История №1464230

Kaatje ★➦Соломон Маркович• 22.06.24 12:16

Ну так и вы сейчас просто высказали свое мнение.
Он много врет по фактам и берется судить о том, чего не знает и не понимает, а это раздражает.
К тому же, он так плохо говорит по-голландски, что возникают сомнения про 24 года в Голландии и работу консультантом. Не осилить образование прилагательных в нидерландском языке?!
Большинство выданной им информации о себе можно найти в интернете. Так что я до сих пор не уверена, что он тут живет. А если и так- живет и мучается, получается, раз ему все немило.

Соломон Маркович ★➦Kaatje• 22.06.24 12:26

Я довольно сносно говорю по испански и часто путаю прилагательные и совсем не умею писать по испански, наш родственник живет четверть века в штатах и очень хреново говорит по английский, может и Консильери общается в основном на английском а голландский постольку поскольку!

Pierre Valenkoff➦Соломон Маркович• 22.06.24 14:01

У Консильери с общением и на русском проблемы: например, я у него в игноре - когда-то невосторженно заценил его трёп.

Соломон Маркович ★➦Pierre Valenkoff• 22.06.24 16:52

Ну я вроде бы не в бане у него. Просто свое мнение сказал)))

Консильери ★➦Kaatje• 22.06.24 17:34

Kaatje, я приехал в Голландию как kennisimmigrant, приглашенный специалист (и не в качестве филолога). Также признаю, что и по-русски пишу с ошибками. Голландский учил сам, так как считаю неприемлемым для себя (как многие здесь) обходиться только английским. И не замужем за голландцем (в отличии от вас, судя по всему) что бы говорить как петь. По поводу gezond boer verstand считаю, что употребляю это сочетание правильно. Ни разу ни один голландец меня именно в этом выражении не поправлял. Хотя оно мне нравится и использую его часто.

Kaatje ★➦Консильери• 22.06.24 22:41

Погуглите это выражение сами, увидите, как правильно. А голландцы вас не исправляли из вежливости.
И что это за kennismigrant, который работает на земле?

Kaatje ★➦Консильери• 22.06.24 22:45

Я работаю педагогом. Поэтому языковые экзамены сдавала неоднократно. На уровень 3F. Иначе не допускают к педагогической работе. Учила последние годы тоже сама.Вот и бросилось в глаза.

Kaatje ★➦creaze• 22.06.24 10:49

Я нигде не писала, что обходила клиники одну за другой, не врите. И в ваших приемных покоях тоже ждут, опять-таки не врите.
А что сама в больницу ехала- лучше я сама туда за полчаса приеду, чем буду дожидаться скорой два-три часа.

Kaatje ★➦creaze• 22.06.24 10:51

По поводу вирусов и бактерий- а у докторов, по-вашему, в одном глазу микроскоп, а в другом рентген , с лету различить, какая именно это инфекция? Вирусная пневмония встречается куда реже бактериальной, и определить такое можно только в лаборатории.
У вас бы тоже не сразу разобрались. Наверняка.

Michael Ashnin ★★★➦creaze• 22.06.24 11:02

Королева в восторге!
Мы все завидуем медицине Мордора, древней и очень эффективной в контроле роста населения Мордора!!
Мордор широко известен своими инновациями в онкологии и эндокринологии!!
Ваши бахилы с подорожниками победно шагают по миру вместе с кирзовыми сапогами и портянками —ноу-хау невиданной силы!!
Лапонька, я тут охрип слегка, так что вкратце — наша самая плохая медицина — предмет ваших несбыточных влажных снов…

Sergej Telev➦creaze• 22.06.24 17:18

В принципе да. И в Мордоре кстати тоже. В смысле поиск "своего" домашнего врача.

Врачи все разные. Кроме диплома есть еще опыт и аналитические саособности. Я могу выбирать любого врача общей медицины по всей Германии. А как выбрать? Есть системы отзывов. Но и там не все гладко. Поэтому проверяешь на собственной шкуре, пока проблемы не смертельные.

Что касается скорой, то уже обсасывали. Бесплатных скорых никогда на всех не хватит. Потому что дохера скучающих старушек. Поэтому либо кто то будет умирать, пока экипаж скорой развлекает затейников, либо слабоароблемные добираются сами.

В случае непоняток есть телефон 116117. Звонишь, описываешь свои чуства и они говорят, куда бы ты пошел. 😀

Kaatje ★➦Консильери• 21.06.24 22:30

А вы , простите, в каком городе живете, где такие нарушения действующей Конституции и законодательства допускают? На какой такой голландской Камчатке?
Потому что на назначение на такие должности в Нидерландах есть очень жесткие правила, нарушения которых караются наказаниями от штрафа и закрытия организации до уголовного преследования. И проверяется соблюдения таких правил очень жестко, и вам просто надо было написать в хемеенте жалобу.
Высококлассных медицинских специалистов в Голландии не хватает, это да, но рядовые участковые терапевты как-то никуда не делись, в небольшом городе, где я живу, их достаточно!
Что касается вашего метода лечения- мне, собственно говоря, прописали примерно то же самое. Только я действительно ходила и жаловалась, когда лечение не действовало. Это и есть секрет коммуникации с голландскими врачами- не уставать ныть, если не подействовало.
Я только не вижу, каким боком радужные переходы на дороге и Рютте имеют к этому отношение. Вообще не вижу. Я в Голландии 21 год, видела и премьера Балкененде в начале, а потом Рютте. Мало что изменилось, разве что в последние полгода в связи с инфляцией медстраховки подорожали и увеличение груди как способ избавления от психических страданий из базовой медицинской страховки убрали ( а раньше можно было, поплакавшись врачу на немыслимые психические страдания от своей плоской груди, получить операцию по ее увеличению за государственный счет.
Да. есть ужесточение некоторых правил, но медсестра вместо врача на приеме?
Кстати, verpleegkundige в Нидерландах- это специалист только с высшим образованием со сроком обучения в 6 лет, это не совсем медсестра, которая verzorgende. Не надо путать понятия.

