Рентгенолог не "фотографирует", это делает рентген-лаборант. Рентгенолог "фотографии" оценивает.
kamakama ★➦vvv0418• 10.06.24 17:08
Ну если штат позволяет такое число людей держать - да. Но это только в крупных госпиталях, в поликлиниках и районных больницах все в одном.
vvv0418➦kamakama• 10.06.24 17:23
Да ну нафик. Если только совсем глухомань. Хотя откуда в фельдшерско-акушерском пункте рентген?
kamakama ★➦vvv0418• 10.06.24 17:31
ну вот так. В травмпунктах - рентген снимают в кабинете, а оценивает травматолог. А вот МРТ, сцинтографию, МРТ с контрастом - и снимают и заключения пишут одни и те же люди. Не, прайс разбит на 2 услуги - сама процедура и заключение по ней. Но практически всегда это один человек. При остром желании можно оригинал на диске отнести другому врачу и он по прайсу заключения свое напишет. И это живая практика в Москве)))
ГенАндр➦kamakama• 10.06.24 20:09
Ладно МРТ.
А вот в основе КТ - всё равно действие рентгеновских лучей.
javs ★➦ГенАндр• 10.06.24 21:41
То есть сильные магнитные поля офигенно полезны для здоровья????
НМ ★★➦kamakama• 11.06.24 01:29
Когда Вы узнаете, сколько получает радиолог в США (слово "рентгенолог" американцам неизвестно в принципе), то, возможно, поймете, почему руководство клиники ценит его рабочее время и не заставляет заводить пациента в кабинет, укладывать его в правильную позицию, вводить контраст (если понадобится), и т.п. - т.е. делать все то, чем спокойно может заняться специально обученный персонал, который получает зарплату раза в 3-4 меньше радиолога.
Про США ничего не могу сказать. Хотя вот ниже Ost втирал мне, что радиологи и рентгенологи даже не братья по профессии. То есть в Германии у него еще как различаются. Хотя у меня тут такой вопрос созрел - если клиенту потребуется снимок сломанной ноги, в каждой ли районной (или как там у вас - окружной, муниципальной) больнице ему смогут этот снимок сделать и оценить или потребуется везти тушку в крупный медцентр за километров 100 и дальше?
Еще раз подчеркиваю - в крупных больницах, где есть отделение на пяток врачей, где есть контрасты, где есть оборудование МРТ и КТ - разделение труда присутствует обычно. В травмпунктах и в районных амбулаторных клиниках, где все оборудование состоит из одного аппарата и врач один, который все делает, и поток пациентов маленький
НМ ★★➦kamakama• 11.06.24 12:27
Я не очень понял, при чем здесь "районные амбулаторные клиники" (видимо, в России), если речь в истории, совершенно очевидно, о США?
Кстати, еще в 2001 г. я видел, как в американские маленькие населенные пункты (человек на 200-300, где в принципе нет врачей, а есть только медсестра, да еще и на полставки) приезжает на один день раз в два-три месяца фургон с МРТ и "фотографирует" всех, кому это необходимо. Медсестра заранее составляет списки больных, кому это исследование может потребоваться, врачи эти списки оценивают и подтверждают (или кого-то не подтверждают), планово приезжает фургон с "рентгенотехником", а радиолог потом просматривает кифровые снимки, переданные ему по сети.
Это 2001 год в американской глубинке.
При неотложных случаях в ту деревушку просто прилетает вертолет, доставляющий больного за 10-15 мин в крупный госпиталь.
Я просто интересуюсь именно маленькие села по 500-1000 человек. Более конкретный пример - шатаясь по Аппалачской тропе (достаточно населенная местность по сравнению с Аляской, например) клиент сломал ногу. Товарищи худо-бедно дотащили его до ближайшей вот такой деревни. Какой у него дальнейший путь? Местный врач сделает снимок, наложит гипс или лангет, после чего отправит лечится дальше или разведет руками и его потащат километров за 100 вертолетом? Кто будет оплачивать такую роскошь передвижения?
Здесь тоже есть услуга выездного рентген кабинета. Не берусь утверждать, что там есть МРТ, но ноги, челюсть и грудную клетку точно сделают
Ага. Знакомая ситуация. Послали меня "учиться на врача". В надежде что тётушка моя и её муж врачи, и помогут с поступлением. Белый халат никогда не был мечтой моей жизни и это явно читалось на лице. И муж тётушки спросил - ты фотографировать умеешь?
