Любой салон торгующий вперемежку ладами и ауди явно цыганский, и продавцы там цыгане, а телеги в угоне :)
стандартный бабковский трюк - на кассе деньгов не хватает а на деле внучку на Xbox собирает
Раз от российской Лады в автосалоне отказался то палюбому маскаль. Причем и продавец и дедушка. Т.к. нигде кроме как в российском автосалоне данная история произойти не могла.
Напомнило историю с моей мамой.
Лет 15 назад ей выписали бета-блокатор, атенолол. Бета-блокаторы - они снижают давление и урежают пульс. Все это легко контролировалось автоматическим тонометром, который у мамы имелся. Ей выписывали сначала бесплатные рецепты на какой-то чешский атенолол, кажется, компании "Зентива". Все было поначалу "как учили": мама меряет исходное давление и пульс, принимает таблетку, измеряет давление и пульс через полчаса. Давление снижается, пульс урежается, все ок, препарат работает. Видимо, мама от меня "унаследовала" тягу к клиническим исследованиям :-).
Внезапно в РФ началась кампания "импортозамещения".
В рамках той кампании маме перестали выписывать атенолол чешский, стали выписывать атенолол российский, новокузнецкого фармзавода.
У мамы та же схема - померять исходное давление, выпить таблетку, снова давление померить.
На новокузнецком атенололе давление НЕ УМЕНЬШАЛОСЬ, и пульс НЕ УРЕЖАЛСЯ.
От слова "совсем".
Похоже, действующего вещества в российских таблетках не было в принципе! Ну, хорошо хоть цианида не сыпанули - а ведь запросто могли бы..
Мама целую неделю честно пила российский препарат, хотя ни давление, ни пульс абсолютно не менялись после его приема. Начала чувствовать себя хуже. Попросила меня проверить ее тонометр (то, что в препарат могут "не положить" действующего вещества - она такого себе даже представить не могла!). Я пришел к ней, принес таблетку "настоящего" атенолола, который она раньше пила. Тонометр вполне себе "правильно" отреагировал на прием импортного препарата.
Мама пришла к участковому, попросила снова выписать ей чешские таблетки вместо российских. Врач доверительно сказала маме, что им теперь импортные препараты строго-настрого запретили выписывать по бесплатным рецептам. Мама вздохнула и с тех пор покупала атенолол за свой счет, исключительно импортный. Не буду повторять ее комментариев в адрес российского правительства в тот момент.
Да, препараты от давления - это жесть. Что характерно, даже покупка импортного не гарантирует ничего, потому что до фига фальсификатов.
за 15 лет назад не скажу, на самом деле
сейчас вполне себе нормальное производство
если конечно не пытаться найти действующее вещество в арбидоле и прочих фуфломицинах.
Атенолол кстати сейчас прогуглил - индия за 60р, рф 20-55р. Чехию не нашел.
Ursus_sp➦Котеус• 17.05.24 16:19
Фарма из Индии это плохая идея, а дешёвая фарма из Индии это совсем плохая идея. Давайте я вам за 60 рублей расскажу. 60 рублей это и сертификация, и специальная логистика до РФ, это растаможка, это логистика внутри РФ, это дистрибуция и моржа. Теперь подумайте и прикиньте сколько на выходе с производства из этих 60 рублей? Не сильно удивлюсь что это что то около 5 рубликов. Дальше рассказывать надо?
Мама (упорный человек!) тогда пошла в аптеку и купила вторую упаковку новокузнецкого атенолола, из ДРУГОЙ ПАРТИИ. Эффект был тот же, увы.
Мб это был едиственный случай "недовложения" за всю историю Новокузнецкого фармкомбината, не знаю. Но проверять на себе и своей родне больше уже почему-то не хотелось.
"Зентиву" в свое время "Тева" израильская купила, это может сейчас называться Атенолол-Тева, или как-то так.
