Интересно, а если ваш папа уйдёт жить к свекровин, как будете реагировать?
Некто Леша ★★★★★• 24.02.24 00:29
показать комментарийС таким отношением к детям как к невыносимой нагрузке лучше в самом деле от них воздержаться. Провести жизнь деловым овощем за компьютером и отдыхающим овощем за смартфоном на диване или на пляже. Завести себе кастрированного кота или собачку. Можно фикус. В общем, избавить человечество от своего существования немедленно после своего ухода, а от потомства еще на стадии профилактики. Примерно как турист в отеле - прибыл, убыл, пользовался презервативами, смыл за собой унитаз, а если где накосячил, исправят уборщица или мини-аборт. Главное, чтобы место после него осталось чисто.
Это проблема не воспитания, а общая схема скученной урбанистической цивилизации - создать такие условия, чтобы детей рожать расхотелось.
Нормальная здоровая баба прошлых времен на просторе и в достатке, при любящем муже, рожала себе спокойно по ребенку ежегодно и радовалась каждому, вплоть до 10-20го, сколько здоровье и возраст позволяли, а с двойнями-тройнями-четвернями случалось и за 30 детей надежно документированных во многих случаях. Если бы к такой бабе подлетела добрая фея и спросила:
- А хочешь, я махну волшебной палочкой, и дети у тебя перестанут рождаться?
То была бы прогнана пинками или шваброй, потому что растить детей - главное счастье жизни.
Многие тогда умирали родами, быстро изнашивались, где-нибудь на 5-7 ребенке выглядели менее привлекательно, чем юные девушки. Да и век многих парней был недолог - то война, то чума, то медведь задрал или волки.
Но кто-то при этом во множестве доживал до глубокой старости и продолжал невозмутимо плодиться, 10-15 детей как норма, а не какой-то рекорд матери-героини.
Этот феномен не объясняется наличием внешней поддержки у матери про пропитанию и уходу за детьми. А если и объясняется, то в обратную сторону.
Многократно наблюдались здоровые красивые девушки из обедневших дворянских родов, вовсе крестьянских угнанных набегом, заботливо выбранных замуж или доставленных в постель наложницей какому-нибудь графу, царю, королю, султану или императору в суровом кастинге с задачей родить хотя бы одного здорового и плодоносного наследника мужского пола. Они были снабжены уймой крепостных холопов, нянек, гувернантов и лучших учителей, с общей задачей предельно облегчить матери уход за ребенком, счастливо танцевать на балах, оставаться в хорошей форме, радовать супруга сексом и рожать следующих детей.
Типичный результат - сплошные выкидыши! Барышня имеет существенную мотивацию рожать ежегодно, а то ее в монастырь постригут и сменят на следующую, а толку мало. Вскоре обычно выяснялось, что и сама мать перешла из класса млекопитающих в какое-то выморочное существо, то есть вскормить своего ребенка своей грудью не в состоянии - приходилось нанимать кормилиц. Сами феодалы предпочитали в любовницы пышногрудых девушек, пока в моду не вошли барышни с нулевыми размерами, научившиеся надежно предохраняться через овечьи кишки и выжимание лимона в вагину как первый прототип презерватива. Тут же подтягивались женоподобные юноши типажа примерно такого же, и род становился выморочным.
Обычные же крестьянские бабы рожали без всех этих услуг цивилизации, и от них мы в основном происходим, потому что все остальные ветви тупиковые.
Megafanat➦Некто Леша• 24.02.24 08:28
Я так понимаю это ваши фантазии никак не подкрепленные статистикой? У вас есть данные по сравнительной частоте выкидышей среди крестьян и среди аристократии? Есть смутное подозрение, что они были примерно одинаковы. Помнится даже читал какую-то книгу русского писателя, сейчас уже не вспомню какую, там у главного героя, зажиточного крестьянина была та же самая проблема - выкидыши у жены и он вынужден был искать женщину на стороне, чтобы она ему родила наследника.
И другой пример: Лев Толстой и его супруга Софья Андреевна. Родили 13 детей и выкидышей вроде как не было.
Ещё один пример: жена Пушкина Наталья Николаевна - 7 детей. 4 от первого брака и 3 от второго.
А вообще природа заложила в женский организм ресурс примерно на 5 детей. Столько успевает родить и выкормить женщина в течение жизни, если кормит молоком до появления зубов и способности ребёнка питаться грубой пищей.
