Я не настаиваю в своей правоте. Очень возможно, что я ниже напишу глупость. Это только моя точка зрения
======================
Я достаточно глубоко пытался изучать историю нашей страны, и по некоторым позициям я не согласен с оф. историографией. Еще раз для тех кто в танке: я на считаю свое мнение единственно верным. Это мое мнение и больше ничего.
По поводу эпохи Петра Первого мне всегда вспоминается старый бородатый анекдот:
- идет международный консилиум врачей, где то в середине 80-х годов 20-го века
- выступают японцы: а мы уверенно делаем операции по пересадке почек. Все участники дружно похлопали
- выступают американцы: ... Все участники дружно похлопали
- выступают русские: А мы гланды удаляем. Все не стали хлопать - старо, ничем не удивили. Дак через жопу.
О как!!!!, все - дружно похлопали.
======================
Неожиданно много любителей самодержавия на сайте, не иначе как потомки Романовых.
На Петровской набережной, недалеко от Петропавловки, есть такой исторический объект - архитектурный ансамбль "Домик Петра". Старинное деревянное строение начала восемнадцатого века, обнесённое снаружи кирпичными стенами. Ну и под крышей, естественно.
Предполагается, что это действительно дом, построенный для Русского царя- реформатора.
Когда смотришь на него, появляются такие соображения-
- Или действительный рост Петра Первого был значительно меньше, чем гласит легенда - потолки там ниже двух метров, а дверные проёмы и того ниже.
- Или этот дом строился не для Петра.
Ну не мог Русский Император ходить по своим апартаментам, скособочив голову на плечо - а там бы иначе не получилось.
В Эрмитаже экспонируется камзол Петра. На меня был бы мал - а я 178 см.
Может, конечно, и усох... за 300-то лет...
Неприятно читать эту историю, где заметна попытка обгадить Петра 1. Зачем?
Петр 1 был неординарной личностью. "Порубил окно в Европу" и не считал зазорным учиться у тамошних мастеров. И молодежь отправлял учиться в Европу. Это был настоящий патриот России.
finnn ★➦lohhersonskii• 07.02.24 14:32
Зачем делать из Петра икону? Говорят: о мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды. Второе, мне кажется, правильнее. Да, царь реформатор, да победил в войне, да, заложил основы великого государства. Но при этом алкоголик и садист. Тяжкое его преступление - сыноубийство, совершив которое, он, по сути, оставил созданную им империю без достойного преемника. И это имело серьёзные последствия, реформы Петра едва не пошли прахом, флот, построенный им, сгнил, каменное строительство в Петербурге прекратилось, а государь Пётр Алексеевич, Пётр II, по факту вернул столицу в Москву. Позже реформы были продолжены, но уже не Петра была в этом заслуга.
lohhersonskii➦finnn• 07.02.24 15:19
вот для вас скопировал: Официально, Алексей умер от остановки сердца 26 июня 1718 года, раскаявшийся и прощенный отцом. Последним что он видел были серые стены камеры в Трубецком бастионе Петропавловской крепости. Ему было всего 28 лет. Отец лично похоронил сына в Петропавловском соборе крепости.5 апр. 2022 г.
Это Иван Грозный убил сына. Не надо путать. На эту тему у Ильи Репина картина написана.
finnn ★➦lohhersonskii• 07.02.24 15:25
Официально... Но перед этим распространялась версия, что причиной остановки сердца было объявление смертного приговора. Причём этому предшествовали мучительные пытки. Что касается смерти сына Ивана Грозного, никаких подтверждений убийства не найдено, в том числе и при обследовании останков. Источник этой байки, как и многих других, очерняющих Иоанна Алексеевича, - клеветнические рассказы поляков и других русофобов, в том числе изменника Курбского.
Однако Романовы в Европе считались самозванцами. Его предок Федор, он же Филарет, интереснейшая личность. Думаю что своего современника с такими данными, Петр определил бы раннее и достойнее.
в Европе считались самозванцами
А не пофигу ли, что там в Европах считают?
Скажу по секрету, Рюриковичи состояли в родстве со всеми значительными династиями Европы. И Россия имела обширную торговлю на выгодных условиях. И ещё таки мудрость народная что худой мир лучше доброй ссоры. Ну а не пофигу ли? Да по фигу конечно, если выгодно.
Миндербиндер➦lohhersonskii• 07.02.24 20:13
Ну раз саи Репин картину написал, то так оно и было! Инфа 146%!
Pierre Valenkoff➦lohhersonskii• 07.02.24 20:28
Ладно, промолчу. Дяде Диме пообещал, сто не буду больше хулиганить. И меньше тоже.