Фотографировать я умел.
- Ну тогда поступай на рентгенолога
Бабнпо матери тоже мечтала, что б я врачом стал (но не давила с выбором). Как то пошла речь об этом. На что и ответил, что надежда стать неплохим инженером у меня есть (интересно это дело), а вот плохим врачом, без тяги к медицине, становиться явно не стоит, их и так хватает. Убедил одной фразой...
В стоматологии куда я хожу врачи часто делают снимок зубов, а потом показываю "до" и "после". Так что ещё можно в стоматологи.
Alexander_A ★➦Megafanat• 10.06.24 14:43
Лучше уж в хирурги. В некоторых случаях требуется интимная стрижка.
Неплохой выбор. Одни из самых высокооплачиваемых специалистов. А фото - это прекрасное хобби.
kamakama ★➦Ost• 10.06.24 15:26
Ну и одно из самых вредных по здоровью, чего уж не договаривать. Правда, если пролезть в КТ или МРТ, то там с этим получше, но все равно вредность остается
Какая нах вредность, если сам не полез под луч? Ты хоть рядом с установкой стоял?
kamakama ★➦Ost• 10.06.24 16:18
Статистика вещь упрямая. Помимо банального луча из трубки врач дышит озоном (что нихрена не полезно) + работает с контрастом, который тоже нихрена не полезен + свинцовая пыль... Ну и биозащита ОСЛАБЛЯЕТ, а не ИСКЛЮЧАЕТ проникновение. А эффект накапливается
https://olimpekspert.ru/articles/kakie-opasnye-i-vrednye-proizvodstvennye-faktory-uchityvayutsya-pri-proektirovanii-rentgen-kabinetov
"Высокий уровень ионизирующего излучения.
Высокое напряжение в сильноточных электросетях, которые могут замкнуться через тело человека.
Высокая температура деталей технического оборудования.
Высокая физическая нагрузка, сопровождающая эксплуатацию рентген-оборудования.
Риск передачи инфекций от пациентов к персоналу и наоборот контактным и воздушным путями.
Наличие на поверхности стен, пола, оборудования и мебели следов свинцовой пыли.
Высокий уровень шума при работе рентгеновского оборудования.
Повышенный риск возникновения пожаров.
В фотолабораториях рентгеновских кабинетов к вышеперечисленных опасным и вредным факторам добавляются следующие:
Сниженный уровень освещения.
Воздействие на человека химически активных веществ, в том числе окислителей (гидрохинона, метола и т. д.).
Риск возгорания фотопленочных материалов, ведущего к образованию отправляющих соединений."
Я тебе задал вопрос: ты живую рентгенустановку видел хоть? Нахер мне твои копипасты? Озон, говоришь, от рентгена! Блядь, где вас, неучей берут.
Гидрохинон... Блядь, проявители в рентгене!?! Ты в каком веке? Везде уже имиджплейт и ССD сенсоры. Иди на йуХ, спец википедрический.
kamakama ★➦Ost• 10.06.24 17:41
Умник, а умник))) То, что там проявители написали - это все из прошлого. А вот ионизация воздуха и свинцовая пыль никуда не делась. Или будешь утверждать, что в кабинете пахнет альпийскими лугами? Не, ПЗС матрицы используют конечно и уровень воздействия ниже, но все равно никуда не исчезает. Про контраст с технецием уже выше было написано - он излучает сам по себе.
Я-то знаю, моей теще за 3 месяца двухгодовую норму насветили с этим всем барахлом, пока пытались диагноз поставить. А люди с этим работают постоянно
Alexander_A ★➦kamakama• 10.06.24 18:03
Ужас какой!
Вы где процитированное нашли?
Даже техник, обслуживающий аппарат не занимается физическими нагрузками! Какой, нахрен, шум?
А фотолаборатория - разве что, у стоматолога возрастом за 60.
Я, конечно, мамонт, но такого даже я уже лет 20 не встречал.
