Целых 43 дня побеждали
Оказывается и у Франции есть
свой день победы над Германией... 😲
Pierre Valenkoff• 11.05.24 05:21
18 июня 1940 г:
"Франция проиграла сражение, но она не проиграла войну! Ничего не потеряно, потому что эта война — мировая. Настанет день, когда Франция вернёт свободу и величие… Вот почему я, генерал де Голль, обращаюсь ко всем французам объединиться вокруг меня во имя действия, самопожертвования и надежды. Что бы ни случилось, пламя французского Сопротивления не должно погаснуть, и не погаснет."
Послание маршала Сталина генералу де Голлю Москва, 4 июня 1945 г:
"Получил ваше послание от 2 июня. Полк «Нормандия-Неман» находится в Москве. Он готов к отправке во Францию… Полк возвращается на родину полностью готовым к боевым действиям, то есть вместе с самолетами, также находящимися в полной боевой готовности. Маршрут его будет пролегать на запад вдоль Эльбы. Я счел важным сохранить за полком боевые машины, на которых он с большим успехом и отвагой сражался на Восточном фронте. Пусть эта боевая техника будет скромным подарком Франции от военно-воздушных сил Советского Союза и послужит символом дружбы двух наших народов. Прошу вас принять от меня благодарность за отличную работу, которую полк проделал на фронте, в борьбе против германских армий."
Soma➦Pierre Valenkoff• 13.05.24 13:30
К слову, де Голь не генерал, а "бригадир" - между генералом и полковником. А вот Петен был Маршалом
Это очень точно показывает, какой процент французов помогал Германии, а какой сопротивлялся
Pierre Valenkoff➦Soma• 13.05.24 16:20
Опять вы по помойкам шаритесь. А вот товарищ Сталин (тогда он ещё не был маршалом) официально признал «Свободную Францию» ещё 29 сентября 1941 года СССР. А в 1944 г пригласил де Голля в Москву и 15 часов обсуждал с ним совместные планы. Это что-то показывает или нет?
Soma➦Pierre Valenkoff• 13.05.24 17:38
Разумеется признал, кто же спорит. Голля признал, а марионеточного Петена не признал.
Это как то противоречит тому, что подавляющая часть Франции была на стороне Рейха?
Pierre Valenkoff➦Soma• 13.05.24 21:30
Если бы подавляющая часть Франции была на стороне Рейха, Франция не объявляла бы войну Германии и не сражалась хотя бы 43 дня.
Французское правительство действительно заключило перемирие с Германией, но значительная часть французов продолжала сражаться. Именно они победили, с помощью союзников, конечно, включая СССР, и именно в честь них Франция справедливо празднует День Победы.
Вы как-то декларировали, что стараетесь рассматривать вопрос с разных сторон. Но в данном случае вы почему-то примкнули к стройной колонне форумных помоешников, и я вынужден привычно оппонировать вам :-)
Чем вас Франция обидела? Только Компьенским перемирием 1940 года, или здесь что-то личное?
Soma➦Pierre Valenkoff• 14.05.24 12:38
"Именно они победили"
кто "именно они" и кого именно они побеждали? Огласите список )))
Одно дело, французы, которые воевали в составе РККА ("Нормандия") - они воевали с регулярными частями. Тут вообще не спорю. Другое дело, участвовавшие в гражданской войне внутри самой Франции против Петена или в колониях. Третье - это партизанские действия исключительно "за свой хутор" на территории Франции, оккупированной Рейхом.
Вы вообще знаете, что Франция была разделена на 2 части, 2/3 оккупировала Рейхом, треть под Петеном? Действия кого именно и против кого именно вы записываете в "победу над Германией"? Любые действия внутри самой Франции это максимум освободительные (хоть от Германии, хоть в рамках Гражданской войны).
К примеру, бои де Голля в составе британской армии 8 июня 1941 в Сирии (колония Франции) против войск французского же Петена вы считаете боем Англии против Франции, французской гражданской, или колониальной освободительной? Или колониальной завоевательной (к 35 тыс Петена присоединилось 10 тыс. местных арабов, против которых де Голль в том числе и воевал)? А вот самих немцев то там при любом раскладе не было...
Победить же Германию можно было только на территории Германии.
