Один из создателей ИИ говорил об этом не так давно. Дескать ИИ научится распознавать и переводить на человеческий язык животных.

+0
ответить

finnn ➦zahas24.06.24 16:15

Переводить язык животных, - не хрен делать. Поди проверь!

+1
ответить

Alexander_A ➦zahas24.06.24 16:57

А втуре у ней неонка.
Опоздал он со своим "недавно".

+-2
ответить

Некто Леша ★★★★★24.06.24 14:26

Звук А безусловно красный! Орется и поется с широко открытыми губами, пастью и глоткой, с языком спрятанным поглубже. Явно знак опасности, ярости или восторга. Кровь, заря, или когда человек краснеет от переполняющих его эмоций.

Остальные звуки для меня никак не окрашены, так что я псих-синестетик лишь чуточку :) Цвет А включается только при пении.

+-2
ответить

Random➦Некто Леша24.06.24 16:30

Вам бы кислоты скушать, Лёша. Питерской. Желательно года из 2007…

+3
ответить

Alexander_A ➦Некто Леша24.06.24 16:55

Леша, этапять!!!

+-2
ответить

Юся24.06.24 14:15

Нарушение? Не согласна. Скорее особенность, причем наверное положительная
Мой сын чувствует в цвете запахи и вкус. Лет до шести не понимал, что мы - не такие, мы не понимаем, что значит "Я суп не буду, он слишком синий". Где блин синий-то? Желтенький супчик. Потом осознал, приноровился объяснять на доступном нам языке. Но его мир точно цветные моего!

+8
ответить

Юся➦Юся24.06.24 14:17

*цветнее

+1
ответить

Random➦Юся24.06.24 16:32

Да у этих нормиков всё нарушение, что не укладывается в гауссиану в пределах одного отклонения ;)

+2
ответить

Alexander_A ➦Юся24.06.24 16:55

Однозначно нарушение.
Вы же не хотите, чтобы, при включении компьютера у Вас дома, открывался бы водопроводный кран на кухне?

+-2
ответить

Юся➦Alexander_A24.06.24 19:36

Александр, тут немножко по-другому. Это как если, например, при включении воды на кухне ещё тихонечко включается музыка. На напор и температуру воды не влияет. А компьютер сам по себе.
Сын однозначно более четко, чем я, воспринимает цвета, вкусы и запахи.

+5
ответить

Alexander_A ➦Юся24.06.24 20:07

"при включении воды на кухне ещё тихонечко включается музыка"
Посреди ночи.
Спасибо, что не перфоратор. )))

+1
ответить

s368➦Soma25.06.24 09:55

>Огорчу - все же нарушение. Хотя это и одна из самых мягких форм расстройства аутистического спектра.

Там логика немного другая: если у вас РАС, то вероятно есть синестезия, но из того, что у вас синестезия - не следует, что у вас РАС.

+2
ответить

Soma➦s36825.06.24 12:09

Логика в общем та же, просто интенсивность сбоя различается.
В мягкой форме идет сбой системы анализа внешней сенсорики. В жесткой - полный аутизм. Но чаще всего промежуточная стадия
Система пытается до упора цепляться за внешний мир, пусть даже путем ошибок. РАС обозначает, что система перестает справляться. Ну, а тяжелые формы аутизма - почти полный отказ центрального контроля сенсорики (периферический сохраняется).
К слову, сейчас обычно тестируются методики как раз "нейросетевой подмены" сбойных систем - но они требуют специфичного подхода, там идет гибрид цифры и аналоговых вычислений. А вот в ИМБП проверяют другой подход, связанный с длительным нахождением в космосе (но тут уже служебная информация, детали не сообщу)

+1
ответить

finnn 24.06.24 12:37

Сидят два мужика, выпивают. Вдруг один другому говорит:
— Пора завязывать! А то я сейчас увидел, как из окна синий крокодил полетел!
А второй ему отвечает:
— Да у тебя синестезия!