Kaatje ★➦Консильери• 21.06.24 22:43

Что-то меня одолевают насчет вашего вброса некоторые сомнения... Детали смущают, вернее, их незнание.
Вряд ли вы живете в Голландии, и вообще, пропагандой заняты. Идите лесом, леший. Врите по Голландию тем, кто там не живет. Может, и поверят.

Kaatje ★➦Консильери• 21.06.24 23:08

По поводу ваших высказываний о Рютте- я помню Нидерланды до Рютте. Безработица была жесточайшей, работы было не найти никакой, люди с высшим образованием почитали за счастье найти место кассира в супермаркете, а дипломированные архитекторы трудились грузчиками. Компании разорялись пачками. Разведенные матери с детьми были вынуждены селиться с детьми сквоттерами в заброшенных зданиях.
Рютте, как- никак, все это ликвидировал. При нем экономика Голландии пришла к подьему, и рабочих рук стало не хватать. Как менеджер, он очень эффективен.

Консильери ★➦Kaatje• 22.06.24 00:19

В славном граде Эйндховене. Рядом Veldhoven с ASML кстати. Посему знаю, о чем пишу. Если, Кэт, с вашей точки зрения это Камчатка, то таки не знаю что сказать. Лимбург то можно комнаткой назвать, но Nord Brabant как?:-)

Конституция, Кэт, здравоохранение не регулирует. От слова совсем. Высказывать свои измышления, допущения и предположения по поводу того, в чем не разбираюсь, я не привык. Просто описываю факты. Сожалею, если данные факты не вкладываются в вашу картину мира или не согласуются с тем, что наблюдаете вы.

По поводу нытья и достования врачей. У вас наверно очень много времени на то, что бы этим заниматься. А у меня как-то не очень. Особенно, если клиент ежедневно требует совершить очередной трудовой подвиг. И я не совсем понимаю почему платя за страховку 380 евро в месяц за свою семью и столько же за семью того парня (в виде zorgtoeslag помимо подоходного налога) мне еще нужно челобитствовать и заниматься нытьем, особенно при явных симптомах болезни . Я бы с большим удовольствием заплатил бы денежку из своего кормана и сходил к врачу, но, увы, в родной Голяндщчыне и этого сделать нельзя. Народ сейчас в Польшу летает. Кстати, сегодня в госпитале видел плакат по поводу недопустимости агрессии по поводу врачей. Первый раз за 24 года здесь. Видно не одного меня эта ситуация с зоргом напрягает. Врачей конечно жалко, они то не в чем не виноваты- "пианист играет как умеет".

Каким образом радужные дороги и Рютте имеют к этому отношение. Достаточно простым, Кэт. Обязанности правительства и приближенных особ включают помимо всего анализ долгосрочных трендов (с этого, кстати, куча контор кормится и куча поп сидит в теплых местах на сытных хлебах overheid-a), прогнозирование гос-заказа на подготовку специалистов в определенных областях, как и создание мотивационных предпосылок для того, что бы сделать эти области привлекательным. Товарищ Рютте (непотопляемый Рютте) последние 12 лет преимущественно занимался:
- Интригами и отмазкой некомпетентных друзей от ответственности (вам напомнить Kabinetscrisis 2021: Kinderopvangtoeslagaffaire и то, как Рютте из этого выплыл?)
- Пропагандой Woke идеологии на государственном по заказу Еврокомиссии
- Кошмарил буров sticktof (интересно правда, что проблема только в Голландии существует, а пересекаешь границу с Бельгией или Германией и оппа..избыточный азот в почве сразу пропадает. Научная загадка можно сказать:-)

В плане последних двух пунктов товарищ рютте зарекомендовал себя четким исполнителем указилок и указявок Еврокомиссии. А за какие другие заслуги вы думаете ему вдруг пост Генсека НАТО обломился? Очень печально Кэт, если благодаря своим розовым очкам вы не видите того, чем живут "голландские народные массы", того, что в стране происходит, как и связи того, о чем вы спросили. Хотя, если вы судите о жизни в Голландии по NOS, NPO-1, NPO-2, то да, Кэт, "все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо".

Я таки понимаю, Кэт, что Вам, уехав n-ое количество лет назад из загнивающей России в Галяндшчынцу, как-то сложно принять текущее состояние вещей (в том числе и в здравоохранении) и гораздо спокойней найти оправдания (иначе как обьяснить что начали вы с того, что по законодательству нельзя посадить verpleegkundige исполнять обязанности врача а закончили тем что "дым специалист же 6 лет учился"), но как то и gezond boer verstand тоже надобно иметь:-)

Консильери ★➦Kaatje• 22.06.24 00:23

Кэт, я живу в Голландии, но предпочитаю обходится без розовых очков.

Консильери ★➦Kaatje• 22.06.24 00:36

Кэт, но пожалуйста..Про безработицу и про компании которые разорялись пачками. Не заливайте. Я то здесь 24 года и прекрасно помню что было до Рютте. А вот вы опять вы ударились в оправдания. До 2008-го все было очень хорошо. После 2008-го могло бы быть тоже неплохо, если бы правительство вдруг по команде Евросоюза не ударилось в bezuinigen, не начало сворачивать социальные программы и шерстить по карманам бюргеров. И чем дальше тем больше за последние 12-лет. Как zzp-er я это можно сказать на собственной шкуре чувствую:-)

Говоря о компаниях которые разорялись пачками, дык это больше сейчас, как я вижу. Германия - это унтер офицерская вдова, которая себя высекла отказавшись от Российского газа. Правда отказаться не получилось полностью, а вот цена на газ взлетела. То, что вы описываете типа "как было плохо до товарища Рютте) сейчас происходит в Германии. И как консультант я это очень хорошо вижу на примере состояния рынка. Надеюсь, такое понятие как supply chain вам знакомо. Так вот, если закрывается компания по производству красок, то это автоматически ведет к ликвидации цепочек как suppliers, так и продаж. И соответственно к спаду спроса на тех, кто производит решения для поддержки этих цепочек. Надеюсь, что, объяснять то, как работаетсвязь экономик Германиии и Голландии вам мне не нужно:-)

Консильери ★➦Kaatje• 22.06.24 00:59

"Рютте, как- никак, все это ликвидировал. При нем экономика Голландии пришла к подьему, и рабочих рук стало не хватать. Как менеджер, он очень эффективен."
О да, Кэт...Как бы вам сказать...Экономика так расцвела, что бюргеры уже не знают, куда от запаха деваться.

