Расклады сейчас такие:
Люди, которые не умеют работать, научились проходить собеседование.
Люди, которые умеют работать - не умеют проходить собеседование, и никогда не умели их проходить.
Ну так это давняя история ложного критерия, так сказать. Например, кого выбираем в депутаты/президенты? Тех, кто лучше умеет страной управлять? Нет, тех, кто лучше умеет победить на выборах...
Волею судеб иногда сижу "по другую сторону стола", хотя работаю не в HR.
Единственный вопрос на который я хочу получить ответ в процессе интерьвью хвучит так: "сработаемся ли мы с этим человеком? Желает ли он влится в коллектив и трудится со всеми или э
mikololo➦mikololo• 20.04.24 04:14
(я не договорила!) или этот человек будет прятаться от работы по углам и создавать напряженность?"
Все его умения и навыки не важны, пока я не отвечу для себя что человек подходящий.
А на самом то деле даже если навыки хромают, научим, не проблема. "забудьте чему вас учили в интституте и на прошлом месте работы" никто не отменял.
rodkom➦mikololo• 20.04.24 11:25
сработаемся ли мы с этим человеком
А разве ответ на этот вопрос не придет сам собой только если человека взять на испытательный срок?
Никогда не понимал всех этих докапываний до мелочей на собеседованиях (ещё когда сам их проходил по молодости))). Фактически это шаблон по типу: "какое небо?" - "голубое" (оптимист, с уверенностью смотрит в будущее, надо брать) или "серое" (пессимист, работа не будет его радовать, пошёл вон). Ну и всякие психологические мозгокопания типа "кем вы себя видите через 5 лет", вот уж дебильный вопрос, человек не знает толком ни атмосферы в коллективе, ни стратегии развития фирмы (которой толком возможно и высшее руководство не знает), а ему предлагают по-детски пофантазировать на серьезнейшую тему...
"сработаемся ли мы с этим человеком" - это не только от человека, кстати, зависит. А и от окружения в коллективе. Я как работодатель наблюдал как гнобят совершенно нормального сотрудника и высококлассного спеца только потому что он не может ответить, слаб психологически, и это коллективу не нравится.
На собеседования надо ходить расслабленным, с установкой "плевать возьмут/не возьмут". Можно много тереть и по функционалу, и за жизнь. Но если вы интересны, вам в тот же день об этом сообщат.
>На собеседования надо ходить расслабленным, с установкой "плевать возьмут/не возьмут".
Это не только на собеседовании хорошо.
Кстати, если дети-мажоры не "отмороженные" (ну, бывают такие :), то они многого могут самостоятельно добиться - в частности из-за такой установки: ну, ведь ничего не потеряю, если не получится :)
Есть у меня примеры перед глазами :)
И обратные примеры есть - способный человек, но очень напрягается, потому что ему кажется, что многое для него зависит от каждого шага: да, зависит, но из-за такого напряжения...допускает ошибки :(
Ха.и у нас есть такой. Родители богатые, университет, подрабатывает, шифруется
>Спасибо всем кто участвовал в комментариях. Очень познавательно.
А автор оригинального поста - не вы? :)
П.С.
Оттуда же - в тему:
"Хорошо, когда твой труд уважают, но все же лучше, если оплачивают."
Тот, кто умеет работать (кому за сорок) - в основном, люди пристроенные. От добра добра не ищут. Например, специалистов уровня ведущих инженеров не так просто найти на официальную работу.
Sergej Telev➦oleg67• 19.04.24 17:21
Я меняю работу где то раз в 5 лет. Иногда фирма меняет стратегию развития и нам не по пути. Иногда я расту быстрее, чем зарплаты и нахожу нового работодателя. IT
Вы знаете, ищут добра от добра. Мне чуть за сорок. Ушла с работы в никуда. Надоело быть тягловой лошадкой не пойми ради чего. Запустила резюме. По образованию инженер. Искала работу полгода. Но в итоге работа нашла меня сама. И вышло лучше, чем на прошлом месте.
Пиндохол➦Веста• 20.04.24 00:45
Жена - тоже инженер. Нашла хорошую работу в 57 лет. Не в России, конечно.