+13
ответить

Старый как дерьмо мамонта➦finnn24.06.24 12:43

Это всего лишь дальтонизм.

+2
ответить

Tio Marcos ➦finnn24.06.24 19:28

синекрокодилостезия

+5
ответить

Alexander_A 24.06.24 12:22

Впервые слышу про такую болезнь.
А какой цвет у слова жопа?

+-5
ответить

finnn ➦Alexander_A24.06.24 12:38

На черножопых намекаете? Эта болезнь называется ксенофобия!!!

+7
ответить

Alexander_A ➦finnn24.06.24 12:58

КсеноФОБИЯ не болезнь, а мировоззрение. Как и гомоФОБИЯ.

+-1
ответить

Миндербиндер➦Alexander_A24.06.24 13:12

Первой фразой показал, что дурак, а второй фразой феерично подтвердил.

+5
ответить

barhudar➦Alexander_A24.06.24 14:08

Мировоззрение может быть больным. Греческие слова мы употребляем не особо вникая в их истинный смысл. Они объединяют многие понятия: πάθος, например, одновременно может означать болезни, страдания, страсти, сильные эмоции (положительные/отрицательные). Может быть, когда-нибудь человечество дорастет до понимания, что все преступления и любое неадекватное поведение происходят не по злой воле, а из-за страха. Наказания не исправляют, а лишь ожесточают наказанных и всё общество в целом.

+0
ответить

Alexander_A ➦barhudar24.06.24 16:51

Ага, совсем недавно меня уверяли, что все преступления имеют социальную основу. Есть псих-олухи, которые ищут основы преступных наклонностей в детских травмах. Вы с ещё какой-то завиральной идеей...

+-2
ответить

barhudar➦Alexander_A24.06.24 17:14

А Вы как себе объясняете основы преступного, неадекватного поведения? Чем вы заслужили своё место под солнцем, своим моральным превосходством над больными неудачниками? Вы верите в свободу выбора?

+1
ответить

Soma➦Alexander_A24.06.24 17:37

Синестезия - самое безвредное, но при этом самое распространенное аутистическое отклонение, ему в определенной степени подвержено примерно 4% всех людей (классический аутизм только у 1 %)

К счастью, это не сильно влияет на жизнь человека, но при этом является маячком, что у ребенка были проблемы в самом раннем возрасте на уровне социализации. Генетически не передается, но вполне может повторяться при том же виде нарушений в социальной адаптации. Иначе говоря, если в аутизме человек ищет "замену внешних ощущений" внутри, то при синестезии начинается путаница между разными внешними сенсорами. При этом при аутизме почти всегда синестезия присутствует

+1
ответить

Alexander_A ➦barhudar24.06.24 20:11

Элементарно: фенотип.
Совокупность генотипа и влияния внешней среды.

+1
ответить

Alexander_A ➦Soma24.06.24 20:15

Я представляю себе мучения человека, у которого чёрный цвет вызывает в голове басовую мелодию.
Он бы Малевича убил.
А закрывает глаза... тут ему "смок он за вооооооотэээээээ"...

+2
ответить

barhudar➦Alexander_A24.06.24 20:48

И что дальше? В какую сторону прикладывать усилия по исправлению? Какими методами?

+0
ответить

Pierre Valenkoff➦Alexander_A24.06.24 20:50

Ксенофобия - болезнь, как например, трискайдекафобия - боязнь числа 13, или соноселикафобия - боязнь пустого стакана пива.

+0
ответить

Chicago95 ➦Pierre Valenkoff25.06.24 03:24

Это красивые названия для чей то диссертации а на самом деле тихо шифером шурша едет крыша не спеша

+0
ответить

Alexander_A ➦barhudar25.06.24 05:49

Опробованными полицейскими методами.
Помните как НЙ-преступность победили?
Следствие теории разбитых окон.