Alissa➦Некто Леша• 24.02.24 11:03
"Если бы к такой бабе подлетела добрая фея и спросила:
- А хочешь, я махну волшебной палочкой, и дети у тебя перестанут рождаться?
То была бы прогнана пинками или шваброй, потому что растить детей - главное счастье жизни."
Очень меня удивляет, когда мужчины выносят вердикт о женском счастье, материнстве и деторождении. А самое главное, об их, женщин, личном отношении к постоянному воспроизводству.
Мало того, что довольно часто в крестьянских семьях в принципе относились к новому ребенку как лишнему рту, так и нигде нет статистики или упоминаний о том, что женщины в общей массе жили и мечтали нарожать бесконечное количество детей.
Зато есть списки епитимийных сборников, содержащих списки грехов и церковных наказаний, полагавшихся за эти грехи, где можно ознакомиться с фактами прерывания беременности, их способами. Древнерусские "Зелейники"(травники) с рецептами абортивный средств, но даже при отсутствии доступа или возможности прочитать, все эти рецепты передавались из поколения в поколение среди самих женщин и специально обученных людей.
В 19 веке большую исследовательскую работу по быту крестьянства провело Этнографическое бюро князя Тенишева. Эту часть-контрацепция и аборты - они тоже не обошли стороной, а вполне подробно разложили и нет там никаких иллюзий.
Ну и самое главное, уголовные дела прошлых лет.
Если женщина умирала от аборта, то устанавливали способ. Все это подробно описано. А сколько ещё не описано в виду проживания людей в очень отдаленных местах..
В ход шли страшные вещи. Ладно бы травы, так в ход шло и толченое стекло, ртуть, настойка пороха, инсектициды итд. Но, судя по разным записям в топе были механические средства. Не хочу даже описывать, так как волосы дыбом становятся.
А дальше, если не успели и нежеланный ребенок родился, то во избежание наказания за убийство женщины ссылались на то, что нечаянно "заспали" ребенка, придавив во сне. "Падали" с высоты дети "нечаянно", угорали в банях итд.
И все это не было дикими исключениями, потому что доказать неестественное происхождение выкидыша или смерти было довольно сложно по разным причинам.
Поэтому, не стоит рассказывать идеалистические сказки о том, как женщины видели свое предназначение и о чем мечтали.
И если бы это было действительно так, допустим на минуту, то в «Уложении о наказаниях уголовных и исправительных» 19 века не было бы смысла закреплять деторождение как женскую обязанность(!) и вводить серьезное наказание за это.
Ну, что бы дети перестали рождаться, не фея должна махнуть палочкой...(так мне кажется)
Alissa➦alexeirodionov• 24.02.24 13:27
Ну мы ж не кандидатские тут защищаем) Кому интересна эта тема, может и сам почитать соответствующие исследования, а не мой коммент по вершкам.
Mimic➦Некто Леша• 24.02.24 15:48
Какой-то этот "Лёша" пафосный и неумный. Но, судя по звёздам, Женэраль.
Я тут просто почитать. Глубоких мыслей не высказываю, по причине их отсутствия, что вижу о том пою. Так вот: а не змахнуться ли намой, не не то.
Как бы хорошо было, если все эти копипасты от синегноек и глазодуек вместе со всякими краштулами шли в этдельный раздел? А истории бы шли под заголовком "авторские".
Не поймите меня правильно, но все эти маргокотки достали. Вот такое моё пожелание.
hop za za ★➦Абвгдейка66• 23.02.24 22:50
Тогда периодически раздел основных историй будет выходить пустым..
Я вообще не поняла о чем тут в комментах все переругались, но через неделю после родов ванну принимать еще нельзя!
Теперь ещё расскажи о том, как свекровь за отца замуж вышла, и стала тебе ещё и мамой.
Valentine D➦Сцинк• 23.02.24 16:27
Зачем? Женишься- будет одна жена, а так их две- законная и гражданская.
Ктототам➦Сцинк• 24.02.24 04:48
Ага, а Маргаритка с мужем стали братом и сестрой, и брак пришлось аннулировать.
Я так и не понял. А кто в это все время в хозяйстве доил корову и козу, убирал и кормил скотину, носил воду из колодца, стирал в реке, содержал огород, топил печь, прям и шил?
Старый как дерьмо мамонта➦yls2• 23.02.24 23:56
Выжившие и подросшие старшие братики и сестрёнки... Стоп, у крепостных крестьян не было командировок, поэтому роды их жён проходили незаметно и беспроблемно. А ребёнку давали настой мака.