Sergej Telev➦Веста• 20.04.24 06:24
"Ушла с работы в никуда. Надоело быть тягловой лошадкой " - вообще то это считается неправильной стратегией. Правильная - это осознать, что работаете вы за деньги, за деньги вы согласна отдать строго определенное время своей жизни кому то и в это время делать определенную работу. Не любую. Бонусом идут приятные коллеги и интересная работа. Если условия не выполняются, то еще находясь на старом месте работы, нужно искать новое.
Уходить в никуда - это значит, что вы сначала терпели, а потом сорвались. У такой тактики обычно плохие последствия. и "работа нашла меня сама" это обычно редкое счастливое исключение.
Веста➦Sergej Telev• 20.04.24 10:00
Когда работаешь на износ и понимаешь, что ещё немного и просто сдохнешь, то даже уйти в никуда - это хороший вариант. Если, конечно, можешь себе это позволить (есть кое-какие накопления, нет ипотеки и т.п.). Тупо нужно время отдохнуть. Если "с корабля на бал", то в чем тогда разница, и стоило ли бросать старую работу, если, не отдохнув, снова на работу. А так я только 2,5 месяца отходила от прошлого места работы. Отсыпалась, не могла поверить, что меня не дернет гендир ни в отпуске, ни на больничном, ни тупо в 8 вечера буднего дня, что надо сделать то, то и то. Как в песне Кипелова "Я свободен"... Месяцев через 5 я поняла, что готова к новой работе. Да и новому работодателю нужен ли упаханный человек?
Sergej Telev➦Веста• 21.04.24 06:32
"не могла поверить, что меня не дернет гендир ни в отпуске, ни на больничном" - то есть сказать гендиру нет (не отвечать на звонки) вы не могли. Боялись, что уволят и уволились сами?
В этом и главный прикол - вы сами загнали себя на работе. Вам нужно для начала научится работать. Иначе на новом месте история повторится. Вас все будут хвалить, вами восхищаться и звонить, когда вы а больничном.
И вы живой пример спора, что важнее - работать или организовать себе условия работы.
Веста➦Sergej Telev• 21.04.24 10:29
Дело не в этом. Маленькая частная фирма, где по определенному функционалу практически по одному человеку. Вот и ответ. Кроме тебя, это никто не сделает, а брать помощника - жаба душит. А кто-то хочет, чтоб его выперли с работы по какой-нибудь статье?
Sergej Telev➦Веста• 21.04.24 19:31
"А кто-то хочет, чтоб его выперли с работы по какой-нибудь статье?" - я слабо знаком с российским трудовым законодательством и возможно я не прав. Но выключенный личный телефон как то на причину увольнения не тянет. А что последует потом? Я опять же с реальночстью не знаком. Но вы выходите утром на работу, к вам подбегает разьяренный шеф и что дальше? Подкидывает в карман наркотики? Увольняет за кражу в нетрезвом виде? Тогда я был не прави, а вы все сделали правильно. От такого неадеквата нужно держаться подальше любой ценой.
Веста➦Sergej Telev• 21.04.24 20:30
Нуууу, есть законодательство, а есть, как бы это выразиться... Короче, нарежут потом задач, с которыми фиг справишься, или сроки исполнения поставят маленькие. Раз, другой, третий не возьмёшь личный телефон... Ну, и тебе задачек раз, другой, третий. Потом сам убежишь.
Sergey Yakovlevich• 19.04.24 14:37
Правильно говорят, что не надо нанимать людей через кадровые агентства и не брать на работу родственников.
Это естественно. Кто лучше умеет, кто делает два раза в год, или тот, кто раз в 10 лет?
>...кто делает два раза в год...
Больше :)
За рубежом есть "нормативы": если вы хотите получать пособие по безработице, то вы должны искать работу - 8 "доказанных" отправленных резюме/собеседований в месяц.
В Германии было когда-то пять. Но желающие сидеть на пособии прекрасно умели так писать бевербунги, что до собеседований не доходило.
>Я не умею ни того, ни другого.