А можно, как Вы и предлагаете, потворствовать. И, например, не наказывать тех, кто громил аэропорт в Дагестане и искал евреев в двигателе самолёта. Результат Вы видели в том же Дагестане.

+2
ответить

Alexander_A ➦Pierre Valenkoff25.06.24 05:51

F40.2 по icd-10.

+2
ответить

barhudar➦Alexander_A25.06.24 07:35

Система «нулевой толерантности», основанная на теории разбитых окон сдерживает рост преступности, но не побеждает её. В целом, в США - позорный уровень преступности (для такого уровня развития страны.)
И не надо приписывать чужие слова собеседнику, я нигде не писал «потворствовать» преступности

+0
ответить

Soma➦barhudar25.06.24 11:55

"исправить" тут не получится, т.к. это не является "приобретенной патологией"

Есть ряд синдромов, которые очень сложно классифицировать - они являются не патологией организма, а патологией "развития". Наиболее известный пример - социопатия. Формально ее относят к "психическим заболеваниям", но при этом ее не просто "не получится вылечить", в данном случае термин "лечение" не слишком корректен. "Ошибка" идет в процессе развития человека и становится его неотъемлемой частью. К примеру, если при отливке каркаса использовали другой состав шихты - ошибка не в форме, и не в обработке, а в самой структуре изделия.

К счастью, это отклонение незаметно окружающим, если его целенаправленно не будут педалировать. Хотя, иногда посторонним поведение и может показаться странным - новых то систем восприятия не появляется, и "смешивание" ослабляет прямую работу органов чувств. Например, что пугает обычного человека, у такого может ослабить чувство естественного страха. Спонтанная реакция такого на резкое движение будет иной (например, если изменение не цветового типа, а например "ощущения" линий или геометрических фигур).
Впрочем, человек растет с этим всю жизнь, поэтому "привыкать" ему не нужно - это для него естественно. А вот другим может показаться "с чудинкой" (даже не понимая причин)

+-4
ответить

Pierre Valenkoff➦Alexander_A25.06.24 16:59

Они. МКБ-10 F40.2

Специфические (изолированные) фобии — фобии, ограниченные строго определёнными объектами, действиями или ситуациями. К таким ситуациям могут относиться, например, нахождение рядом с определёнными животными, гроза, высота, темнота, полёты в самолётах, закрытые пространства, мочеиспускание или дефекация в общественных туалетах, приём определённой пищи, лечение у зубного врача, вид крови или повреждений, страх подвергнуться определённым заболеваниям и т. п. Попадание в такую ситуацию вызывает патологическую тревогу и может спровоцировать паническую атаку, как при агорафобии или социофобии. Имеется ожидание травмирующего фактора, по этой причине человек избегает данных ситуаций, которые могут привести к тревожному состоянию. Больные могут понимать неадекватность своих страхов, но от этого их уменьшение не происходит.

Специфические фобии обычно возникают в детстве или молодом возрасте и, если остаются нелеченными, могут сохраняться десятилетиями...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Специфические_фобии

+2
ответить

Pierre Valenkoff➦barhudar25.06.24 17:05

> в США - позорный уровень преступности

В США преступлением считается многое из того, что в других странах преступлением не считается, а часто наоборот - является предметом гордости, зависти и подражания.

А система «нулевой толерантности» действительно побеждает преступность.