Pierre Valenkoff➦Жека 77• 08.02.24 00:57
> Скажу по секрету, Рюриковичи состояли в родстве со всеми значительными династиями Европы.
Какие уж тут секреты :-)
НМ ★★➦lohhersonskii• 08.02.24 05:35
"Царевич умер в Петропавловской крепости 26 июня (7 июля) 1718 года, согласно официальной версии, «от удара». В XIX веке Николай Устрялов обнаружил документы, согласно которым, царевича незадолго до смерти, уже после вынесения приговора, пытали, и эта пытка могла стать непосредственной причиной его смерти"
Диагноз "остановки сердца" без ЭКГ довольно трудно поставить было...
"Источник этой байки, как и многих других, очерняющих Иоанна Алексеевича, - клеветнические рассказы поляков и других русофобов, в том числе изменника Курбского"
"Временник дьяка Ивана Тимофеева содержит следующие сведения о смерти царевича: «Некоторые говорят, что жизнь его угасла от удара руки отца за то, что он хотел удержать отца от некоторого неблаговидного поступка»"
Дьяк Иван Тимофеев - поляк или русофоб?
И, кстати, Карамзин, писавший "Историю государства Российского" в звании официального историографа Его Величества Александра I - он поляк или русофоб?
Карамзин дает следующую версию:
"Во время переговоров о мире страдая за Россию, читая горесть и на лицах Бояр — слыша, может быть, и всеобщий ропот — Царевич исполнился ревности благородной, пришел к отцу и требовал, чтобы он послал его с войском изгнать неприятеля, освободить Псков, восстановить честь России. Иоанн в волнении гнева закричал: «Мятежник! ты вместе с Боярами хочешь свергнуть меня с престола!» и поднял руку. Борис Годунов хотел удержать ее: Царь дал ему несколько ран острым жезлом своим и сильно ударил им Царевича в голову. Сей несчастный упал, обливаясь кровию. Тут исчезла ярость Иоаннова. Побледнев от ужаса, в трепете, в исступлении он воскликнул: «Я убил сына!» и кинулся обнимать, целовать его; удерживал кровь, текущую из глубокой язвы; плакал, рыдал, звал лекарей; молил Бога о милосердии, сына о прощении"
В 1969 году была проведена судебно-медицинская экспертиза останков Ивана Ивановича. Череп целиком, к сожалению, не сохранился, но тщательный анализ волос показал отсутствие даже микроскопических следов крови, что полностью исключает возможность травмы головы. Карантин был официальным историографом, поэтому, к сожалению, согласовывал свои тексты с утверждённым мнением: кого надо, - хвалил, кого надо, - хулил.
> оставил созданную им империю без достойного преемника
Им, там и тогда, было виднее; однако - лучше ли, оставить без заведомо-недостойного, т.е. дать возможность пробиться самому сильному, чем оставить дело именно уличённому в некомпетентности?
Ну, и - как это, "не Петра - заслуга"? Инерция запущенных им преобразований была столь велика, что даже при отсутствии желания (более того, при определённом не-желании) их продолжать, потомки были ВЫНУЖДЕНЫ следовать его путём!
Ну, уж так уж и трудно - ткни лезвием, и, если кровь не пошла - сердце остановилось! Эт`как-раз формулировка "от удара" оставляет сомнения, то-ли инсульт, то-ли удар в висок.
Он мог скончаться от болевого шока, если царь-батюшка концом тяжелого посоха ударил его в любое другое место, например, в область шеи.
По данным Герасимова (1963 год), череп его не просто "полностью не сохранился".
"Череп Ивана Ивановича распался в прах, но одновременно с этим относительно хорошо сохранились волосы и ногти"
Не думаю, что в те времена производили диагностику состояния цесаревича (пусть даже приговоренного к смерти) путем тыкания лезвием в сердце.
Потом ведь информация о "ране в области сердца" неизбежно распространилась бы в народе.
Конечно, царь-батюшка мог ткнуть в любое место. Но никаких доказательств этого нет, так что, исходя из презумпции невиновности, стоит предположить, что этого не было. Мы же не спортивный суд, который все сомнения толкует против обвиняемого? :)
При чём тут "область сердца"?! Любая артерия годится - кровотечение сильными толчками, любая вена - кровотечение слабее артериального, но тоже - толчками. Годится и просто достаточно глубокий порез - "широкое", обильное кровотечение. Всё это однозначно указывает на работу сердца! Не обязательно - долгую, не обещает даже и выживания, но на этот момент - проверяемый ещё жив! См. все 4 Евангелия - всюду особо отмечают, что после удара легионера копьём - у казнимого пошла кровь.