Так кто именно из французов входил в Германию и участвовал в "победе над ней"?
Как видите, я то как раз всесторонне рассмотрел вопрос.
В победе над Германией участвовала крошечная часть французов, числившихся незаконными в самой Франции. Сама же Франция даже не была официально в антигитлеровской коалиции - тупо некому было в ней участвовать, законных представителей не существовало, кроме Петена. Францию даже рассматривали на дележке оккупационных зон, но в итоге не потянули, слишком большие территории, "записали в победители"
Это сухая констатация фактов
Pierre Valenkoff➦Soma• 14.05.24 16:04
Кого именно они побеждали? Фашистов они побеждали. Например:
За время боевых действий на советско-германском фронте Второй мировой войны лётчики полка совершили 5240 боевых вылетов, провели около 900 воздушных боёв, одержали 273 подтверждённых победы, 36 неподтверждённых, и повредили более 80 немецких самолётов. Потери за время ведения боевых действий составили 42 лётчика...
Девяносто шесть французских лётчиков, проходивших службу в полку, награждены советскими боевыми наградами. Лейтенанты Марсель Альбер, Ролан де ла Пуап, Жак Андрэ и (посмертно) командир третьей эскадрильи «Шербур» старший лейтенант Марсель Лефевр удостоены звания Героя Советского Союза...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормандия_—_Неман
Soma➦Pierre Valenkoff• 14.05.24 16:33
епт, да я и говорю, что французские летчики в составе РККА побеждали.
Она настоящие герои.
А вот французы, подчинявшиеся законному правительству Франции - пособники Рейха.
Героические французы победили. А вот Франция и ее законные войска были разбиты, как и другие пособники Германии
Pierre Valenkoff• 11.05.24 02:19
Я волнуюсь, заслышав французскую речь,
Вспоминаю далекие годы.
Я с французом дружил, не забыть наших встреч
Там, где Неман несет свои воды.
Там французские летчики в дождь и туман
По врагу наносили удары,
А советские парни в рядах партизан
Воевали в долине Луары.
В небесах мы летали одних,
Мы теряли друзей боевых,
Ну а тем, кому выпало жить,
Надо помнить о них и дружить.
Что ты делаешь нынче, французский собрат,
Где ты ходишь теперь, где летаешь?
Не тебя ль окликал я: «Бонжур, камарад»,
Отвечал ты мне: «Здравствуй, товарищ».
Мы из фляги одной согревались зимой,
Охраняли друг друга в полете,
А потом ты в Париж возвратился домой
На подаренном мной самолете.
Я приеду в Париж, все дома обойду,
Под землею весь город объеду.
Из «Нормандии» летчика там я найду,
Мы продолжим былую беседу.
Мы за правое дело дрались, камарад,
Нам война ненавистна иная.
Не поддайся обману, французский собрат,
Верность клятве своей сохраняя.
В небесах мы летали одних,
Мы теряли друзей боевых,
Ну а тем, кому выпало жить,
Надо помнить о них и дружить.
1956
Е.Долматовский
а ничего что аналогично в первые 43 дня войны СССР сдал немцам территорию в несколько франций?
Dmitry Damov➦jfk• 10.05.24 19:34
Так в том числе французы-коллаборационисты помогли...
Вся Европа вперлась. Но чем все закончилось, А?
И сейчас все будет так, но быстрее и круче.
Dmitry Damov➦Noakman• 10.05.24 19:37
Им бы помалкивать в тряпочку, а не
вякать чушь краснозадым петухам.
Ни для кого не секрет, что на стороне рейха было подавляющее большинство, если сравнивать с численностью "Сражающейся Франции". И юридически Франция все же не являлась страной-победительницей во Второй мировой войне.
Французский представитель генерал Жан де Латр де Тассиньи поставил подпись под Окончательном акте о безоговорочной капитуляции Германии в качестве СВИДЕТЕЛЯ.
"Сражающаяся Франция" воевала против нацистов с 1940 года.
Автор кляузы почему-то считает, что кучка негодяев, что сидит в столице - или даже в южном курортном городке - и есть страна. Нет, иногда страна - это те, кто уезжает за границу, и там борется с чумой, захватившей Родину.