В Китае килограмм атенолола (чистота 99.8%) стоит долларов 60. Этого хватит на 100 тыс таблеток по 10 мг. Пусть в упаковке будет 30 таблеток - 3 тыс упаковок по 50 руб, 150 тыс рублей, 1500 долларов США. Баксов 200 - на штамповку таблеток и поклейку картонных коробочек). Остальные 1200 долларов - на "поддержание штанов" хозяев Новокузнецкого завода.
НМ ★★➦evengerova• 17.05.24 16:31
Поверьте, препараты от давления - не самое страшное. Нет эффекта - это легко выявляется, как в случае с моей мамой.
Мне 3 человека рассказывало (из разных точек РФ), как в онкологических клиниках врачи рекомендовали пациентам покупать дорогущие противоонкологические препарата (типа Герцептина - российский дженерик стоит порядка 50 тыс рублей за 1 флакон, и это далеко не самый дорогой онкопрепарат), а медсестры (видимо, по согласованию с врачами) вводили пациентам вместо моноклонального антитела физраствор, в то время как реальный препарат вводили кому-то еще за деньги, мб чуть дешевле, чем препарат стоил в аптеке. Напомню, даже в Москве медсестры ОЧЕНЬ редко получают больше 80 тыс руб, так что пару раз за смену вколоть кому-то физрастворчик - это обещает очень неплохую "прибавку к пенсии", причем такой мухлеж крайне сложно доказать.
Действующее вещество в арбидоле действует, только, увы, не так, как обещают в инструкциях к препарату.
Проблема в том, что действующее вещество "умифеновир", с момента разработки его (еще в советское время) пару раз меняло названия. И под одним из предыдущих названий оно было описано в научных журналах как вещество, действующее на репродуктивную систему женщины, в частности, на производство этого вещества во времена СССР не должны были приниматься женщины детородного возраста (из-за выраженного тератогенного эффекта препарата, обнаруженного на животных).
С момента развала СССР "мы все это переменили", включая название препарата (видимо, для заметания следов).
В начале 90-х препарат особо не рекламировался. Но двое моих знакомых (врачи) будучи беременными, принимали арбидол при ОРВИ, т.е., согласно тогдашним инструкциям к препарату, этот препарат уже НЕ ОКАЗЫВАЛ влияния на плод. У обеих женщин беременность закончилась выкидышами на ранних сроках (2-3 мес).
Я полез в токсикологические справочники и нашел там ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ женщинам работать на производстве этого препарата (т.е., грубо говоря, НЕЛЬЗЯ БЫЛО ДАЖЕ ВДЫХАТЬ ПЫЛЬ ЭТОГО ВЕЩЕСТВА В МИНИМАЛЬНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ).
Про то, чтобы ВНУТРЬ это вещество давать беременным женщинам - в советское время про это речи даже не могло быть!
Но нынешняя Россия - это специфическая страна.
Sergej Telev➦НМ• 17.05.24 20:36
Доя немецких лекарств есть телефон UAW. Неожидаемые медицинские последствия или что то около этого. То есть если что то произойдет, то пациент или его врач звонят по телефону, случай заносят в протокол и потом идет разбарательство. Для российских лекарств такой системы нет?
Хотелось бы привести в качестве коммента весь монолог незабвенного М.М. Жванецкого "Тщательнее́ надо", но слишком "много букаф".
Поэтому, лишь цитата:
"Что смешно: те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики — как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару — не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару — не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые. Опять говорю — нам же самим это глотать!"
Да вообще фигня это все - и побочка, и ее отсутствие. Чистая математика с мухлежом, никак не завязанная на биохимии процессов. 5 лет назад я ходил к дерматологу удалять родинку - жуткое воспаление, чесалось и все прочее. Тот осмотрел еще несколько соседних и сказал, что если волосы растут, то это хорошая и паталогий не будет. Сейчас зачесалась как раз волосатая, пошел к другому врачу и тот тут же сказал, что по новым протоколам волосатость не влияет вообще ни на что. Кому верить?))))
НМ ★★➦Sergej Telev• 17.05.24 23:57
Телефон, наверное, есть - сейчас.