P.S. Если вы так любите Рютте, не забудьте ему отправить открытку с благодарностью за то, что каждый голландец (в том числе и вы и ваш ребенок, который еще не начал работать) отправит в этом году еще по 2 тысячи евро на победу Украины из Нидерландов с любовью.

Michael Ashnin ★★★➦Консильери• 22.06.24 04:23

Спасибо тебе, время сэкономил — Рашу Тудэй смотреть не надо, всё пересказал, сжато и точно, я бы сказал — талантливо пересказал наративы товарисчей.
Масса идей, можно бы подискутировать — но лень.
Ограничусь простым — чёж ты себя истязаешь, мил-человек, беги оттуда — и туда беги, где лучше.
Это противоестественно человеческой природе, гомосексуализм отдыхает, быть мазохистом и мучиться, язык вот выучил, гражданство — а зачем?
Чемодан, вокзал — и ты среди своих.
Поговорка была среди фронтовиков, про сверхнаглость:
«Жить в тылу.
Жить с женой фронтовика.
И искать себя в списке награждённых.»
Вот и ты такой, сдаётся мне…
И чтоб два раза не вставать — кризис в медицине — явление всемирное.
Я охотно верю, что фельдшера смотрят больных, это и у нас происходит.
Но наши кошмарные больницы — влажные сны 90% населения Земли.
Не болей!

Michael Ashnin ★★★➦Консильери• 22.06.24 04:46

И это ужасно…
Но это их выбор, утри сопли и готовься к новым выборам, сильно стиснув зубы и обливаясь холодной водой.

Kaatje ★➦Консильери• 22.06.24 05:33

Во-первых, я не Кэт- искажение имени один из способов унижения собеседника, вот вы собственного имени и не отважились указать, зато меня оскорбляете.
Во-вторых- зачем же вы живете в таком страшном месте, которое вам не нравится, и которое вы такими черными красками рисуете? Уезжайте туда, где вам хорошо, уезжайте туда, где, по-вашему мнению, все устроено правильно и разумно, если сумеете найти такое идеальное место ( в чем я что-то сильно сомневаюсь).
Препон для обучения на медика в Нидерландах нет никаких, сама столкнулась с этим при выборе образования для дочки- она по баллам тоже бы смогла. Другое дело что это очень длинное ( более 10 лет!), сложное и тяжелое образование, вот и выбирают молодые люди специальности с более коротким сродком обучения и такой же зарплатой. В медики идут только самые упертые в своем желании стать врачом.
И, повотряю, я никогда за 20 с лишним лет не сталкивалась здесь с нехваткой медицинских специалистов, медпомощь мне всегда оказывали вовремя и качественную, и медсестры на приеме не видела.
какие могут быть розовые очки у человека, много лет платившего в Нидерландах налоги и поднимавшего ребенка с серьезным аутизмом , сталкиваясь при этом с нидерландским здравоохранением практически ежедневно? Уверена, в том, что моя дочь-аутист только что принята в университет на общих основаниях, есть и заслуга медиков- вовремя поставленный диагноз, правильно назначенное и своевременное лечение, доступность лечебных групп для таких детей ( чего я не вижу во многих других странах).
Я видела, как живут люди в других странах- Молдавии, России, Великобритании, Америке, Франции, Испании. Идеальных мест на Земле нет. Увы. Нидерланды , мягко говоря, далеко не худший уголок в этом мире.

Kaatje ★➦Michael Ashnin• 22.06.24 05:38

Михаил, спасибо за поддержку! Аргументы у вас очень убедительные.

Kaatje ★➦Консильери• 22.06.24 06:01

Так, что это за gezond boer verstand? Вы 24 года , по вашим утверждениям , живете в Нидерландах, и делаете такие ошибки в голландском языке? Серьезно? И это при работе консультантом?
"Здравый фермерский смысл" по голландски будет gezond boeren verstand, потому что слово boeren в данном случае прилагательное, в отличие от boer - существительного.
И с каких это пор фермеры стали экспертами в социально-экономическом состоянии страны и мерилом разума?

Michael Ashnin ★★★➦Kaatje• 22.06.24 06:13

At your service!!😉

Kaatje ★➦Консильери• 22.06.24 07:48

''P.S. Если вы так любите Рютте, не забудьте ему отправить открытку с благодарностью за то, что каждый голландец (в том числе и вы и ваш ребенок, который еще не начал работать) отправит в этом году еще по 2 тысячи евро на победу Украины из Нидерландов с любовью.'''- во-первых, любое обсуждение военного конфликта запрещено правилами этого сайта, и правильно, потому что иначе все передерутся еще и здесь.
Во-вторых, нынешние голландцы убеждены в том, что если допустить завоевание Украины, то сами знаете кто двинется дальше и завоюет еще и их, а потому как бы не прочь отстегнуть пару тысяч евро за то, чтобы этого не произошло. Пропаганда- она что дышло, куда повернул- так оно и вышло, и старинная пугалка "Русские идут", к сожалению, кажется местным не такой уж и устаревшей. Последний социологический опрос показал, что 40 процентов нидерландцев согласны пойти добровольцами на фронт в случае необходимости.
В -третьих, я не вижу, каким образом с моей не платящей налогов дочери можно взыскать эти две тысячи евро. Да и где вы взяли эту цифру, две тысячи? Я за весь год налогов меньше плачу, если честно, что-то около 1800 евро всего за все, так что даже арифметически не получается.