+0
ответить

barhudar➦Pierre Valenkoff26.06.24 08:16

Нет. Жестокость вы никогда не сможете победить ответной жестокостью

+0
ответить

barhudar➦Soma26.06.24 09:19

Сравнивать методы лечения человека с отливкой каркаса - херня.
Совсем недавно я тоже так же рассуждал. Возмущался условиями содержания Брейвика, считая норвежцев слабаками-«толерастами». Повзрослев, понял истоки своей категоричности. Нас так в детстве учили. Огнём и мечом искоренять скверну. Так и воюем до сих пор. Без особого успеха.
А вот в детском садике подрастает другое поколение. Мне рассказали: читали детям басню Крылова «Стрекоза и Муравей»После финала «ты все пела это дело так поди же попляши!» дети не поддержали настроение Муравья, а пожалели Стрекозу: «Она же замёрзнет, бедная…»

Здесь есть незаметная, но очень важная разница : не ВЫЛЕЧИТЬ, а ЛЕЧИТЬ, не ОТОГРЕТЬ, а ОТОГРЕВАТЬ. Не из-за какой-то там «любви к ближнему», а в СВОИХ, чисто шкурных интересах.
Не исправить Стрекозу(она не исправится, а сдохнет), а не заразиться жестокостью, как это случилось с Муравьем.

Если этих детишек не испортит наше традиционное репрессивное воспитание - они вырастут не с нахмуренными бровями «справедливости», а безопасными, способными противостоять злобе и агрессии, внешней и внутренней.

Наши педагоги, к сожалению, плохо учили гениального Л.С. Выготского. Именно его работы, вместе с работами Ж. Пиаже легли в основу сегодняшней реновации западного образования.

+1
ответить

Soma➦barhudar26.06.24 10:36

смысловая ошибка.
Воспитание может повлиять только на АНАЛИЗ входных данных, но оно не может изменить физиологических механизмов сбора и весовых коэффициентов "системы согласования".

Иначе говоря, есть направление "к человеку" - то, как он воспринимает мир, есть направление "от человека", как он реагирует, и есть прослойка.
Первое можно корректировать только деструкцией (операционно), третье - дрессировка, т.е. формирование рефлексов без учатсия сознания. А вот второе - это воспитание внутреннего мира.
Если отойти на уровень психики, то получит все те же 3 "субличности" - как человек сам себя воспринимает, как его видят другие, и каким он хочет казаться другим

+-2
ответить

barhudar➦Soma26.06.24 11:24

Вы не поняли смысла истории и его обсуждения участниками форума - они не о содержательной части болезни, (её излечимости/ неизлечимости) у конкретного человека, а об её ОЦЕНКЕ и тех страхах, которые эта оценка может разбудить у больного и окружающего общества. И как эта оценка в дальнейшем может повлиять на нашу общую жизнь.

+0
ответить

Soma➦barhudar26.06.24 12:38

"Юся• 24.06.24 14:15
Нарушение? Не согласна. Скорее особенность, причем наверное положительная"

Как видите, я как раз указываю, что "положительного" тут ничего нет - это в любом случае патология. А то некоторые примерно как в Тому Сойере радуются этому (как у Твена радовались выпавшему зубу, т.к. стало возможно плевать новым способом)
Насчет страхов... у самого носителя такой патологии таковых и не будет - он просто не сталкивался с альтернативой, потому не может сравнивать и не может испытывать к этому страха.

Как к этому относиться к окружающим? А как относиться к людям, страдающим дальтонией, близорукостью, слуховыми галлюцинациями? К человеку в очках относятся с учетом того, что он может необычно реагировать (даже если очки компенсируют недостаток), а вот без очков - не зная о патологии при наличии необычной реакции могут считать его "с чудинкой". Но как то не припомню, чтоб кто то "боялся" Кандинского или Набокова

По поводу "лечений/воспитаний"...
Собственно попытка "воспитания" тут может привести лишь к тому, что projective форма синестезии может перейти в associative (первое - реальное ощущение, равноценное другим чувствам, второе - ощущение связи основных чувств и "помех"). т.е. меняется реакция на принимаемые сигналы, но сама патология приема сигналов остается - как слеповатый человек прищуривается

===========
К слову, и сама история настраивает читателя (не знающего контекста) даже более чем на ложный позитивный лад - словно это какая то "сверхспособность". А все потому, что упущено главное - такая патология является ИНДИВИДУАЛЬНЫМ видом расстройства системы восприятия. Приведите толпу людей с синестезией - и для каждого из них одно и то же мяуканье даст разный цвет/запах/вкус/тактильное ощущение