Насчет 1993-1995 гг, когда были те выкидыши после приема арбидола - не уверен, что эта система функционировала. Но в те годы даже не требовалось во вкладышах перечислять полный перечень известных побочных эффектов, поэтому для российского аспирина тогда указывалась только "индивидуальная непереносимость", а для американского аспирина производители вынуждены были чуть не полторы страницы побочных эффектов перечислять :-).
И даже сейчас Минздрав жалуется, что сообщения о побочных эффектах лекарств в России отправляются в среднем на 10 тыс населения раза в 3 реже, чем в какой-нибудь Польше, и раз в 8 реже, чем во Франции или Германии. Ясное дело, это не из-за того, что у нас качество лекарств в 5 раз лучше, чем в Европе, а просто потому, что у нас все всем пох...
В инструкции к арбидолу сейчас НЕ написано, что препарат МОЖЕТ вызывать выкидыши у беременных - поэтому затырканный и, как правило, малообразованный лечащий врач может и не догадаться, что в случае выкидыша мог быть виноват арбидол - поэтому и не будет никому сообщать о предполагаемой побочке...
НМ ★★➦kamakama• 18.05.24 00:00
Искать хорошего врача.
Как я это делаю.
И проверяю знание врачами современных западных рекомендаций по диагностике и лечению.
Иначе - ой!
ща, погоди. Чуток статистика поднакопится и "95% эффективные и 99% безопасные" вакцины от ковида, разработанные на коленке, обрастут кучей побочек, как AstraZeneca. И выяснится, что склеить ласты от побочки шанс выше, чем от ковида. Про долгосрочное влияние так вообще все молчат. Всего лишь 125 лет назад бензин нюхали как средство от мигрени, а настой опиума был средством от зубной боли у детей. Знания они не постоянные)))
НМ ★★➦kamakama• 18.05.24 02:36
Вы знаете, вот я могу (точнее - два года назад мог, когда работал на конкретную компанию) нажать кнопочку и моментально получить выборку пациентов из США, тех кто получил вакцинирование Пфайзером, Астрой-Зенекой, или Модерной, а также тех, кто вообще не вакцинировался, и посмотреть, кто из них страдал (если страдал) от каких побочных эффектов. Это не то чтобы прямо в реальном режиме времени, а с задержкой примерно на год. Т.е. сейчас там точно есть ВСЕ данные до 2022 года включительно. По этой базе данных с несколькими миллионами американских пациентов очень легко отследить ЛЮБОЙ побочный эффект (кроме, разве что, очень отдаленных - их мы увидим, может быть, через 5-10-20 лет). Кроме меня в этой базе данных (или в аналогичных) "пасутся" ежедневно и ребята с Пфайзера, и с Астры-Зенеки, и их конкуренты с Модерны, и еще десятки тысяч исследователей со всего мира. Как только кто-то из этих тысяч ученых увидит, что есть какой-то зловещий показатель среди вакцинированных, еще не описанный в научной литературе - это будет сразу выявлено и моментально опубликовано, к гадалке не ходи.
Так что при такой системе скрыть какую-то побочку совершенно невозможно...
НМ ★★➦ABRASIVE• 18.05.24 02:42
Проблема в том, что кто-то в советском военном НИИ в 1970-е изобрел это вещество, позднее названное "арбидолом", якобы для профилактики гриппа у воинов Советской Армии (где, как Вы понимаете, женщин до 1990-х годов особо не бывало), потом (в 1980-е) его наработали какое-то количество тонн и затарили им склады, а в начале 1990-х те склады "прихватизировали" и начали думать, куда девать это все.
Вот, придумали.
Начиная с 2009 г, как выяснилось (через 21 год после начала применения препарата в 1988 г. !!!) все же написали в инструкции, что "Применение препарата Арбидол® в первом триместре беременности противопоказано.
Во втором и третьем триместре беременности препарат Арбидол® может применяться только
для лечения и профилактики гриппа и в том случае, если предполагаемая польза для матери
превышает потенциальный риск для плода. Соотношение польза/риск определяется лечащим
врачом.
Неизвестно, проникает ли препарат Арбидол® в грудное молоко у женщин в период лактации.