Консильери ★➦Michael Ashnin• 22.06.24 09:26

Миша, я ищу там где лучше. Поступит "предложение от которого нельзя отказаться - съеду". Ибо налоги на этот цирк уже принципиально платить не хочется.
Но чем старше, тем тяжелее с насиженного места съезжать.
Есть такая категория людей, о которых народ говорит "Ему в глаза будешь сцать, а он будет кричать, что это божья роса".
Так вот, Миша, таким я стараюсь не уподобляться. Всего вам доброго.

Консильери ★➦Michael Ashnin• 22.06.24 09:35

Миша, ну вы же умный человек..Ну сколько можно.
По поводу выборов. Партию Макрона "Франция Вперед" создали меньше чем за полгода перед выборами. С Голландской BBB точно так же. В случае VVD вместо Рютте сейчас женщина, которая из главы SP "в воздухе переобулась". Миша, как говорил еще Марк Твен "Если бы от выборов что либо зависело, людям не позволи бы в них учавствовать".

Кстати, по поводу выборов в США. Вы что, серьезно рассчитываете что Трампу дадут на них победить, глядя на тот цирк с судами, что происходит???! Глядя на историю можно вспомнить как и Сонного Джо в прошлый раз протащили.
Ну а вы дальше можете "утри сопли и готовься к новым выборам", главное свято верить в эту мантру и не забывать повторять себе это перед зеркалом каждый день.

Консильери ★➦Kaatje• 22.06.24 10:45

Для Екатерины, ставшей с какого-то перепугу Kaatje, вы чересчур остро реагируете на вариации имени (каюсь, поленился переключить раскладу).
По поводу моего сидения в NL причина проста: кроме меня, есть еще дети, которые находятся в образовательном процессе.
P.S. Кстати, забавная симметрия: моего здорового!!! ребенка местные спецы жаждали зачислить в группы аутистов. Скоре всего, ваша дочь не аутистка. Это корректируется, но не лечится (иначе она не не смогла бы работать в системе человек-человек. Скорее всего она просто ребенок bi-lingual.
По поводу zorg-а: в январе ребенок получил просроченный антибиотик, консультацию у специалиста ждал полтора месяца. Другой член семьи не может попасть на узи с 25-го апреля (afspraak только 24-го июля). Spoedpost: Два года назад мой ребенок с проблемами с дыханием не получил помощи. После 4-х часов ожидания среди ночи уехали ждать открытия huisarts post-а. Считаю, что такие услуги не стоят 4 тысячи в год, не считая еще 4 тысяч в год на zorgtoeslag налога. Цифры я знаю, так как свою бухгалтерию я веду сам

Kaatje ★➦Консильери• 22.06.24 10:45

То есть вы живете в обществе, которое ненавидите, устои и правила которого презираете, и в котором вам не нравится все, только потому , что вам лень сьезжать с насиженного места? Интересная картинка получается- мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
Врете вы все. Было бы все действительно так плохо- нашли бы время и возможность иммигрировать в другую страну, здесь это не трудно ( лучше всего в вашу родную Россию, но вообше-то неважжно, куда, главное, чтобы такие ядовитые плюющиеся гусеницы из ненавидимого ими пространства свалили). Ждете предложения, от которого нельзя отказаться- под лежачий камень вода не течет, ищите новую работу в другой стране сами, тем более сами написали что вы независимый предприниматель- ну так вас в Голландии ничто не держит, собрали манатки- и вперед! Очиситите воздух и пространство для тех, кто видит возможности в этом обществе!
Я не раз ловила вас на том, что вы неважно говорите по-голландски. Вы не знаете, как в голландском образуются прилагательные, вы не понимаете значения некоторых общеупотребимых слов- так, может, в этом все дело? Работать консультантом, не зная язык, тяжело и убыточно, и именнно поэтому вы, похоже, теперь плюетесь ядом.
Я не знаю, кто вам так промыл мозги, та же Раша Тудэй, надо полагать, но достаточно прочитать многочисленные мнения людей, живущих в России и в других странах, чтобы понять, что не все так радужно, как вы описываете, даже и в том же здравоохранении, откуда стали увольнять докторов по дичайшим причинам (см. дело Буяновой и прочих) и брать на их места мигрантов с купленным дипломом и придонным уровнем профессионализма и языка.
Если все так плохо, тогда непонятно, почему столько народа вьезжает в Нидерланды, а не из них. И даже те голландцы, которые уезжают из страны, потом возвращаются обратно- три четверти в первые год-два, большая часть остальных немного позже. Статистика- неимолимая вещь, и вот она ваше вранье опровергает.

Michael Ashnin ★★★➦Консильери• 22.06.24 11:22

Да, это я понимаю и очень хорошо — я весьма критически отношусь к политическому истэблишменту, движению Пробуждения и прочим издержкам демократии.
Забавно тут другое — ваше « где лучше» раз за разом оказывается в странах, чьё такое милое вашему сердцу благополучие зиждется именно на осмеиваемых вам демократических принципах.
Вы либо любитель выплёскивать ребёнка с водой из купели либо тролль.
Либо оба моих предположения, одновременно.
Диаспорный сторонник нынешней государственной идеологии страны языка нашего общения — это как утконос, болеющий сифилисом, вещь ненатуральная, человек, пилящий сук на котором сидит, одновременно другой рукой занимаясь онанизмом.…
Вы или снимите трусики или наденьте крест, всё ведь очень просто, вы же неглупый человек …

Michael Ashnin ★★★➦Kaatje• 22.06.24 11:34

Катя, забейте, он тролль, достаточно жирный, чтобы опасаться диабета.
Замеченные вами несостыковки, с языком, к примеру — симптомы синдрома поверхностного обитания эмигранта на границе старой и новой мест обитания.
Они есть везде, где есть диаспора, по моим наблюдениям.
И,как правило, они топят именно за силы и тенденции, глубоко враждебные новой среде обитания .
Можно ли выиграть у наперсточника?
Да, но в шахматы, игре по правилам, без шулерского» следите за руками!» подмена понятий и предмета разговора.
Давайте улыбнёмся и поблагодарим тролля за забавные интерпретации очень старых шуток…