Напомню, кстати, что именно США пытались отстранить "СФ" от власти в освобождавшейся Франции, и в Ялту де Голля не пригласили, но он догадался отправиться в Москву, заключить союз со Сталиным, в результате чего Франция вошла в число держав- победителей.
Dmitry Damov➦mews• 09.05.24 17:31
Организация генерала Шарля де Голля «Свободная Франция», базировавшаяся в Лондоне, в 1940-м году насчитывала всего… 7 000 человек. А вот через три года, после поражения Германии под Сталинградом и на Курской дуге, когда перелом в войне стал очевиден, туда стали приходить добровольцы – летом 1943 года в «Свободной Франции» сражалось 39 000 коренных французов: увы, это в 2,5 раза меньше, чем в то же время в вермахте.
Разумеется, едва немцев выбили из Парижа, число и «маки», и солдат «Свободной Франции» резко возросло – до целого миллиона(!): легко и безопасно примыкать к тем, кто побеждает. А вот до лета 1941 года среди французов не было даже зачатков партизанского движения. Одни спокойно, а другие и весьма любезно относились к оккупации. Получается, за Гитлера воевало куда больше граждан Франции, чем против.
Замалчивать очевидный факт, что под знамёна со свастикой изначально встало куда больше французов, чем в ряды «Свободной Франции», тоже не следует. Ситуация поменялась в 1943 году, когда десятки тысяч солдат колониальных войск «вишистов» стали переходить к американцам, а молодёжь стекаться в партизанские отряды. До этого времени Франция фактически являлась союзником Адольфа Гитлера.
Так вот, Макрон является прямым потомком и наследником вишистской сволочи, и размахивая над нашей страной стратегической ядерной дубинкой, он перешел все границы. Вспомним, что де Голль повесил коллабрационистов, включая секркитуток - всех чохом.
И Макрона, если он вдруг не образумится ждет та же участь. И вас и вам подобных тоже...
Megafanat➦Dmitry Damov• 09.05.24 18:06
Странно. В православной и скрепной онлайн-энциклопедии Руниверсалис написано, что уже в декабре 1940 у де Голля было 27000, а к октябрю 1942 61000.
https://руни.рф/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B
Мимокрококот➦Dmitry Damov• 09.05.24 18:33
Лично вешать будете, боевой вы наш?
Если я не ошибаюсь, прямо под окошком для отправки комментария к посту есть такой вот текст:
"Комментарии, провоцирующие политические дискуссии, недопустимы."
Читали?
mews ★➦Dmitry Damov• 09.05.24 22:02
И от вас жду ссылок на 100000 французов (а что не 200000, как тут рядом пишут?) в вермахте.
Dmitry Damov➦Мимокрококот• 10.05.24 19:42
Как видите - допустимы, а вешать будет новый
нюрнбергский трибунал, если сунутся к нам,
не приведи их господи.
9 мая 1945 года среди военнопленных, попавших в руки советских бойцов числилось 23 136 французов. Всего же на стороне нацистов против СССР воевали около 200 000 французских добровольцев. Кроме них, на стороне нацистов почти в полном составе воевали ВВС и ВМС Франции и еще 20 сухопутных дивизий.
Общие потери страны во время Второй мировой войны составили 253 тысячи человек убитыми. 84 тысячи были убиты при захвате страны немцами, 20 тысяч погибли в Сопротивлении. Об оставшихся 150 тысячах во Франции предпочитают молчать.
Абсолютно от балды написаны потери. Можно ссылочку на них и на "ВВС, ВМС и 20 сухопутных дивизий"?
Megafanat➦Ymir• 09.05.24 18:00
Про 23136 пленных "французов" - по большей части это были этнические немцы, граждане Франции, жители спорных регионов на границе Франции и Германии - Эльзаса и Лотарингии. Когда Франция капитулировала в 1940 году эти провинции были включены в состав Германии, их граждане объявлены гражданами Германии и подлежали мобилизации на общих основаниях. Ну а после войны эти регионы были обратно включены в состав Франции и с точки зрения СССР эти люди были гражданами Франции. И при возвращении из плена их возвращали во Францию, а не Германию.
https://dzen.ru/a/Y6HsZwaxeA_nlMf9
Про 200 000 французских добровольцев - можно ссылку? А то я сегодня специально исследовал этот вопрос. Насчитал только 10000.