При необходимости применения препарата Арбидол® следует прекратить грудное
вскармливание"
Инструкция к Арбидолу составлена совершенно иезуитски.
В приличных странах за составление такой инструкции компанию обанкротили бы с треском, заставив оплачивать пострадавшим женщинам сотни тысяч долларов за каждый случившийся выкидыш.
Сначала написано, что "Применение препарата Арбидол® в первом триместре беременности противопоказано"
Через пару абзацев описываются побочные эффекты.
Думаете, там есть хоть слово про выкидыши?!
Читайте сами:
"Побочное действие
Препарат Арбидол® относится к малотоксичным препаратам и обычно хорошо переносится.
Побочные эффекты возникают редко, обычно слабо или умеренно выражены и носят
преходящий характер.
Нарушения со стороны иммунной системы: редко – аллергические реакции"
https://arbidol.ru/files/arbidol_tabletki_50mg.pdf?v=20230714
И это - ВСЕ ПРО ПОБОЧКУ ПРИ ПРИЕМЕ АРБИДОЛА!
Т.е. беременным запрещено принимать арбидол ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за АЛЛЕРГИЧЕСКИХ РЕАКЦИЙ!!!
Кстати, с точки зрения Санэпиднадзора, класс опасности арбидола - 2 ("вещества высокоопасные"), см. https://base.garant.ru/400274954/, и дышать аэрозолем арбидола в концентрациях, превышающих определенный уровень (0,5 мг на м3) - нежелательно!
А производитель препарата зато считает препарат (таблетки по 50, 100 и 200 мг, которые предлагается принимать по 4 раза в сутки) "малотоксичным", и Минздрав с легкостью утверждает эту инструкцию!
Sergej Telev➦kamakama• 18.05.24 07:55
"Чуток статистика поднакопится и "95% эффективные и 99% безопасные" вакцины от ковида, разработанные на коленке, обрастут кучей побочек, как AstraZeneca. " - врядли. Основная масса проблем выявляется за пару лет. Пара лет уже прошла. А бензин и сейчас нюхают :-)
Sergej Telev➦НМ• 18.05.24 08:04
Ну а я могу рассказать о сборе инфы о побочках. Как я уже писал, есть UAW ´- unerwünschten Arzneimittelwirkungen. Причем "неожидаемые последствия" здесь это не просто покрылся сыпью и мутировал. Например авария после принятия лекарства или на фоне - это уже UAW. Все полученные данные сразу не оцениваются и не фильтруются, а обязаны в течении 24 часов быть зарегистрированными. А уж потом с ними разбираются - повлияло лекарство или просто случайность и совпало.
Поэтому когда есть сообщение о 100500 зарегистрированных случаев побочек нужно обязательно уточнять - это только зарегистрированные случаи или установлена реальная связь.
Виктор Джонг ★★➦НМ• 18.05.24 10:55
Не буду повторять ее комментариев в адрес российского правительства в тот момент.
История у Вас интересная, но вот выводы - ахуеть!
Значит, Европа решила России немножко так на горло наступить и запретила, в частности, транзакции в долларах и евро.
Хорошо, сказала Россия, будем выпускать своё.
Правительство поручило российским фармацевтам осовить производство аналогов препаратов, которые больше не могли поставляться из-за рубежа.
Фармацевты отчитались, что всё гут, сделаем, только сделайте так, чтобы то, что мы будем производить, покупали.
Хорошо, в правительстве решили отдавать предпочтение при госзакупках отечественной продукции (это не только лекарств касается).
Фармацевты накосячили и выпустили препарат, который (как говорил Жванецкий) - не борется с болезнью, а сотрудничает.
Но виновато правительство?
Вот, предвидя все оправдания, вопрос - а Вы туда обращались? Вы обратились в прокуратуру с просьбой проверить что за фуфло продают в аптеке? На участкового подали в суд за назначение негодного лекарства? Чтобы СУД по результатам клинического обследования ПРИЗНАЛ ЛЕКАРСТВО НЕГОДНЫМ? Да нихуя Вы не делали, вот эта ситуация "киса абиделась" постоянно повторяется - а виновато правительство.