Kaatje ★➦Консильери• 22.06.24 11:44

Такое количество брехни вы еще не выдавали, надо признать.
То есть вы лучше меня и доктора ван Даален, самого известного утрехтского детского психиатра с 30-летним стажем, знаете, есть ли у моей дочери аутизм? Ну и самонадеянность! Я нигде не писала, что ее аутизм не излечен, он просто очень хорошо компенсирован благодаря проведенному лечению. Есть такое понятие, optimal outcome, оптимальной компенсации аутистов, когда ни сам аутист, ни его окруженое не испытывает от своего синдрома ни малейших проблем, ну вот так этого и пытаются обычно добиться в лечении аутистов, и это произошло с моей дочерью. В США три четверти детей-аутистов, находящихся на АБА терапии, к совершеннолетию настолько хорошо компенсированы, что теряют инвалидность. Про билингвизм - вообще верх дремучести, такое с аутизмом никак не спутать.
Про просроченные антибиотики не верю, контроль за лекарствами и их приемом здесь строжайший.
А школьные программы и системя школьной организации по всей Европе примерно одинаковые с незначительными отличиями, многие переезжают и ничего. В школе моей дочери есть приехавшие сравнительно недавно из Италии и Франции голландские подростки( их родители там долго работали), влились легко.
Будь вы компетентным востребованным специалистом, для вас переезд вообще никаких проблем не представлял, такие в Европе нужны везде. Но такое добро, судя по всему, не нужно нигде. Чтобы оно потом с нового места с брызгами яда вещало, как тут все плохо и как глупы местные.

Консильери ★➦Kaatje• 22.06.24 12:56

Я уважаю эту страну и благодарен ей за многое. Но я ПРЕЗИРАЮ ТЕХ ЛЮДЕЙ, который говорят одно, а делают другое. Которые ставят свое благополучие выше всего, которые обирают всех, кого только можно, и для которых собственная нажива превыше всего. А это именно то, чем занимается Рютте.
P.S. А еще мне очень не нравятся люди, которые неуважительно отзываются о работающих на земле (это камушек в ваш огород, Kaatje).
И да, я не из тех, кто будет делать вид, что все хорошо, если это не так. Если не говорить о проблемах и не решать их, сами по себе они в воздухе не растворятся.

Консильери ★➦Michael Ashnin• 22.06.24 12:58

Миша, я не говорил о том, что в России лучше. Но если о проблемах в NL молчать и делать вид что все хорошо и демократия все исправит, сами по себе они в воздухе не растворятся.

Консильери ★➦Kaatje• 22.06.24 13:33

Перечитайте внимательно, что я вам написал. Доктор ван Даален станет еще более успешным, врачуя от аутизма всех подряд, особенно здоровых bi-linguals.
Живя с голландскими родителями вернулись из Италии и Франции в родную языковую среду? Боже мой, представляю, какие муки адаптации они испытали.
Про все медицинское правда. Вы главное, не болейте, так и дальше сможете быть уверены, что все хорошо.
P.S. Вашего совета, где мне жить, я не спрашивал. Не надо говорить, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.

Kaatje ★➦Michael Ashnin• 22.06.24 15:53

Самый разумный комментарий за последнее время. Спасибо!
Просто мне скучно было. Именно по причине скуки терпеть не могу болеть. Ни на пляж выехать, ни в кино пойти. Ужас.
рада была с Вами пообщаться.

Sergej Telev➦Консильери• 22.06.24 17:09

Жопа. Я раньше в Голландию на веле ездил. Больше ге поеду. Пустите еще на органы. 😀

Kaatje ★➦Valentine D• 21.06.24 16:15

А она все правильно решила, и к тому же до нее другой врач точно такой же диагноз поставил. Хрипы в легких и шумы из грудной клетки есть? Есть! А они и есть чуть ли не главный симптом пневмонии. Плюс температура, одышка, кашель, слабость и три короназаражения в анамнезе. Я читала описание пневмонии- все симптомы соотвествуют. У врачей же нет глаз- рентгенов легкие насковь разглядеть. Потому она меня в больницу и послала, чтобы точный диагноз выяснить.

Ost➦Valentine D• 21.06.24 16:48

Менять нужно, когда при пневмонии лечит простуду. А перебдеть в этом деле не лишне.

Соломон Маркович ★➦Kaatje• 21.06.24 17:25

Два воача ставили диагноз а она им не верила? Ну ну…)

Kaatje ★➦Соломон Маркович• 21.06.24 17:36

Нет, я как раз поверила и послушно лечилась согласно их рекомендаций. Но они сами сказали, что если антибиотики через два дня не подействуют, надо вернуться к ним, они назначат новые. Второй сорт антибиотиков тоже не помог, наоборот, хуже стало, вот и я и пошла к ним в третий раз. После чего меня отправили в больницу.
Стандартный для Нидерландов, в общем-то, метод лечения чего угодно.

Соломон Маркович ★➦Kaatje• 21.06.24 17:38

Не болей и сделай вывод насчет них!))☝️

Sergej Telev➦Соломон Маркович• 21.06.24 18:00

Да нет тут никаких выводов. Стандартная ситуация. Сначала предполагают самую распостраненную причину. Если лечение не помогает , стратегию меняют.

Пустая полка➦Kaatje• 21.06.24 18:12

Должны были определить какие антибиотики помогают. Может у вас это только в больнице делают.

Kaatje ★➦Пустая полка• 21.06.24 18:32

Так они это определяют эмпирическим путем, так сказать, сначала попробуем этот антибиотик, если не подействовал, тогда другой.
Они, в общем-то по стандартной схеме действовали, я прочла в интернете руководство для семейных врачей по воспалению легких- сначала стандартно назначают амоксициклин, если он не действует- доксициклин. Их не в чем упрекнуть, они действовали по существующим правилам.