энпин➦Старый как дерьмо мамонта• 24.02.24 00:00
А ребёнку давали настой мака.
- Капни коньячку в бутылочку! - на полном серьезе сочувствовали мне однокурсницы-армянки. Они знали секрет... А я не поверила.
Первый ребенок - всегда так) Всего боятся, все кипятят, если ребенок не дай Бог соску выплюнул - стерилизуют. Потом второго рожают - забывают все лишние действия. С третьим уже все просто.
finnn ★➦Svintusus• 23.02.24 14:54
Ну да, это же про третьего сказано: "Если ребёнок ест из миски кота, - это проблема кота!" 🤣
Старый как дерьмо мамонта➦finnn• 23.02.24 23:57
Если от кота не избавились до родов, значит это не первые роды.
Простите, но видимо я буду одна из мамашек, которая не проплюсует этот душераздирающий рассказ.
Свекровь молодец, спору нет! Всё остальное... прям ни убраться, ни пожрать, а только сдохнуть. Там же ещё семеро по лавкам, да дрова наноси, печь растопи, пелёнки на речке постирай. И вообще бесят мамочки, надеющиеся на бабушек и дедушек, про няню даже начинать не хочу.
Ланка сто раз права. а голосуешь ты не за свекровь, а за Маргаритку.
За свекровь что бы голосовать нужно идти по адресу.
А Марго это наша надежда. Она кассу делает.
Garda Lake ★➦ЛАНКА• 23.02.24 16:54
Полностью разделяю твою точку зрения.
Если бы все мамы были такими, то человечество вымерло бы ещё тысячи лет назад
Видимо, вам очень повезло с ребенком: он спал и давал заниматься делами. Мой сын просыпался от 14 до 30 раз за ночь (удалось посчитать несколько раз, потом уже сознание отключалось), только это случилось не через неделю, как у первой комментаторки, а через 2 дня. И днем постоянно орал. Посмотрела бы я на вас, как бы вы еще убирались, ходили по магазинам и готовили. Спасибо папе, он давал мне возможность поспать днем, забирая внука, и маме за то, что готовила.
...так я и убиралась и готовила и стирала. Засыпала там, где упала и дальше в бой!
Хватит ныть, мамашки))
Да-да, и зарабатывала, и глыбы камней в саду отесывала, и бетон замешивала.
Как же надоело это тупое приосанивание от мамаш
что, у вас тоже сын по 30 раз за ночь просыпался? если так, то могу только порадоваться за ваше могучее здоровье. Знаете ли, у всех ресурсы организма разные, не надо по себе всех равнять. Есть у меня среди знакомых женщины комплекцией как лошади и да, они рожают по 3-4-5 детей, работают, все делают по дому, всегда веселы и здоровы. Но не все же такие.
сын уже вырос, а воспоминания остались ) но несмотря ни на что, то время было самым счастливым...
Во, Ланка, да. Вспомнил - нужно же ещё было и стог поправит. Ну, тот, в котором ребёнка родила.
Да бросьте, у всех разный организм. А беременность и гормоны порой играют злые шутки.
У моей сестры после родов была депрессия в лёгкой форме. За ребенком на автопилоте все успевала делать, но была в подавленном состоянии- потеряла сон, аппетит и настроение. Свекровь и мама поддержали - быстро вернулась в норму.
А есть женщины, кто в окно выходит, ребенку причиняют вред, уходят в постродовую депрессию и просто ложатся на пол умирать, забив на плач ребенка рядом. Никогда об этом не задумывалась всерьез, пока не послушала истории от подруги, клинического психолога.
А есть и просто физическое состояние. У кого-то хроника обостряется, у кого-то просто сил нет по разным физиологическим причинам (себя после ковида вспоминаю, к примеру, и дуть берет, как из меня, спортивного, тренированного человека, получилась рухлядь , которая без отдышки и 7ми потов до магазина не могла дойти)
Поэтому, не, давайте оставим эту мизогинию.
Поддерживаю, тоже бесят.
Самое интересное, как получилось, что эти мамочки успели так измениться всего лишь за одно-два поколение. Наши мамы, рождённые в середине прошлого века, никогда не просили, а уж тем более не требовали помощи и рожали по несколько детей.
да, да, конечно! Вова наш Хэмингуей, а Марго - королева? (вроде была)
Какой Вова? А Хеменгуй... Вы же его в оригинале читать пробовали, не так ли? Гор Видал в своё время сказал о переводах романов Курта Воннегута на русский язык Райт-Ковалёвой - "Курт в оригинале сильно проигрывает."