Причём, я не испытываю к правительству никаких симпатий. Но, вот был у меня случай - поставлял свою продукцию в "Пятёрочку". Не бог весть чего - зелень, морковку, кабачки, патисоны, кольраби вырастил тогда неожиданно много. Поскольку это скоропорты - то не через РЦ, а развозил сам. И вот - сколько до этого гавна наслушался как в "пятёрочке" обвешивают, обсчитывают, обжуливают и т.п. - лично убедился, что это не так. Да, там работают разные люди, с разной эффективностью и разными взглядами, но, если в целом - работают честно и тяжело, просто чтоб это увидеть - надо внутрь попасть. Так же и в правительстве - без косяков не обходится, разумеется, но если косяк обнаружили - его устраняют, и делается это быстро и тщательно.
Поэтому - история интересная и поучительная, поскольку сейчас сам живу на таблетках, но вывод не совсем правильный, во всяком случае пока не установили негодность препарата (официально) и непригодность правительства (путём признания незаконным отписок, действий или бездействия).
ТщательнЕе надо (тоже из Жванецкого, кстати).
Sergej Telev➦Виктор Джонг• 18.05.24 12:04
"Но виновато правительство? " - да. однозначно. Ибо именно оно обязано обеспечить надзор, именно оно организовывает контроллирующие органы и выдает лицензии.
"Но, вот был у меня случай - поставлял свою продукцию в "Пятёрочку"" - вы путаете пятерочку с системой здравоохранения и фармацевтической промышленностью.
"Так же и в правительстве...но если косяк обнаружили - его устраняют, и делается это быстро и тщательно." - ЧАВО?
НМ ★★➦Виктор Джонг• 18.05.24 13:28
Уважаемый коллега-комментатор!
Вы все же имеете дело с человеком, который знает, о чем пишет, не по наслышке.
Давайте все же не путаться.
"Значит, Европа решила России немножко так на горло наступить и запретила, в частности, транзакции в долларах и евро" - это какой год? 2022!
А я что пишу? "Лет 15 назад ей [маме] выписали бета-блокатор".
На самом деле - это был год примерно 2005 или 2006, т.е. 18-19 лет назад.
О каком запрете транзакций почти 20 лет назад могла идти речь? В 2004 году в РФ еще только был сформирован такой нехилый (и увеличивавшийся год от года) Стабилизационный фонд, размещенный почти исключительно в иностранных банках! Явно "имея в виду скорый неминуемый запрет транзакций" :-)))).
Просто "группа товарисчей" (их имена и близость к первому лицу отлично известны) решила попилить российский бюджет, купив пару десятков таблеткоделательных машин и машин, которые клеят картонные коробочки. Покупается (в Китае или Индии, где есть химические производства) субстанция (в России мы их делать уже давно разучились), несколько десятков долларов за 1 кг, туда добавляется российский мел (а может - тоже не российский), клеятся коробочки с надписью "Фуфломицин. Сделано в РФ" и - вуаля! Открыто новое производство "российских" лекарств! Из десятка килограмма субстанции, купленной задешево в Китае (и порой привозимых оттуда просто в чемодане), делается несколько сотен тысяч упаковок псевдороссийского лекарства, которые продаются по цене 3-4 доллара за упаковку, с прибылью чуть ли не пять тысяч процентов.
"Ужучить" российского производителя, особенно с высоким покровительством (вспомните ту же "мадам Арбидол" и ее мужа-вице-премьера), за то, что его препарат "неожиданно" перестал работать - это было нереально даже в 2004 году. Скажем спасибо хотя бы Санэпиднадзору, что тот же арбидол они все же в своих токсикологических документах честно показывают, как вещество второго класса опасности, а с 2009 года (через 21 год!) и производитель все же ВЫНУЖДЕН БЫЛ добавить строчку о запрете арбидола для беременных! Видимо, число данных о выкидашах по РФ начало зашкаливать...
Более того. Начиная года с 2010 правительство РФ начало всячески призывать западные фармкомпании, чтобы те открывали на территории РФ свои фармпроизводства, обещая за это немеряные блага в плане роста госзакупок западных препаратов.