НМ ★★➦Kaatje• 21.06.24 18:34

"Хрипы в легких и шумы из грудной клетки есть?"
Как врач скажу: при "инфекции верхних дыхательных путей" никаких хрипов и шумов в легких быть не может по определению.
Похоже, это была все же пневмония :-(...
Нет, конечно, если Вы - курильщик со стажем, и у Вас хронических бронхит, то хрипы возможны и без пневмонии.

Пустая полка➦Kaatje• 21.06.24 18:37

Я врачей не упрекаю. К нас анализ делают и сразу антибиотика дают. А через несколько часов могут поменять: к этому моменту уже готовы анализы, какой именно антибиотик лучше работает. Но это только в больнице.

Ost➦НМ• 21.06.24 18:38

Там три короны в списке...

Kaatje ★➦НМ• 21.06.24 18:51

курить я бросила 10 лет назад, и тоже склоняюсь к мысли, что пневмония все-таки была, я те хрипы из легких сама без стетоскопа невооруженным ухом слышала, не говоря уж об участковых врачах, и уж больно тяжело все для простуды протекало, на ногах стоять не могла, и температура 38-39 более недели.
Просто к тому времени , как я добралась до рентгена легких, я уже неделю принимала антибиотики, и они , наверное, все-таки подействовали, хотя я этого не чувствовала.
Сложнейшая вещь медицина, очень уважаю врачей!

Kaatje ★➦Пустая полка• 21.06.24 19:15

у нас такого прогресса нет, или, по крайней мере, я о таком не слышала. В больницах, может, такое и есть.

Соломон Маркович ★➦Sergej Telev• 21.06.24 19:28

Ну кто как учился)))

yura987 ★➦Kaatje• 21.06.24 19:46

Антибиотики в случае с вирусной пневмонией могли не вылечить (вы ничего не почувствовали при их приеме), а не дать присоединиться бактериальной инфекции. Поэтому процесс быстро затух, хотя и была пневмония (вирусная).

Kaatje ★➦yura987• 21.06.24 20:49

Спасибо за обьяснение!

Michael Ashnin ★★★➦Пустая полка• 22.06.24 04:29

Это при очень серьёзной пневмонии, плохо поддающейся лечению.
Кстати, далеко не панацея — простой посев часто подвергается загрязнению непричастными колониями.
Посев при бронхоскопии куда точнее, но это целая процедура специалиста-пульмонолога.

Michael Ashnin ★★★➦НМ• 22.06.24 04:40

Коллега, хорошая аускультация — умирающий навык…
Пару моих любимых приёмов — попросить сильно покашлять, многие хрипы исчезают или меняют характер.
Глубокий вдох с быстрым резким выдохом.
А у Кати много чего можно заподозрить — например, в моём городке много пыльцы, с лесов и сельского хозяйства.
Половина вирусных трахеитов и бронхитов наматывают аллергический компонент и без хороших долгоиграющих ингаляторов проходить отказываются.
Испытал пару лет назад на себе — паршивый кашель чуть меня не укокошил, одни наркотики его останавливали.
Госпиталист услышал, позвонил в больничную аптеку, Adwair bid, через два дня полегчало…

Kaatje ★➦Michael Ashnin• 22.06.24 05:48

Спасибо за совет, поищу.
У нас сейчас тоже очень много пыльцы, и сенная лихорадка весьма возможна. Тем более сильный и долгий кашель после любой простуды мучает меня уже много лет. Даже ребра один раз из-за кашля ломала.

Sergej Telev➦Kaatje• 22.06.24 15:53

"одни наркотики его останавливали.",

'Спасибо за совет, поищу."

Я понимаю, что у вас в Голландии с этим полегче, но вы там с лечением осторожнее. 😀

НМ ★★➦Michael Ashnin• 23.06.24 03:22

"те хрипы из легких сама без стетоскопа невооруженным ухом слышала" - тут Лаэннека не нужно было, как я понял...
Насчет аллергических компонентов - согласен. При том же ковиде почему-то добавка к лечению цетиризина сильно облегчаля мое состояние (рекомендовать другим не берусь).

Kaatje ★➦Garda Lake• 21.06.24 16:18

Спасибо! Я стараюсь! Особенно радоваться.
Тем более есть чему.
У меня ребенок недавно выпускные экзамены успешно сдал и принят в университет. Ура, товарищи! Но вот именно после этого радостного известия я и свалилась с простудой. Видимо, внутреннее напряжение сказалось.

Соломон Маркович ★➦Kaatje• 21.06.24 17:27

Ну так это радостное событие должно ускорить выздоровление в два раза. Ну и поздравления от меня!)☝️

Kaatje ★➦Соломон Маркович• 21.06.24 17:37

Спасибо огромное!

Соломон Маркович ★➦Kaatje• 21.06.24 17:39

Так ребенок когда радует то и мать здорова и счастлива!)))😂

Kaatje ★➦Соломон Маркович• 21.06.24 18:27

Да , вы правы, так и есть.
Просто я с маленькими детьми работаю, а они, по выражению моего участкового врача, настоящие "вирусные бомбочки", постоянно то сопли, то что -нибудь еще, и от них очень легко что -нибудь подцепить. Воспитатели потому часто болеют. А стресс последних недель, все эти экзамены типа российского ЕГЭ, переговоры с университетом и прочее, еще добавили стресса.
Еще и показывать нельзя, что нервничаешь, чтобы ребенка стрессом не заражать.

Соломон Маркович ★➦Kaatje• 21.06.24 19:29

Еще плюсик за работу с детьми!))😂👍

И_О➦Garda Lake• 21.06.24 20:08

Болеть не надо нигде! Кроме общеизвестного "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным", в Америке посещение ER (самоходное, без кареты скорой помощи) Вам обойдется в 1500+ вечнозеленых и 11 часов времени для того, чтобы наложить шов, сделать рентген и вколоть укол.