У нас в школе плакат висел в актовом зале :)
"Если я знаю, что знаю мало, я добьюсь того, чтобы знать больше." (C)
Мне ближе кажущийся парадокс, приписываемый то ли Сократу, то ли Демокриту - историки спорят :)
"Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю" (C)
Или иногда в измененном виде:
"Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого" (C)
Парадокс - кажущийся:
"...вообразим, что всё наше знание — это внутренность шара, а незнание — внешность шара. Чем больше становится наше знание, тем больше становится площадь поверхности шара, а следовательно наше «соприкосновение» с незнанием."
Я тоже не в теме специфике собеседования. Есть испытательные дни, недели, месяцы, и т.д
Один знакомый упорно ищет работу программиста, просит решить ему тестовые задачи, но сам глубоко вдаваться не хочет. Удивляется, что нигде не берут, прокачивает навыки прохождения собеседований.
irrazionalle➦owl• 19.04.24 12:19
ну увы, без этих навыков барьер HR можно и не преодолеть )
>Умение работать на последнем месте
Просто это второй этап :)
Представьте молодого специалиста: как ему найти работу без реального опыта работы? :)
На самом деле такое часто и не для молодого специалиста бывает: да - у вас есть опыт, но работодателю важна специфика, да - вы научитесь и даже возможно быстро, но откуда работодатель заранее это знает?
"Пока не попробуешь - не узнаешь!" (C)
Так что резюме/собеседование - это попытка повлиять на (нелегкий :) выбор работодателя :)
Labalka➦Iri4ka• 19.04.24 11:36
А что Вас удивляет? Вы когда скажем путевку покупаете, как вы оцените умение работать? Только обложку и оцениваете. Ну может отзывы. Может у Вас есть пара каверзных вопросов из предыдущего опыта. Также и собеседующий.
Поэтому и нет смысла уметь работать, если не можешь об этом рассказать.
Да и вообще сейчас время красивой картинки. То что «обычный» производитель продаст за копейки, в инстаграмме блоггер продаст в 10 раз дороже.
Думаю у работодателей от этого проблем не меньше, но они не плохие и не глупые. Просто такие же люди как и соискатели.
Соискатели не хотят учиться себя продавать, но надеются что их научатся покупать.
ПионЭры➦Iri4ka• 19.04.24 13:00
работать может и осёл.
А вот умение продать себя - дорогого стоит!
Promedol➦Labalka• 19.04.24 13:14
Все нормальные люди давно уже знают, что в инстаграмах продают дерьмо в 10 раз дороже, либо всякие дилетанты свои услуги толкают, по цене профи. Но там же и полно леммингов, которые и купят это дерьмо у блогера.
Labalka➦Promedol• 19.04.24 13:18
Вы правы... Но все же не все так просто.
Скажем я искал такую тему как походы по России.
И вот получается, что либо совок полный, но дешево. А-ля настоящая походная жизнь, но уже не очень то в век комфорта.
Либо всякие авторские супер-пупер туры, сделанные недавними СММщиками.
И умом понимаешь, что с точки зрения работы, первые лучше. Там реально чуть ли не конюхов водить будет. Но всякие глемпинги и красивые картинки как-то лучше "покупаются".
Labalka➦Iri4ka• 19.04.24 13:32
Судя по вашим резким комментариям, у вас эта тема "болит".
Ну подумайте, может быть то что тут пишут имеет смысл, а не просто сетуйте как плохо устроен мир.
Нил ДеГрасс Тайсон так описывает:
Если ко мне на работу будут устраиваться 2 человека я задам им вопрос "Какая высота у этой башни?"
1 отвечает - я знаю, что высота 117 метров.
2 отвечает - я не знаю высоту, но если у меня есть немного времени я могу посчитать её через пропорцию длин моей и её тени.
Людей, способных думать и искать решения намного меньше, чем тех, кого надрессировали на конкретные знания.
Проблема HR в том, что они действуют по скрипту и редко видят перспективу. Именно поэтому успешное прохождение собеседования не гарантирует найм максимально подходящего человека, который любит то, чем занимается.