А правильнее тут говорить, что синестезия - некритичная патология для жизни носителя и окружающих. И тут не нужно наделять ее избыточно положительными чертами. Это не тот случай, который наблюдается при савантизме, когда к явной и печальной патологии неожиданно добавляется и прекрасный положительный "бонус"

+0
ответить

barhudar➦Soma26.06.24 14:19

<<Как к этому относиться к окружающим? А как относиться к людям, страдающим дальтонией, близорукостью, слуховыми галлюцинациями? К человеку в очках относятся с учетом того, что он может необычно реагировать (даже если очки компенсируют недостаток), а вот без очков - не зная о патологии при наличии необычной реакции могут считать его "с чудинкой". Но как то не припомню, чтоб кто то "боялся" Кандинского или Набокова>>

Могу напомнить.
Во время гражданской войны в Испании республиканские власти создали по мотивам работ Кандинского специальные пыточные камеры: узники помещались в них на кроватях, повернутых поверхностями под углом 20 градусов, пол в них был неровным, а стены сплошняком украшали репродукции.
Так тогда народ воспринимал абстракционизм.

«Лолиту» Набокова и личность самого писателя до сих пор воспринимают неоднозначно.

Люди пугаются многого. Но не признаются в своих страхах. Потому что бОльшая часть этих страхов - бессознательная.

+0
ответить

Soma➦barhudar26.06.24 14:45

та же ошибка, что и в соседнем посте. Страх, неприязнь, ненависть и отвращение -это разные эмоции. Зачем пытаться выдавать их за синонимы?
Подобное сейчас частое явление - к примеру, первоначальное понятие толерантность (антипод нетерпимости) подменяют смыслом обратной дискриминации

"Одно слово - румын. -Так он болгарин. -Да? А какая разница?"

+1
ответить

barhudar➦Soma26.06.24 15:16

<<Страх, неприязнь, ненависть и отвращение -это разные эмоции>>
Да, демонстрировать эти эмоции можно по разному. Но в глубинной зоне мозга, в миндалевидном теле они соединены одним страхом - "МНЕ НАНЕСЛИ (НАНОСЯТ, НАНЕСУТ)УЩЕРБ!" Дайте человеку лекарство от этого глубинного страха - все эмоции исчезнут.

+0
ответить

Soma➦barhudar26.06.24 15:37

кхм... это такой же бред, как у Фрейда все сводить к сексу.

Человек не может ощущать или бояться "теоретического возможного ущерба". Иначе все дети бы чистили зубы, а не тянули бы до последнего, а студенты бы не пропускали пары )))
Но организм всегда реагирует, если его система регулирования получает сильное возмущение - т.е. если реакция (хоть физическая, хоть психическая) не совпадает с ожидаемой.

Это ЕДИНСТВЕННАЯ причина вторичных эмоций, а вызвать эту причину может что угодно. Более того - у разных людей одни и те же инициаторы и даже одно и то же расхождение системы регулирования вызовет разную реакцию - у одного агрессию, у другого уныние, у третьего страх...
Или хотите сказать, что любой человек от страха всегда лезет в драку?! Опирайтесь на факты

+2
ответить

barhudar➦Soma26.06.24 16:29

Факты? Пожалуйста.
Человеку, как любому другому живому существу, претит статика, ему нужно развитие, движение, "возмущение". Иначе умрёт. У него есть страх смерти, страх за свою жизнь, за своё благополучие. Почему человек лезет в драку? Их-за страха за своё место под солнцем, за то, что с ним не считаются, игнорят. Может это и не так на самом деле, но ему так показали, возможно неосознанно. Если у него нет сил для драки, он найдет другую форму и вектор агрессии, можете не сомневаться.