Kaatje ★➦И_О• 21.06.24 20:55

Ну, мне в страховой компании в телефонном разговоре по дороге в больницу сказали, что с меня разве что могут взыскать дополнительные 140 евро, если там врач даст развернутый отдельный медицинский совет, а этого не было. Все остальное покрывается страховкой.

Kaatje ★➦Соломон Маркович• 21.06.24 20:59

А с детьми работать очень приятно! Гораздо приятнее, чем со взрослыми!
От детей исходит чистая радость, и они не умеют вредить целенаправленно. Разве что по недомыслию.
Я эту профессию выбрала более чем в сознательном возрасте, и именно из-за этого- этой энергии незамутненности, чистой радости, роста, цветения, развития, которая исходит от детей.

Соломон Маркович ★➦Kaatje• 21.06.24 22:37

Мы коллеги)) Я заслуженный работник образования!)👍

Michael Ashnin ★★★➦И_О• 22.06.24 05:38

Мой совет — использовать приёмные покои только в чрезвычайных ситуациях.
Сателлитные Urgent Care и дешевле и быстрее.

Kaatje ★➦Ost• 21.06.24 14:12

Вы, наверное, очень любите свою жену. Здорово!

Пустая полка➦Kaatje• 21.06.24 18:10

В Америке оставаться с больным в больнице - это норма. Медсестры спрашивают: вы останетесь?
Если отвечаете да, то выдадут и подушку и одеяло. У нас новый корпус построили, так там в каждой палате диван, чтобы родственники могли нормально спать.
Я со своей женой всегда остаюсь: и мне спокойнее и медсестрам подмога.

Kaatje ★➦Пустая полка• 21.06.24 18:22

Ну так это же замечательно, такая поддержка- половина излечения!
Понятия не имею, как с этим, поддержкой близкого человека после операции, дело обстоит в Голландии. Знаю, что при детской больнице есть специальная бесплатная гостиница для родителей долго в ней лежащих детей, гостиница Рональда Мак-Дональда называется. Могут ли родители оставаться с ними на ночь- не знаю, но надеюсь, что да.

Пустая полка➦Kaatje• 21.06.24 18:41

Гостиницы тоже есть, правда они не очень нужны - мне до дома 15 минут ехать.
Но я предпочитаю рядом быть. Во время ковида, оставаться запрещалось, но меня (атеиста) оформили как помощника больничного священника

НМ ★★➦Пустая полка• 21.06.24 18:50

В Израиле маму положили в двухместную палату, причем вместе с какой-то пожилой арабкой лет 70-ти. Не в курсе, чем та арабка болела, но рядом с ней в палате ПОСТОЯННО находились двое-трое каких-то постоянно сменявшихся родственниц (дочки, невестки, внучки, племянницы, еще кто-то - фиг их знает). Парочка из них там обязательно оставалась на ночь, "прихватизируя" по два стула из коридора для каждой. Эти родственницы не столько ухаживали за больной, сколько общались между собой, показывая друг другу какие-то видео в телефонах, и т.п.
Учитывая, что вся палата была примерно 3 на 4 метра, иногда даже тяжеловато было туда "просочиться".
Никакого негатива со стороны арабок в сторону мамы и меня не было, слава Богу, но просто круглосуточное нахождение в палате "толпы иностранцев" мама переносила не очень хорошо. Как только она стала самостоятельно вставать с кровати, сразу же попросилась на выписку, хотя врачи предлагали остаться еще на пару дней в клинике.

Kaatje ★➦Пустая полка• 21.06.24 18:55

Вот молодцы! Да пусть хоть раввином, хоть муллой оформляют, только бы рядом с близким человеком оставаться разрешили.

Kaatje ★➦НМ• 21.06.24 19:02

Да, могу себе представить, как это было неприятно.
У арабов есть какое-то стойкое убеждение насчет того, что женщина никогда не может оставаться одна и всегда должна быть в окружении близких, мужского или женского пола. Причем слышала я это от коллеги-турчанки , мусульманки и одиночки, которая из-за этого опасалась сьезжать от родителей и селиться в мусульманском гетто одна, потому что боялась, что местные арабы ее или сватать начнут,или заклюют из-за ее одиночества.
А в Голландии палаты почти всегда очень многоместные, на 10-15 коек. Впрочем, между ними есть занавесочки.

Пустая полка➦Kaatje• 21.06.24 19:06

Именно так я и решил.

Kaatje ★➦Пустая полка• 21.06.24 19:18

Вы любящий муж и хороший человек.

Michael Ashnin ★★★➦Пустая полка• 22.06.24 11:39

Абсолютно правильный подход!
Особенно важный в отношении детей и стариков.
А также при слабом знании пациентом языка общения.

Michael Ashnin ★★★➦Kaatje• 22.06.24 11:44

Да, могут.
Рональд Мак Дональд — концепция, необходимая при длительном лечении в педиатрической онкологии.
Лечения там длительные, изнурительные и для пациента и для родителей.
Пойти отдохнуть, постираться, разобраться с эмоциями и обрести новые силы — вот в чём там идея.

Kaatje ★➦Тётя Мотя• 21.06.24 13:54

Когда я в первый раз попала в голландскую неотложку ( по другому поводу), мне действительно пришлось с полчаса подождать. А в этот раз как-то быстро получилось, со всеми обследованиями-рентгенами- беседой с врачом в три часа уложились. Наверное, они оптимизировали прием больных.
И потом , здесь в неотложку можно попасть исключительно по направлению домашнего (участкового) врача, и никак иначе. Разве что вас не подберут на улице без сознания. А врач умеет разбираться, кому нужно в неотложку, а кто может подождать. Оттого я и струхнула, что даже участковый нашел мое состояние опасным.