Iri4ka➦Labalka• 19.04.24 13:44
Не сетую. Немного болит. Просто столкнулась с проблемой. На собеседовании все розовые и пушистые,а работе ноль
Novarg➦Labalka• 19.04.24 13:45
Мир наполнен информацией, которую можно критически пропустить через свой базу знаний и опыта, и отобрать максимально подходящий вариант.
Глупость - не оправдание.
Labalka➦Iri4ka• 19.04.24 13:48
Да, я там где-то и писал, что для работодателей это проблема. Но сам побеседовал людей, реально, а как проверить что они работать умеют?
Давал какие-то тестовые задания, ну в принципе помогает.
Но понимаешь, что реально можно проверить скорее мотивацию, чем долгосрочное умение работать. Те кто хотят работать, стараются "продать" себя. Это видно и через резюме, и готовность к вопросам, и качеству задания.
Тем кто уже с собеседования никак не шевелится, даже продолжать не хочется общаться, хотя вроде по опыту и тд должен быть хороший спец.
Sergej Telev➦Iri4ka• 19.04.24 14:32
""Продать себя" и "работать" это разные вещи." - абсолютно. При этом работаете вы на дядю и для дяди. А себя продаете для себя любимого.
Sergej Telev➦Iri4ka• 19.04.24 14:35
"Просто столкнулась с проблемой." - для этого существует испытательный срок.
Iri4ka➦Sergej Telev• 19.04.24 14:51
" Работать" означает "Работать". Может быть на "Дядю", может на себя.
Valentine D➦Iri4ka• 19.04.24 15:54
Резюме- не слишком и надежный показатель- заплати, и тебе напишут отличное резюме. Собеседование тоже не всегда себя оправдывает.
Показателем является качество выполняемых работ.
Русскоязычная компания, в которой я работал, "влетела" на хорошие бабки, поверив однажды этим резюме и собеседованиям.
Пришли устраиваться двое иммигрировших из Израиля. Отличные резюме, большой стаж в Израиле,
хорошо "подвешен" язык, поэтому собеседование прошли без проблем.
Работали они одной командой. Поскольку с природным газом ни работали, устанавливали только кондиционеры.
После выполнения нескольких работ инспектор компании визуально их осмотрел и не нашел никаких особых недостатков. Проверить их работу он не мог, поскольку уже наступала зима.
Приходит лето, покупатели включают кондиционеры. И тут посыпались жалобы и service calls (вызовы по гарантийным ремонтам). Инспекторы обнаруживают, что практически у всех установленных ими кондиционеров одна и та же проблема. Инспектор говорит:
-Я еду с вами, хочу посмотреть, как вы их устанавливаете.
Выполнили установку, собираются открывать клапана на кондиционере для заполнения системы фреоном.
-Стоп! А отвакуумировать систему?
-??? А что это такое? Мы никогда этого не делали...
Вакуумирование необходимо для удаления воздуха и, что более важно, влаги из системы.
Осмотрели их трак- а у них даже вакуумной помпы нет.
Сколько я работал, сколько компаний поменял, ни разу никаких резюме не писал и собеседований не проходил.
Sergej Telev➦Iri4ka• 19.04.24 17:19
" Работать" означает "Работать" - Да. Но результаты для неня, как работника, различны. На собеседовании я выбиваю преимущества для себя любимого. Все, что я выбью - получу. Или не получу, если не выбью. Поэтому я кровно заинтересован в правильном дле меня протекании собеседования. В дальнейшем, во время работы, ВСЕ результаты работы заберет дядя. Поэтому я заинтересован в минимальной трудовой активности. А мой начальник - в максимальной.
Iri4ka➦Valentine D• 19.04.24 17:22
Понимаю. Я в Болгарии почти 15 лет. Так получилось. Проблемы имала и как работник и как работатель.
Sergej Telev➦Iri4ka• 19.04.24 17:51
Что собственно бред? :-)
"Повышение зарплаты по результатам работы" - как это должно выглядеть? Типа начальник заметит, восхитится и... Или ползарплаты премиальными?
Обычно насколько договорился, столько и получишь. А перед выплатой премиальных у фирмы вдруг начнуться проблемы и начальник попросит войти в положение. В топку.
Мне действительно повышали зарплату по результатам работы. Но я требовал повышения и грозил увольнением. И я знал, насколько я могу надавить. Добрые капиталисты это из какой то другой сказки.
Iri4ka➦Sergej Telev• 19.04.24 18:20
Извини. Не знаю твой случай. Может быть мне повезло. Но получаю достойну зарплату,и процент от оборота.
На самом деле уменье проходить собеседование это скилл, который можно развить. Это очень важный скилл, если есть желание работать не за еду. Еменье продать себя важнее, чем умение работать, если это не волонтерство
SHIVA➦Sergej Telev• 19.04.24 11:06
продать свой труд.
Вы же хотели сказать так?
Не продаем же мы всего себя.
Труд или свое время можно продать.
>продать свой труд.
>Вы же хотели сказать так?
Нет - он правильно сказал :)
Это как реклама по телевизору - рекламой "продается" не конкретная зубная паста, а мечта: мечта о том как все у вас будет хорошо, если и когда вы купите именно эту зубную пасту :)
Мы должны научиться "продать" работодателю мечту о том, как у него все будет хорошо, когда он вас возьмет на работу!
s368➦Sergej Telev• 19.04.24 11:20
>Еменье продать себя важнее, чем умение работать, если это не волонтерство
Я с вами согласился уже :)
Но все-таки передергивание :)
"Да, встречают по одежке, но провожают по уму!" (C)
За косяки выгонят :(
Здесь мы с вами можем на второй круг обсуждения пойти: как научиться "выживать" на работе и "отмазываться" от косяков :)
NPV➦Sergej Telev• 19.04.24 12:12
Этот скил нужен чтобы пройти Отдел кадров, адекватный владелец вакансии чаще смотрит на технические навыки и скилы. А если он смотрит больше на картинку, ведется на показуху, в большинстве случаев, это безграмотный руководитель.
Promedol➦Sergej Telev• 19.04.24 13:15
Это тоже верно. Но речь про умение продавать себя, свой труд, чтобы работать не за копейки, а не лишь бы тупо пройти собеседование.
Sergej Telev➦SHIVA• 19.04.24 14:15
Вы действительно считаете, что если красиво перефразируете, то что то изменится? Вот имеет вас шеф за проблемы и трахает вам мозги - это вы продали время или труд? :-)
Sergej Telev➦s368• 19.04.24 14:18
"За косяки выгонят" - что бы выгнали, нужно что бы сначала взяли. Во вторых нужно, что бы взяли на максимально выгодных для работника условиях. Проблемы по работе будем решать по мере поступления. Может работник и работать умеет. Но если он на стадии торга продал себя дешево или не продал вообще - его скилл работника ему мало поможет.
Sergej Telev➦NPV• 19.04.24 14:23
"это безграмотный руководитель." - в СССР меня приучили никогда не хвалится и ждать пока окружающие начальники восхитятся моими трудовыми подвигами. Жизнь показала, что я был дебил. Восхищенные начальники место имели, но тащили они в мою сторону только дополнительную работу. Поэтому нафиг. У меня заготовлены хвалебные речи на случай собеседования и пока прокатывает. Назвиздеть на собеседовании, выбить все возможные опции, а потом разберемся.
Sergej Telev➦Promedol• 19.04.24 14:25
"чтобы работать не за копейки, а не лишь бы тупо пройти собеседование." - тупо пройти собеседование это не пробвлема. Достаточно сказать, что вы готовы работать бесплатно. Собеседование нужно пройти умно. Нужно произвести впечатление. Обойти конкурентов. И договорится на максимально выгодных условиях.
s368➦Sergej Telev• 19.04.24 14:25
>Может работник и работать умеет.
>Но если он на стадии торга продал себя дешево или не продал вообще - его скилл работника ему мало поможет.
Опять я с вами согласен :)
>Еменье продать себя важнее, чем умение работать...
Еще раз: народ не согласен с "исключающим или", которое слышится в вашем утверждении :)
И "продать" и "работать" - оба качества важны!