Мне в следующей теме ожидаемо накидали минусов. Очень трудно взять в голову про наших обидчиков, что они чего-то могут бояться. Что они такие же живые люди и что они отличаются от нас лишь тем, что родились они в другое время, в другом месте, папы\мамы у нас разные, друзья, учителя.

+0
ответить

Pierre Valenkoff➦barhudar26.06.24 17:09

Вы методичку перепутали: «нулевая толерантность» - это не жестокость, а нетерпимость к любому преступлению или нарушению правил.

+2
ответить

Soma➦barhudar26.06.24 17:23

"Человеку, как любому другому живому существу, претит статика"

Очень интересно. Вы только что прям мимоходом наплевали на базовый принцип биологии, по которому для ЛЮБОГО живого существа центральным является поддержание гомеостаза, т.е. минимизация динамики. Конечно при определенных колебаниях вид приспосабливается (путем смерти неприспособленных к конкретным измененным условиям), хотя часто и просто вымирает. А вот расцвет популяции достигается именно при оптимальных стабильных условиях.

Скажите, какой источник вы использовали, если он содержал утверждение, что живому существу "претит статика"?

+0
ответить

barhudar➦Soma26.06.24 19:02

Если Вы помимо школьного курса биологии пройдете курс соответствующего ВУЗа - узнаете разницу между гомеостазом и аллостазом.
Успехов Вам в учёбе

+-1
ответить

barhudar➦Pierre Valenkoff27.06.24 06:43

Вы, со своей нетерпимостью, - ничем не отличаетесь от своих противников. Вы одинаковы. Прослушайте фееричное интервью Дудя с Ланьковым, прочитайте комментарии слушателей.

+-2
ответить

Soma➦barhudar27.06.24 10:14

а зачем мне "узнавать разницу", если я ее и так знаю и понимаю, что вы сейчас безграмотно поставили вопрос? )))
Аллостаз и реостаз - это процессы ПО ОТНОШЕНИЮ к гомеостазу. Искать разницу можно между ними, но никак не между ними и гомеостазом )))

Аллостаз - новомодный термин, введенный коммерческим образом по заказу фитнесс-индустрии, обычная хроническая активизация систем. К слову, если вы решили его использовать, то будете вынуждены использовать и его неизбежную "заплатку", которая "биологически добавит значимость" аллостазу как отдельному самостоятельному термину - реостаз.
А если просто - при сходности механизмов, аллостаз свойственен для пластичных (не опасных) критериев, для формирования долгосрочной адаптации. Реостаз же работает с жесткими критериями, когда на кону - существование особи.

Отсюда и вопрос - зачем вы решили целенаправленно усложнять тему, если уже в самой постановке вопроса уже допускаете ошибку. Фобия - уровень животного неконтролируемого поведения, критичного для существования особи, упоминание аллостаза здесь вообще имеет "отрицательный смысл"

+1
ответить

barhudar➦Soma27.06.24 11:55

Вы страдаете многословием и усложняете. По-простонародноному "мутите воду" По содержанию и стилю Вашего текста вижу, что плохо понимаете суть терминов, которые Вы употребляете. Включите диктофон, закройте глаза и попробуйте вслух дословно повторить то, что вы тут написали.

+0
ответить

Soma➦barhudar27.06.24 12:31

да где же я усложняю то?! Это вы зачем то попытались переводить тему в параллельное русло неформального трепа, я же изначально анализирую исключительно с точки зрения физиологии - т.к. в физиологии есть точное разделение причин и последствий, которые могут быть измерены и оценены.

Факторы - прямое воздействие на человека, вызывающее стимулы. Эмоции (в том числе и страх) - побочный (относительно стимулов) продукт воздействия факторов на человека. Побочный продукт по определению не может "являться причиной".
Примерно как при раздражающем воздействии у человека растет давление, отчего он в том числе краснеет - но причиной инфаркта при этом может явится именно бросок давления, а не цвет лица.