Pierre Valenkoff➦kamakama• 10.06.24 18:37
Компания СК «Олимп» предлагает услуги по проектированию медицинских ренгеновских кабинетов.
https://olimpekspert.ru/articles/kakie-opasnye-i-vrednye-proizvodstvennye-faktory-uchityvayutsya-pri-proektirovanii-rentgen-kabinetov
Они и собрали все страшилки со времён Рентгена, чтобы заказчик расщедрился.
Какая свинцовая пыль? Ты снова про позапрошлый век? Ты в грозу хватаешь большие дозы, чем рентгенолог за год. Какой к херам технеций? Где ты его в рентгене нашёл? Ты калия бойся, убогий. Он тебя облучает да радон из подвала. Радиолог и рентгенолог - это тоже ж не одно и тоже. Подучиться бы тебе малость. А то совсем бред распространять начал. У тебя дома был кинескопный телек? Вот он тебя и "просвечивал", просвящая. Во многих устройствах сейчас трубки стоят с куда более мягким режимом, чем старый советский цветной кинескоп 59ЛК3Ц с его 30 кВ и суммарным током лучей более 3 мА.
Если вдруг тебя когда-нибудь занесёт в Баварию, в Эрланген... Красивый, кстати, городок. Так вот, если, то посети обязательно музей Сименса. По-моему там даже вход бесплатный. Узнаешь очень много про рентген и рентгеновскую технику и их историю. И про последствия её неумелого использования там тоже есть.
kamakama ★➦Ost• 10.06.24 21:12
"Сцинтиграфия – это один из методов диагностики заболеваний щитовидной железы, основанный на оценке накопления ею фармакологического препарата, который содержит радиоактивный изотоп технеция." - мать моя женщина, у вас что, вся радиология и рентгенография заканчивается флюорографией и панорамным фото зубов? Открою тайну - очень многие виды работ, которые делают специалисты лучевой диагностики, происходят с радиоактивным контрастом. В основном с этим работают в направлении онкологии, но не только, еще и по костям
Тебе повторить по буквам? Есть рентгенолог и есть радиолог. И они даже не братья.
Не спец ни разу в изотопах (хоть отец быг главным по ним на крупном металлургическом комбинате), но наша соседка, рентгенолог из кабинета пои поликлинике, умерла от рака в 40+ лет...
Из "Музыканты смеются". Обход в пульманологии. Профессор студентам, глядя на табличку на кровати больного:
- Так, эмфизема. Это часто случается с музыкантами. Скажите, вы музыкант?
- Да.
- И на каком инструменте играете?
- На барабане.
(С) Примерно так, по памяти.
В самой книжке была "баротравма". Но подозреваю, что это была ошибка перевода.
kamakama ★➦Ost• 10.06.24 23:12
Уважаемый, вы вот тут все ржете, ржете. У вас есть статистика по профессиональным заболеваниям врачей? Не знаю как в ваших Германиях, а тут у нас условия труда этой профессии считаются вредными, со всеми условиями труда к этому прилагающимися
https://www.kdelo.ru/qa/210530-nujno-li-nachislyat-vracham-i-rentgenologam-za-vrednye-usloviya-truda-dop-tarif-2-v
kamakama ★➦Ost• 10.06.24 23:16
Там не был. Но был в Гейдельберге, музее медицины или фармацевтики, не помню. Там вааще пиздец начала 20го века. Опиумные настойки как средство от зубной боли у детей, бензин как средство от головной боли у баб и крем с солями радия как средство для омоложения кожи. Что особенно важно - никакой химии, все натуральненькое в духе времени. Просто от матери природы получили и избавились от всего лишнего
Хотя что я про прошлое, нынче до сих пор радоновые ванны и мышьяковистую минералку продвигают в народ
А история разве про россию? По-моему, там однозначно про Штаты. А в Штатах правила ТБ в этой сфере не мягче европейских. А тут они ох какие жёсткие. Я работаю и с изотопами (иридй) и с рентгеном. Поэтому ознакомлен под подпись. С ежегодным освежением. И повторяю. Не лезь под луч и не будет тебе вредности.
Ну хоть в вопросе радоновых ванн консенсус. Хотя, сероводородная водичка тоже не далеко ушла.
Так то оно так. Но я знаю много примеров когда врачи рентгенологи не дожили даже до пенсии, к сожалению.
А я не знаю. И среди людей, работающих рядом, с гораздо более экзотическими рентгенустройствами, таковых нет.