Я понимаю ваше намеренное смещение акцентов: "продать себя" - особенно на постсоветском пространстве - все еще недооцененное умение :(
SHIVA➦Sergej Telev• 19.04.24 14:36
труд продали, время потратили.
Шеф просто должен быть опытнее и профессиональней Вас.
Обычно в таком случае Вы чувствуете ,что работаете на достойного человека и все отлично.
и на работе и дома и денег даже достаточно.
Если начался внутренний конфликт после разговора с начальником вариантов несколько:
1.Шеф просто устал и применил оскорбительные эмоции там , где не имел на это права.
2.Вы были уставший и восприняли "мотивацию" слишком близко к сердцу...
3.Идея на которую работает коллектив перестала Вас устраивать в принципе.
Вот тут все серьёзно.
Надо реально вдумываться и искать что то другое для жизни.
Там будь Ваш шеф хоть академиком и миллиардером и признанным авторитетом, и причисленным к лику святых официально, а работа Вас будет вымораживать и приводить к ненормативной лексике в неприятном варианте.
Сегодня ведь подразумевается, что Вы занимаетесь тем делом, что понимаете от и до и Ваш шеф в этом больший специалист и глубокоуважаемый человек.
А не так, как будто Вас заставили работать только за деньги и дело, что Вы делаете Вам до конца не понятно или даже противоречит каким то внутренних стремлениям.
То в прошлом веке так было.
Сейчас я могу продать только часть своего времени и знаний.
Ну наверно в армии это не так, и где то в очень жёстких системах
А в мирной цивильной жизни именно так.
s368➦Sergej Telev• 19.04.24 14:42
>...тупо пройти собеседование это не пробвлема. Достаточно сказать, что вы готовы работать бесплатно.
Опять ваш "практический максимализм" может ввести людей в заблуждение :)
У вас-то он "практический": а некоторые действительно подумают, что сбавив "цену" - можно куда угодно попасть :)
Но вы-то сами знаете, что в "хороших местах" начальники не совсем дебилы: даже за ваше бесплатно они не готовы терять клиентов и репутацию :(
>...Ваш шеф в этом больший специалист и глубокоуважаемый человек.
Извините, что вторгаюсь в вашу дискуссию...
Предложенный вами "сетап" - очень распространен, но возможна ситуация, когда ваш начальник - просто "менеджер" т.е. технически вы подкованы лучше, но просто вы уже такого уровня, что над вами только "исполнительные позиции"="чистые менеджеры".
И вот здесь вы - возможно с удивлением - увидите, что умение работать хорошо не зависит от того, чем занимается человек, а уж быть "хорошим начальником" - вообще отдельное искусство.
И на самом деле даже на начинающих позициях почти все работы - командные: причем команда состоит из разноплановых специалистов, где люди вынуждены полагаться именно на ваши знания и умения.
То есть может оказаться, что в команде вы - "самый умный" в том, что вам поручено :)
да.
Это больше для больших бюджетных организаций, наверно характерно.
На практике в бизнесе вся иерархия в фирме и зоны ответственности предельно прозрачны и интуитивно понятны.
Да и оговорены документами предельно ясно.
За это люблю свое дело.
Но это не совсем тот путь , что предлагают налаженные долгими годами и даже столетиями большие организации.
В своем деле и ты сам лучший специалист и работаешь с такими же на равных.
На самом деле у бизнесмена начальников нет.
Хотя это сложно описать словами, но этот выход уйти из налаженной системы и начать свое дело, полностью решает эти трудности общения с менее развитыми и некомпетентными начальниками.
А где готовят реально высокопрофессиональных и компетентных начальников для бизнеса я ни разу не видел.
Хотя весьма талантливых и успешных начальников знаю.Только они все самоучки.
это все как то отпущено на самотёк ,похоже.
Тут нужно разделить типы и цели собеседований:
1. Корпоративный подход/конвейер оценивает не профессионализм, а совместимость. Потому и требуется не результат, а управляемость. Это так называемая "модель Форда".