+0
ответить

barhudar➦Soma29.06.24 06:53

А вы попробуйте выйти за рамки узкой физиологии.
Приведу пример. Мальчик в начальной школе задирает одноклассников и одноклассниц и даже учителей. Школьный психолог успешно работает с агрессором и жертвами агрессора. Попутно проводится обследование ребёнка и находят редкую для его возраста и пола болезнь щитовидной железы. Гормональная терапия купируют высокую эмоциональность парнишки и его жизнь и жизнь класса нормализуется.
Значит ли это, что причина агрессии - неправильная работа гормонов? Нет. Так же как причиной инфаркта не может быть бросок давления или цвет лица. Эти факторы отягчающие, но не базовые. Первопричиной является какой-либо страх, возникший в результате обработки мозгом внешнего события.
Драки ( и пр. виды агрессии) в школе не прекратились. Они просто вошли в нормальное русло обычной школьной жизни. Люди (особенно дети) всегда чего-нибудь боятся. Сильные боятся за потерю своего места в иерархии, а про слабых и говорить не надо. Люди даже слово «страх»( по отношению к себе) боятся: «Я что - трус?».
Заранее предвижу возражения - что, дескать, я путаю понятия «стресс» и «страх». В данном случае - это одно и то же. Невозможно представить, что причина агрессии - результат положительного вида стресса, радости. Только страх ( за кого-то/ за что-то) А гнев, злость, ненависть, раздражительность - это все проявление какого-то страха.
Страхами наши жизнь заполнена - надо только найти источник страха и уметь с ним.

+0
ответить

Soma➦barhudar01.07.24 11:27

И снова возвращаемся к нейрогуморальной регуляции, как системе поддержания гомеостаза...
Вы просто не знаете базовой биохимии:
- радость это дофамин
- агрессия/злость/гнев - норадреналин
- страх/переживания/тревога - кортизол + адреналин
- нежность - окситоцин
Хочется понять, причем тут пример с щитовидкой? Гормоны (кальцитонин и трийодтиронин) щитовидной железы сами по себе не влияют на эмоции ВООБЩЕ. Однако они регулируют величину стрессового порога - при каком уровне стимула организм перейдет в состояние дистресса. Иначе говоря, человек быстрее переходит от стрессового состояния к срыву - но причиной все равно будет СТИМУЛ, а не расстройство щитовидка ила какой то "страх".
Любое исследование покажет, что у агрессора нет превышение кортизола, но шкалит норадреналин.

Страх - это ЭМОЦИЯ, и она НЕ СУЖЕСТВУЕТ сама по себе, это ощущение, возникающее при избытке кортизола. Если гормональный фон не меняется - вы просто подумаете: "плохо... ну и х с ним". А волт при избытке - вы будете ощущать страх, даже не понимая, чего боитесь
Примерно как кислый вкус не может стать причиной язвы - а вот сама кислота - может.
Самое удивительное, вы пытались ссылаться на Газзанига - хотя он как раз говорил, что животная реакция наступает на сотни миллисекунд ДО импульсов сознательной мысли. Вы реально хотите сказать, что школьник "страхом осмысленных проблем" может перекрывать уровень рефлекторных действий? Адреналин и норадреналин это гормоны, а не "фоновые страхи". Сознательно фиг научишься ими управлять.

"В данном случае - это одно и то же."
да с какого перепуга то?! а стресс от радости - тоже страх в ваших фантазиях? К примеру, про эустресс вообще что то слышали? Причем его может вызвать не только радость - а даже... простое отсутствие опыта. Результат оказывается столь неожиданным, что осознание приводит к выбросу гормонов, что в данном случае может вызвать эустресс, т.к. биологически природного или приобретенного с опытом противодействия этому просто нет.
Стресс - это любой случай, когда система перестраивается в режим умеренного форсажа. И это может сопровождаться любыми эмоциями

+0
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru