Ох, уж эта Вики!
С*ка скомпрометированная. Тьфу на неё!
Вот только сдаётся мне , что русские солдаты, придумавшие поговорку "До Бога высоко, до царя далеко, а Воронцов умер" - Википедию прочитать не успели.
P.S.
А некоторые особо рьяные из наших сегодняшних коллег, чего доброго, родом из Познани, Плевны или Базарджика. Всё никак графа не забудут.
Стойкое ощущение, что "рассказ" написан субъектом из поколения ЕГЭ по методичке.
Основания:
1. Автор не знает русского языка. Совсем. Начиная с "падежОв" и правописания географических названий. И "...В битве под Бородином..." вовсе не единственная ошибка. Большинство предложений написано с логическими и стилистическими ошибками.
2. Источники. Использование информации только из одного, при чём скомпрометированного источник (Вики), данные в котором подправляются в "идеологически верном" направлении не даёт оснований считать претендующее на "историческое повествование" эссе ничем, кроме как "агиткой".
3. Утверждение, что "После выздоровления каждый солдат, перед отправкой в действующую армию, снабжался одеждой и 10 рублями" не имеет никаких исторических подтверждений.
При Александре I cолдат получал 10 рублей в год.
4. Про "расходы на раненых, которые достигали 800 рублей ежедневно" здесь уже написано.
5. Автор - ноу нейм.
Вывод:
АГИТКА, написанная "сотрудником" конторы типа "Агентства Интернет-исследований".
Неприятно.
ystervark➦Habir• 02.04.24 17:19
однако же, если предметом критики является русская грамотность автора, то разумно ожидать таковой и от критикующего. А в пункте втором как минимум три ошибки ("при чем", "источник" и запятая перед "не даёт").
Pierre Valenkoff➦ystervark• 02.04.24 20:24
Вообще, граммар-наци задолбали своей тупостью и трудолюбием - по теме им сказать нечего, так докапывается до падежОв, которые мы в начальной школе учили. Теперь и правила изменились, и память не та, да ещё просто опечатки...
ystervark➦Pierre Valenkoff• 02.04.24 21:12
ну, справедливости ради, из пяти пунктов критики к грамматике относится только один. Но, раз уж он есть, следовало добиться абсолютной грамматической корректности собственного текста, или исключить этот пункт вовсе.
А что именно изменилось в правилах? Я помню только написание "парашют" через "у", но это, вроде, уже отыграли назад. Еще слыхал, что разрешили употреблять "кофе" в среднем роде и писать "одеть" в значении "надеть", но не уверен, что это официально. А что еще?
alfred batkovich➦ystervark• 03.04.24 00:33
А ещё склоняют названия аэропортов и других мест среднего рода, тоже слух режет.
Pierre Valenkoff➦alfred batkovich• 03.04.24 01:24
Например, я часто искажаю слова, чтобы пометить шуточный характер сообщения, стараюсь не более одного на сообщение, а смайлик ставлю, лишь когда необходимо избежать двусмысленности.
Habir➦ystervark• 03.04.24 05:59
По сути, "предмету критики" - вопиющей неграмотности пишущего "...В битве под БородиноМ", отсутствии доказательных ссылок на источники, подтверждающие приводимые цифры и избытку фантазии автора (о чём говорится в моём комментарии), насколько видно из вашего поста, вам сказать нечего. Также вам нечего сказать по замечанию об отсутствии доказательств большинства ключевых утверждений автора обсуждаемой агитки.
Поэтому вы решили "соскочить" с "предмета критики" и атаковать оппонента, переключив обсуждения на него, то есть меня.) Придумав несуществующие ошибки. Так же как автор не зная русского языка и, конечно ошибочно, полагая, что в контексте моего комментария словосочетание "при чём" вдруг является союзом "причём". При этом заметив одну мою не поставленную (каюсь, пропустил) запятую и стыдливо "не заметив", что в обсуждаемом опусе количество пропущенных запятых и других ошибок всех видов об исторических не говорю) зашкаливает. Уж более десяти - точно.
Такой пост, где вы не сумев ничего сказать или опровергнуть по существу, пытаетесь "перевести стрелки" с предмета обсуждения на автора аргументированной критики, говорит только об одном - вашей не только "ментальной" и возрастной близости с неграмотным автором "исторического" опуса из конторы типа "Агентства Интернет-исследований".
В отношении вашего поста также замечу, что вы, в двух строках против моей одной (учитесь считать) "отличились" действительно тремя ошибками.
1. Начали предложение со строчной буквы.
2. Использовали слово-паразит "же" после слова "однако"
3. Использовали словосочетание "русская грамотность", которое является как стилистической, так и логической ошибкой.
Habir➦Pierre Valenkoff• 03.04.24 06:44
Хамство, кратость вашего поста (желание по-быстрому "напостить" на 15 рублей) и наивная уверенность в "изменении правил" напрямую указывают на не только "ментальную" вашу близость с одним из "агентств интернет-исследований".
Тем не менее.
Чтобы видеть "сказанное по теме" кое-кому следует надеть очки.
Впрочем, для слепых и демо-версий эффекта Даннинга-Крюгера основные тезисы комментария можно повторить.
1. Коверканье в истории-агитке известнейшего в мире географического названия Бородино.
2. Отсутствие доказательных ссылок на источники, подтверждающие приводимые цифры
3. Отсутствие доказательств большинства ключевых утверждений автора обсуждаемой агитки.
4. Избыток агит-фантазии автора.
Забавно, когда неучи-пропагандюки из "интернет-агентств", отучившиеся, как они сами признают, только в начальной школе (сочувствую, ибо там с падежами только знакомят, а учить начинают с 5-го класса), берутся судить о чьей-либо "тупости". Дети (хоть и сильно испорченные и обгадившиеся) не понимают, что "судилки" у них нет и никогда не вырастет. Никогда.
Потому, что правила НЕ изменились. Тот, кто "смотрит телевизор", как они, никогда не будут управлять теми, кто "читает книги".
На счет Еврокультуры -в Европе оскверняются или еще хуже того -демонтируются памятники погибшим советским воинам в 2 МВ (вне зависимости от национальностей),а в России до сих пор сохранены кладбища погибшим французам в войне 1812г, и в войне 1856 в Крыму . И это не миф ,достаточно вписать в поиск соответствующий вопрос
Pierre Valenkoff➦Habir• 03.04.24 09:44
- Я лежу на берегу, не могу поднять ногУ.
- Не ногУ, а нОгу!
- Всё равно не мОгу!
Один из принципов демагога и тролля-когда кончаются аргументы, докопайся до орфографии
ystervark➦Habir• 03.04.24 12:14
признайте уже, что опарафинились, и перестаньте писать длинные простыни. И узнайте значение и написание слова "причём" и выражения "при чём".
Pierre Valenkoff➦Зяма• 04.04.24 07:35
Второй принцип - в любой ситуации впаривай эффект Даннинга-Крюгера, окна Овертона или пирамиду Маслоу.
Неправда, гражданин тролль.
Главный принцип - "не заметить" аргументов по существу, по сути и, лгать что таких аргументов нет, а оппонент, коториого БЕЗ фактов и доказательств тролли объявляют "демагогом" якобы "докопался" до орфографии.
Habir➦ystervark• 17.04.24 06:26
Всё, что есть по факту мной признано ранее.
А ваши демагогия, безосновательные и бездоказательные наезды, ярлыки и хамство демонстрируют, что кто-то толкается у одной кормушки с автором.
Так что "опарафинившегося" вы можете рассмотреть в зеркале.
аргумент № 1 -Вандомская колонна ,с памятником Наполеону и барельефами о напоминании побед над русской армией ,в момент присутствия русского оккупационного корпуса, была защищена именно русскими ,а снести ее хотели сами парижане и снесена была в 1871 - то есть после ухода русских войск.
аргумент № 2 то ,что наполеоновские войска ограбили Москву ,вывезя исторические ценности из кремлевских храмов ,не секрет .А то ,что русские предотвратили мародерство в Париже австрийцами ,мало говорится
аргумент № 3 все пленные армии Наполеона были отпущены -часть так и осталась жить в России ,часть вернулась на родину
а самому себе плюсовать комментарий - не является показателем культуры
kamakama➦ssskkk• 02.04.24 16:32
По тем временам колоссальная сумма. Кормить, поить, оплата врачей, лекарств - 350 пациентов и еще штук 20-30 медперсонала. Больницы тогда содержались не за счет фонда соцстрахования. А про достигали - так народ привозят, увозят, помирают они
Habir➦kamakama• 03.04.24 06:49
Почитайте первоисточники (не Вики).
Там речь не о единовременных 350 пациентах, а об общем количестве находившихся на излечении. Т.е. единовременно было меньше.
Поэтому о 800 рублях ежедневно - явный перебор.
Замечу, что ряд источников говорит о том, что расходы на содержание раненых в подобных случаях оплачивала казна.
У вас есть доказательства ( кроме обсуждаемой "агитки", конечно) того, что действительно тратилась такая сумма?
Приведите!
И заодно доказательства того, что деньги на содержание частных лечебниц для солдат не компенсировались держателям таких лечебниц из казны.
Ну и дурак. Как и Александр 1. Сжечь Париж к хуям собачьи и всю Францию. И откуда из других стран уходили тоже сжечь. Естественно перед этим вывезти что мало по весу и дорого по цене. Библию учить надо было. А не с детства по хранцузки пиздеть. Они, ивропейцы, бы ещё напиздили, а предков наших бы запомнили до скончания веков. Глядишь бы и не было империалистической и ВОВ.
Когда эту историю рассказывают, не уточняют, речь шла только о долгах за потребленное (еда, питье, бордель), или и за игровые тоже?
Вообще эта тема (прощение долгов или уплата чужих) всегда вызывает смешанные чувства. С одной стороны да, хорошо, молодец граф, проявил щедрость, а с другой выходит, что кто долгов не делал, тот лох. И кто не играл - тоже лох, ведь выигрыш забираешь себе, а проигрыш оплатит граф.
finnn ★➦ystervark• 02.04.24 16:11
Карточный долг, - долг чести! Не было там ни расписок, ничего. Сам плати!
Товарищ, у вас методичка старая. Героем войны он был сидя безвылазно в Лондоне, а заплатил полтора миллиона фунтов стерлингов. Англичане арендовали армию для Заграничного похода у Александра Первого аккурат за эти полтора миллиона.
а как быт с этим https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Участвовал во многих сражениях войн с Наполеоном
Охаивать историю ,ни чем подкрепляя ее ,многие научились
Перепутал его папашей, который сидел в Лондоне. Так вот в собрании законодательных актов РИ есть указ о сдаче Российской армии в пользование англичанам. Англичане традиционно арендовали, то ганyоверцев, то сипаев. Только Екатерина Великая осмелилась им отказать.
Еще интересна строка из википедии:
"Во всех подразделениях корпуса по приказу Воронцова были организованы ланкастерские школы для солдат и младших офицеров."
А это уже поинтересней. Ланкастерскими школами были масонские ложи Мадрасского обряда. Сам то командующий союзными войсками фельдмаршал Веллингтон был Грандмастером Великой ложи Ирландии Воронцов, как его подчиненный, развел таким образом квазимасонство в России. Откуда вылупились декабристы. А Александр Первый умудрился продать не только армию, но и Крым евреям. По планам декабристов евреи должны были быть крещены и там поселены, а впоследствии прихватить Константинополь.
Serge712➦edvins• 03.04.24 02:05
Что, в указе так и было написано "сдать армию в пользование"? Или всё-таки было написано "выполняя союзнические обязательства, отправить ограниченный контингент ..."
edvins➦Serge712• 03.04.24 09:17
В январе 1812го Англия заключила секретный пакт со Швецией и Россией. Швеции предлагалась Норвегия, а россияне взяли деньгами. А до того Наполеон был союзником. Вот так чудил "лысый щеголь". А лоббировали пакт "новые христиане" из Лондона. После разгрома Наполеона планировалось крестить 2 миллиона евреев, вооружить их и двинуть на Константинополь, который должен был стать еврейской столицей. И уже во время поездки императора в Крым для рекогносцировки на местности несогласные ортодоксы траванули его мацой в Феодосийской синагоге и он скончался от поноса в Таганроге. И евреи вместо Константинополя поехали в глубину Сибирских руд. А искры по их учению тлели и в Крымскую они взяли реванш и каждый получил по сотне рабов из гоев. Всех министров и генералов стали назначать из "наших" и пришлось совершать революцию против этих новых господ. И можем повторить.
Это Александр I пытался показать себя "настоящим" европейцем и установил для солдат и офицеров экспедиционного корпуса просто драконовские правила по общению с местными жителями.
Типа работал на контрасте -- вы нам Москву сожгли и полстраны разорили, а мы к вам со всей душой.
Правда, так и не помогло -- как было отношение к русским как к варварам, так и осталось.
Serge712➦Kroki• 02.04.24 23:09
Полстраны разорили это явный перебор. Они только прошли по Смоленской дороге, не более чем 0.5% России. И Москву сами русские спалили, мародёры и тогдашние Z-патриоты.
Pax Slavica ★➦Serge712• 03.04.24 01:52
Обсуждение военного конфликта одинаково запрещено для всех. А то в этом расследовании не вышел бы следователь на самого себя.