2. Результативный подход обычно подразумевает работу на удаленке, аутсорсинг, фриланс или по индивидуальному графику. Тут ключевым является отдача, а не "корпоративный дух"
Иначе говоря, если ты целенаправленно хочешь в крупную компанию с развитой бюрократией, то профессионализм там не нужен, а индивидуализм губителен для системы. т.ч. такие компании вовсе не "тупят" с такими собеседованиями, а осознанно подбирают удобные ИМ кадры
я просто полностью согласен.
просто с каждым словом
Ай спасибо.
Меня уже не клинит!
Урааааааа!
Это не анекдот ,увы.
Даже если глубинный смысл текста в том, что умеющие работать не бывают в поиске работы.
Умеющих работать также легко увольняют их начальники, принятые по знакомству и заинтересованные в комфорте жизни в своём кресле , а не в спорах с профессионалами.
Это надо менять.
Любым способом и в кратчайшие сроки.
Это тупик реальный.
irrazionalle➦SHIVA• 19.04.24 12:32
Вся жизнь человечества на этом была построена. Пробовали в 1917 - в отдельно взятых странах. Результат известен?
dmserg➦irrazionalle• 19.04.24 16:08
Результат известен - за 20 лет полная электрификация и индустриализация всей страны. И отказ от этой системы тоже известен - за 10 лет импортозамещения научились вместо немецких автомобилей собирать китайские.
SHIVA➦irrazionalle• 19.04.24 20:28
согласен.
Второй раз не захочется.
Значит надо смириться.
Возможно это меньшее из зол.
Собеседование обман, если работа не с информацией
Но такой работы не бывает.
Sergej Telev➦SHIVA• 19.04.24 10:25
Собеседование это еще и оценка человека не только как профи, но и как коллегу. Бывают отличные работники, но из за них уволняется весь отдел. Такие профи нахер не нужны.
SHIVA➦Sergej Telev• 19.04.24 10:44
ууууу.
Это тема горячая.
Сейчас такие попёрли в бизнес тут в Финляндии...
Вот что Вы правильно написали, так это эту тему.
Меня аж подклинивает от эмоций по этой теме.
Я помолчу лучше, да почитаю , что старшие и более опытные расскажут.
Я умею и то и другое. 100% результат. Но когда еще не был работодателем очень редко приглашали на собеседование. Тупые дуры эйчарки отсеивали по резюме. Видимо, не соответствовало их шаблонам.
Megafanat➦afanasyj• 19.04.24 07:30
Скилл прохождения собеседований включает и скилл прохождения первых этапов отбора кандидатов.
Тем более что это проще - не надо показывать реальные глубокие знания и опыт. Достаточно научится показывать видимость знаний или знания базового уровня.
Yamashi➦afanasyj• 19.04.24 08:09
Написание продающего резюме это 99% прохождения собеседования.
Promedol➦Yamashi• 19.04.24 08:15
Ну Вы видимо так и не поняли смысл, который закладывад автор🤷♂️
Yamashi➦Promedol• 19.04.24 09:50
Почему же? Как раз очень даже понял. Все мои собеседования проходили успешно в двух случаях. За меня поручался хороший знакомый работодателя или я заказывал резюме за деньги. Без резюме и поручительства меня взяли только один раз, но за эту работу платили мало, а потом и вообще решили, что можно не платить (как потом я узнал, это нормальная практика у этого работодателя, но тогда не было интернета и форумов где описывались работодатели-мудаки).
Sergej Telev➦Yamashi• 19.04.24 10:23
"За меня поручался хороший знакомый работодателя или я заказывал резюме за деньги." - это значит, что вы не умеете проходить собеседование, потому что оно начинается с резюме. Но это и хорошо, значит вы умеете работать :-)
SHIVA➦afanasyj• 19.04.24 10:52
классическая ошибка это , я думаю образованный эйчар без практического опыта.
Ну а как если образованный и с опытом?
Эффективен будет? или лучше самому анализировать будущих работников?
afanasyj➦afanasyj• 20.04.24 17:32
Спасибо за комменты.
Уточню:
- да, я писал резюме «как есть», тогда не было услуг написать «продающее» резюме
- собеседование с работодателем всегда приводило к найму (не с эйчаркой, а собственно с начальником)
- став работодателем я это учитываю и нахожу лучшие кадры в обход эйчарокъ