Но бизнес-аналитики западных фармкомпаний тоже ведь не пальцем деланы!
Где-то до 2014 года 5-6 компаний аккуратненько открыли по цеху-другому в России, опять же, с таблеткоштампующими и коробочкоделательными автоматами.
Пара-тройка гендиректоров российских представительств западных фармкомпаний получили фотки с Путиным, перерезающим ленточки при открытии "новых производств".
А после 2014 года уже ВСЕМ стало понятно, что при малейшем высочайшем неудовольствии собственность фармкомпании в России будет национализирована на раз-два. Ясен пень, это ОЧЕНЬ СИЛЬНО "простимулировало" фармкомпании к дальнейшим инвестициям в РФ...
Между прочим, в патенте 1974 года предлагалось применять арбидол 1 раз в сутки по 100 мг (http://arbidol.org/patents/russian-patent-002-p3.pdf), а сейчас уже дошло и до 200 мг ЧЕТЫРЕ раза в сутки.
Аппетиты производителя выросли.
Много чего интересного про арбидол можно найти.
В 1994 г. А.Ф. Цыб, тогдашний директор НИИ медицинской радиологии (в его НИИ арбидол, собственно, и разработали), в своей статье описал якобы выявленную у арбидола противораковую активность (потом никто никогда ее не смог подтвердить).
Сын его, С.А. Цыб, в 2000-2006 г. был гендиректором ЗАО «Медбиофармацентр», в 2008 года назначен на должность директора Департамента химико-технологического комплекса и биоинженерных технологий Министерства промышленности и торговли Российской Федерации, с 2013 года является замминистра промышленности и торговли РФ. "Автор федеральной целевой программы «Развитие фармацевтической и медицинской промышленности Российской Федерации на период до 2020 года и дальнейшую перспективу» (Фарма-2020)"
Ну, и "на закуску": в эксперименте in vitro (на культурах клеток) было показано, что арбидол является наиболее токсичным из 8 изученных препаратов.
https://cyberleninka.ru/article/n/otsenka-toksichnosti-nespetsificheskih-meditsinskih-protivovirusnyh-sredstv-prednaznachennyh-dlya-profilaktiki-i-lecheniya-opasnyh-i/viewer
Арбидол в описанном эксперименте (Табл. 1) оказался в 8-30 раз токсичнее, чем противоопухолевый препарат цитарабин, применяемый для лечения лейкозов (и который, разумеется, строжайше противопоказан при беременности).
Виктор Джонг ★★➦НМ• 18.05.24 18:43
Просто "группа товарисчей" (их имена и близость к первому лицу отлично известны) решила попилить российский бюджет, купив пару десятков таблеткоделательных машин и машин, которые клеят картонные коробочки.
Вот именно поэтому я не испытываю никаких неприязней ни к правительству в целом ни к Вам лично. Но группу людей заочно не надо называть нехорошими словами. Список огласите, чтоб было понятно. Про арбидолиху и её залупоглазого хохла я и сам историй знаю. Но они не правительство. Они пиявки, влезшие в правительство чтобы пошакалить.
НМ ★★➦Виктор Джонг• 18.05.24 20:40
Заместитель премьера - не правительство?
Министп промышленности при премьере Путине - не правительство?
Это очень интересный взгляд на вещи :-)
Поясните тогда, кто у нас, по-Вашему, правительство?
Жидомасоны? Рептилоиды?
НМ ★★➦Виктор Джонг• 18.05.24 20:42
За то, что Вы не имеете "неприязней ко мне лично" - чувствительно Вам благодарен :-).
Правда, я ни к одному правительству на планете Земля отношения, слава Богу, не имел и не имею.
Провокатор➦asper• 17.05.24 14:34
Хм, вроде русским по белому написано "на более дорогое (немецкое, кажется)".
Valentine D➦asper• 17.05.24 15:46
А чего тогда она пошла без денег в аптеку, если оба лекарства стоят одинаково? Ей попрошайничать не впервой?