Вместо того, чтоб сжечь все долговые расписки (или Париж) он им ещё и заплатил. Может наши заклятые партнёры и лезут в Россию каждые 100 лет, потому что знают, что русские этих мразей не уничтожат, а простят и накормят?
Полу-милорд, полу-купец,
Полу-мудрец, полу-невежда,
Полу-подлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.
А.С.то же не был примером благочествия -один донжуанский список его любовниц чего стоит ,коим он не преминул похвастаться Ходили слухи ,что в этом списке была жена Михаила Семеновича Воронцова ,именно за это А.С. и поплатился ,хотя именно благодаря Михаилу Семеновичу ,Пушкин был переведен в Одессу и лично был принял во дворце графа.Именно после высылки А.С из Одессы и появились это четверостишие
А еще он же потом генерал-губернатором Новороссийского стал, а еще позже - наместником на Кавказе. Такие схемы мутил - закачаешься. Сам себе земли выделял под виноградники и много чего еще. Как Лужков примерно
Интеркрайт➦kamakama• 02.04.24 13:52
Откуда знаете? Пруфы покажете,или сами - в коррупционных схемах долю имели?🤔
kamakama➦Интеркрайт• 02.04.24 14:07
https://riadagestan.ru/news/tourism_events/podvaly_grafa_vorontsova_v_sele_gedzhukh_mogut_byt_interesny_turistam/
https://massandra.su/tourist-facilities/vorontsov-wine-cellar-in-alupka/
"Личный пример генерал-губернатора М. С. Воронцова, удачное сотрудничество с губернскими властями и правительством способствовали успешному становлению промышленного виноделия в Крыму."
Как еще можно интерпретировать слова "личный пример генерал-губернатора"?
Мне интересно ,а за какие " мутные дела" Михаил Семенович Воронцов удосужился бронзового памятников в Одессе,Тифлисе (Тбилиси) и на памятнике 1000 летию России в В.Новгороде ?
Так же как и Лужкову https://www.mk.ru/social/2021/09/21/v-moskve-otkryli-pamyatnik-yuriyu-luzhkovu.html
Деньги он поднимал на строительстве и земледелии. Но в отличие от многих, сверхжадным не был и деньги большей частью оставались в конкретных городах, а не в Лондоне или Кипре. Так что польза от его работы местному населению была видна и весьма ощутима. К примеру, на Чукотке Абрамовичу готовы поставить памятник хоть сейчас, прижизненный. Галицкий сам себе памятник поставил в виде парка в Краснодаре.
Я много прочел сегодня о вкладе М.С.Воронцова в развитие виноградарства в Крыму и деньги он вкладывал свои личные и деньги жены (кстати -весьма не бедная мадам была),строительству дорог на юге России ,но если проанализировать комментарии к рассказу и оценки ,то становится ясно ,кто и с какой целью пишет всякую гадость про графа М.С.Воронцова
Ну так и Лужков вроде как был не при делах - уголовного дела нет. Однако ж почему-то без него бизнес жены просто рухнул. Но результаты его работы стоят до сих пор - МКАД, Третье Кольцо. Куча точечной застройки. Образцовые районы Южное Бутово и Куркино. Основанная им ярмарка меда вполне существует, хоть и в более скромных масштабах. В социальных сферах очень большой вклад оставили так называемые "лужковские доплаты".
Можно очень долго спорить о законности тех или иных событий двухвековой давности, тем более, что законы были другими, а сами архивы неоднократно горели и расхищались в войнах - занятие государственной должности не исключало занятия бизнесом. Однако давайте зададимся вопросом - каким образом выкупались в 19 веке земли под строительство? Как проводились тендеры? Смешно звучит, да? Однако это не исключает достаточно добросовестного использования имеющихся возможностей, чтоб население ставило памятники
Сильвер➦Интеркрайт• 03.04.24 02:25
Виноградники в Крыму Воронцов действительно делал. Правда, у крымских татар он эти земли ВЫКУПАЛ. И не "по назначенной" цене, а по договорной.
PS Обиды потом всё равно были. :-/
Потому что деньги заканчивались рано или поздно, а вот дом вместо "возле воды и моря" становился "наверху, в степи". Тут начинались крики "обманули!"
В Одессе он строил, много строил. Давая работу населению. Основал первое русское черноморское пароходство. В Крыму создал первые виноградники.
Извините, но "небедной дамой" была тёща Воронцова. Кстати, именно она и купила то самое имение Круглое (в современной Белоруссии), с продажи которого МС и погасил долги офицеров своего корпуса.
А потом подарила Воронцовым в качестве приданого. :-))