Sergej Telev➦Тётя Мотя• 21.06.24 15:04

Наверно зависит от местности. Был раз с переломом и раз с камнем за душой в почках. Ааа, еще один раз с клещем. Не ждал вообще

Фигли➦Kaatje• 21.06.24 15:55

А если стало плохо вечером или ночью, то кто выдает направление в неотложку?

Kaatje ★➦Фигли• 21.06.24 16:24

Здесь есть такая штука под названием "дежурный пост участковых врачей", обычно эта группа дежурных врачей находится при местной больнице, им можно позвонить после закрытия практики- вечером, ночью или в выходные, в острых случаях они приглашают к себе в больницу и уж там решают, оставаться ли вам здесь же в больнице или ехать домой с их рекомендациями.
А если уж совсем все плохо, надо прямо звонить в скорую 1-1-2.

ams➦Тётя Мотя• 21.06.24 16:30

В Канаде (в Торонто) время ожидания зависит от популярности больницы.
Две недели назад жена пошла в Urgent Care известного госпиталя. Просидела 4 часа в приемном отделении с толпой таких же бедолаг, обкашливая их и будучи обкашливаема в ответ.
Я - умный, Я пошел в больницу на краю географии. Просидел всего час.

К специализированному врачу ты можешь попасть (за редким исключением) только через семейного врача.
А семейного врача можешь ждать и неделю, и больше. После чего - ждешь специализированного

Фигли➦Kaatje• 21.06.24 16:37

Понятно. А какое время ожидания у пациентов на этом дежурном посту?

Kaatje ★➦ams• 21.06.24 16:51

Везет вам, можете выбирать из больниц. В Утрехте таких больниц всего две, и вторая, куда я не поехала, находится вообще за окраиной на полпути к Амстердаму.
А больница в нашем городке тоже есть, то меня туда не направили, потому что там был перегруз. Она обслуживает и остальные маленькие городки провинции Утрехт.
И к тому же, возможность выбора госпиталя зависит от цены страховки. Дорогая у тебя страховка- езжай в любую больницу. Дешевая- изволь выбирать из списка. Не самого ограниченного списка, но все-таки.

ams➦Kaatje• 21.06.24 17:06

У нас - государственная (точнее - провинциальная) страховка. В Онтарио - OHIP.
Покрывает довольно многое.
Не покрывает лекарства, дантистов, окулистов (в основном) и кое-что еще

ams➦Kaatje• 21.06.24 17:08

Я живу в большом городе Торонто. Больниц много.
В мелких городках обычно выбор из одного

ams➦ams• 21.06.24 17:18

Мой сын живет в Fort McMurray (нефтяная столица Канады). Есть несколько больниц. Но если они не подходят - добро пожаловать в Эдмонтон (400+ километров) или Калгари (700+ килиметров)

Kaatje ★➦Фигли• 21.06.24 17:40

в зависимости от сезона, от получаса до двух.
Они и по телефону ценные советы дать могут. У меня так знакомая ребенка с приступом псевдокруппа спасла.

Kaatje ★➦ams• 21.06.24 17:46

А здесь страховка со звездами, как коньяк или гостиницы, чем больше звезд, тем дороже и круче. И стоматологическая помощь, лекарства, окулист, очки и даже физиотерапия и альтернативные методы лечения ( гомеопатия там или иглоукалывание) туда включены, только от звездности и цены зависит, насколько и в каком обьеме включены ( хотя в самых дешевых очки страховкой не покрываются). Базовая стоматологическая помощь положена всем, а в самых дорогих страховках даже коронки и имплантаты на большую часть цены покрываются страховкой. Но такую страховку можно только по заключению врача получить.

Kaatje ★➦ams• 21.06.24 17:50

В Голландии вообще нет больших городов, ни одного миллионника. Это страна маленьких городов. И потому даже в самых крупных городах, Амстердаме, Гааге, госпиталей раз-два, и обчелся. Зато больших и современных. К тому же, здесь огромная нехватка врачей, на всю страну 4 детских кардиохирурга, а некоторые специалисты работают по 50-60 часов в неделю ( и не по собственному желанию), и потому рассеивать их по мелким больницам невозможно, приходится держаться политики крупных больниц, потому что иначе негде взять врачей.

Kaatje ★➦ams• 21.06.24 18:17

Нет, тут к семейному ( домашнему) врачу гораздо быстрее можно попасть. Если вопрос срочный, острая боль или подозрение на серьезное заболевание, а также депрессия с бессонницей - примут в тот же день. Если вопрос не очень срочный- в течение недели, 2-3 дня обычно.
К специалисту очередь месяц- два, как повезет. Вот к психологу- от полугода до года. Если речь идет о суицидальных намерениях, тогда примут через полчаса.

ams➦Kaatje• 21.06.24 18:22

Я неудачно выразился. В дополнение к гос страховке люди могут получить частную - на лекарства, физиотерапию, дантистов и т.д. и т.п. Или купить самим (у нас такая была несколько лет, пока полность не испоганилась и перстала покрывать что-либо), либо получить на работе. Многие (не все) фирмы дают страховки своим постоянным сотрудникам .

Все эти страховки ОЧЕНЬ разные и по стоимости и по покрытию

Kaatje ★➦ams• 21.06.24 19:24

А здесь нет государственных страховок, все страховки- частные, и выбор компаний, их предоставляющих, очень большой, конкуренция огромная.
И потому в декабре , когда надо выбрать страховку на следующий год, всегда занимает много времени выбрать самую выгодную- список компаний идет на десятки, а у каждой из них помногу видов страховок.
Какое-то дикое поле медицинского страхования.

Kaatje ★➦Вик• 21.06.24 13:55

Это как в китайской поговорке- я грустил о том, что у меня нет обуви, пока не встретил человека без ног.

Michael Ashnin ★★★➦Вик• 22.06.24 11:03

Спасибо за идею!!
Надо будет написать байку о пользе куража в выздоровлении.

Вик ★➦Michael Ashnin• 22.06.24 13:59

Точно! Ждём!

Kaatje ★➦ElenaEPetrova• 21.06.24 13:56

Спасибо!